Первоочередные проблемы охраны экологии и окружающей среды. Последствия энергетического кризиса для экологии Москвы. - Леонид Бочин - Интервью - 2005-06-09

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии у нас в гостях сегодня министр правительства Москвы по вопросам природопользования и защиты окружающей среды Леонид Бочин. Здравствуйте.

Л. БОЧИН – Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И вы знаете, наверное, начнем мы с вами все-таки с информации о том, что после энергоаварии 25 мая в ряде городов Подмосковья в воде до сих пор сохраняется опасная концентрация вредных веществ. Эта информация получена от генерального директора «Мосводоканала» Станислава Хроменкова. Что можете сказать об оценке, такой оценке ситуации, что в данной ситуации можно делать?

Л. БОЧИН – Во-первых, я бы заметил, что ситуация была сложная, сохраняется проблемная для купания, и регулярно, в суточном режиме проводится мониторинг службами санитарно-эпидемиологических формирований Московской области, г. Москвы, экологическими службами Подмосковья, города. Я не могу сказать таким сухим языком, что это все находится под контролем, с точки зрения, что это значит для непосредственно москвичей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но купаться вы не советуете?

Л. БОЧИН – Да, я бы просил воздержаться от купания как такового, хотя замечу, что случаев каких-то заболеваний, связанных эпидемиологией, не было замечено.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, а возможно ли сейчас в Тверской области, можно сказать, уже эпидемия гепатита, возможно ли перемещение этого вируса по воде в Москву?

Л. БОЧИН – Трудно сказать, потому что неочевиден, во-первых, источник, над этим сейчас бьются специалисты. Во-вторых, у нас такая сложная система всяких каналов и проходов, постоянных, что называется, протоков, что вряд ли это, надеемся, что это не достигнет Москвы никак.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Очень много вопросов, я смотрю на пейджере, все темы, связанные с аварией в Москве, и я хотела вам задать вопрос в связи с этим вот какой, вы не так давно вернулись из Сан-Франциско, где проходило празднование всемирного дня охраны окружающей среды. И насколько мне известно, США ситуацию с энергоаварией в крупном городе пережили. Можно ли как-то сопоставить, я не знаю, последствия, особенно негативные последствия, можно ли как-то учесть опыт борьбы с этими последствиями в Америке и в других странах, учесть этот опыт при подобной ситуации в России?

Л. БОЧИН – Прежде всего, мы можем говорить сейчас об экологических последствиях.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Естественно.

Л. БОЧИН – Экологические последствия в двух средах для нас очевидны, и мы рассчитали экологический ущерб по двум средам, это, прежде всего, ущерб водным ресурсам и ущерб воздушной среде в связи с такой своеобразной работой в Капотне нефтеперерабатывающего завода. Суммы по методикам, которые, к слову сказать, утверждены только в нашем городе, в России отсутствуют, к сожалению, федеральные методики по расчету ущерба, нанесенного воздушной среде в связи с залпом и выбросами, равно как и отсутствуют методики по расчету ущерба, связанного с загрязнением водных поверхностей, так вот, по московским методикам мы просчитали. И если по воде на объем в 10 тыс. кубов, которые зафиксированы «Мосводоканалом», и не выявлено случаев гибели биоты так называемой, всплытия рыб и прочей водной живности, следовательно, мы не можем применять нормы уголовного права и соответствующие статьи уголовного кодекса. А расчет ущерба у нас составил около 1.5 млн. руб., по воздуху цифра более весомая, это около 12 млн. руб., связано с закопчением неба Капотни, будем так говорить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И это связано именно с энергетической аварией?

Л. БОЧИН – Это связано с энергетическими проблемами, которые были в известное время. А что касается непосредственно саммита в Сан-Франциско, то он был проведен достаточно интересно и познавательно для нас, для города, который входит в систему городов-мегаполисов, и я бы здесь выделил два принципиальных момента. Первое, что заботит мировую общественность, а там были мэры более 70 городов мира, представляющие все континенты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – От Ахмедабада до Цюриха?

Л. БОЧИН – Совершенно верно, включая и Лондон, и Вашингтон, и Нью-Йорк и т.д. Первое, что заботит и заботило участников этого саммита, это такой довольно динамичный рост городов, и сейчас уже статистика мировая по оценке ВОЗ говорит о том, что в городах проживает более половины населения всего земного шара. Это первая такая серьезная оценка. А еще через четверть века этот показатель может превысить 60%. Следовательно, мы можем говорить о смещении центра вообще формирования всей политики, социальной группе, если угодно, в городах. И отсюда проблемы городов как таковые, в том числе экологические, они связаны впрямую с комфортностью проживания людей, выходят на первое место. Еще нужно иметь в виду, что города являются и основными потребителями энергоресурсов, и приведена такая, довольно любопытная статистика, что с 50-го года прошлого века потребление ископаемого топлива в мировом масштабе увеличилось на 500%. А потребление пресной воды с 60-го года почти удвоилось. Это все говорит о немедленном формировании экологического поведения горожан, горожан всего мира, и особенно это касается больших городов, к которым относится и Москва.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что в эфире «Эха Москвы» Леонид Бочин, министр правительства Москвы по вопросам природопользования и защиты окружающей среды. Пришел вам вопрос, отвечать на который вам придется уже после выпуска новостей. Вопрос звучит так, господин Бочин, как там в Сан-Франциско, машины тоже на газоны ставят, и тамошний Бочин тоже не обращает внимание на это? Отвечать на этот вопрос вы будете сразу после выпуска новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Итак, в студии «Эха Москвы» Леонид Бочин, у нас на часах 14.16, так что с газонами?

Л. БОЧИН – С газонами, и такой довольно известный фрагмент в кинофильме, а потом и в жизни был – я им говорю, не сорить, а они все сорят и сорят. Я им говорю – не сорите. Мы в меру возможностей боремся с размещением автомобилей на газонах, особенно на внутридворовых территориях, эта борьба проходит с переменным успехом. Таких владельцев штрафуют, но здесь очень важна активность самих горожан. И я хотел бы еще раз озвучить телефон горячей линии, это 205 85 62, все подобные сигналы тут же включаются в системы экологической милиции и инспекторский состав нашего департамента, и соответствующие штрафы для таких весельчаков.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Леонид Арнольдович, это вопрос, присланный на пейджер, скажите пожалуйста, не повлияло ли отключение электроэнергии в Москве на работу атомных станций, мы все этого очень боимся, подпись – Ольга.

Л. БОЧИН – Такой информацией мы не располагаем, чтобы были отключены энергоблоки атомных станций.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Еще один вопрос, известно, что сейчас Страсбургский суд впервые рассматривает экологическое дело из России. Вы дали телефон горячей линии, имеет ли этот телефон отношение не только к машинам и газонам, а вообще к любым вопросам, экологическим вопросам в Москве?

Л. БОЧИН – К любым видам экологических правонарушений, к любым видам экологических происшествий, равно как и к любым экологическим проблемам, которые, так или иначе, беспокоят жителей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Смотрите, что нам пишут. Защитите, пожалуйста, сквер на западном берегу такой-то набережной, в таком-то районе часто ночью работают без фильтров, господи, непонятно только, кто, ТЭЦ-25.

Л. БОЧИН – Я думаю, что это речь идет о промышленных предприятиях либо энергопредприятиях. Здесь ситуация довольно проблемная, и вот почему. Многие москвичи жалуются, особенно те, которые живут недалеко от производственных зон, что жалуются на так называемые ночные внеплановые выбросы в атмосферу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Совершенно верно.

Л. БОЧИН – Когда развертывается система быстрого реагирования, доезжает туда передвижная лаборатория, то, естественно…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Все уже уехали.

Л. БОЧИН – С эффектом рассеивания трудно что-то зафиксировать с точки зрения превышения фоновых загрязнений как таковых. Я хотел бы сказать, что сейчас мы достаточно настойчиво проводим политику, связанную с установкой систем автоматического контроля на непосредственно предприятиях, т.е. на трубе, пломбируем эти системы, и по электростанциям, по теплостанциям в г. Москве эта работа уже близится к завершению. При этом все датчики и измерительные характеристики замыкаются на центральный сервис, который находится у нас в департаменте. Поэтому мы можем в автоматическом режиме отслеживать, чтобы не было этого лукавства, по ночным чудесам и по дневному вроде как нормальному состоянию с выбросами в атмосферу промышленных предприятий.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Леонид Арнольдович, но своими глазами вижу у себя возле дома, по улице проезжает немаленьких размеров грузовик, из которого идет просто столб черного дыма, громадный, что должен сделать образцово-показательный москвич в подобной ситуации?

Л. БОЧИН – Я думаю, что также позвонить по этому телефону горячей линии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А грузовик уже уехал.

Л. БОЧИН – Но есть номер грузовика и есть еще одна проблема, которая, к сожалению, не полностью зависит от нашего города, речь идет о том, чтобы наша страна, которая очень запоздала с лагом по времени порядка 5-7 лет, ввела требования по выпуску автомобилей, соответствующих по уровню выбросов хотя бы Евро-2. А у нас сегодня эксплуатируется автомобильный парк, в том числе и грузовой, особенно грузовой, который по евровыбросам соответствует минус ноль, как мы говорим. Один из таких примеров вы сейчас и привели.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос пришел по Интернету, собирается ли правительство Москвы, в том числе департамент природопользования, развивать велодвижение в столице, прорабатываются ли такие вопросы, все-таки велосипед – самый чистый вид транспорта.

Л. БОЧИН – Я не буду спорить по поводу велосипеда, но очень сложно себе представить в зимний морозный день велосипедиста на улицах города.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Особенно с мигалкой, правда?

Л. БОЧИН – Или с мигалкой, или с фуфайкой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Еще один вопрос, присланный по Интернету, что сейчас происходит с контролем автозаправочных станций в Москве, назовите заправки с некачественным топливом?

Л. БОЧИН – Мы такую информацию регулярно даем в прессе и возбуждаем административные дела, сейчас размеры штрафа такие кусачие, до 200 тыс. руб. за некачественное моторное топливо. Но мы столкнулись с еще более сложной проблемой, когда основные заправщики наших автозаправочных станций находятся на территории области или далее, и там так называемый прямогонный бензин расцветает пышным цветом. Мне представляется, что это прямая проблема мощных правоохранительных органов, только не тех, которые, будем так говорить, прикрывают этот бизнес, а те, которые реально заинтересованы в наведении порядка в этой сфере.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что можете сказать о перспективах деятельности партии зеленых в России?

Л. БОЧИН – Я думаю, что она достаточно проблематична не только по причине персон, но и по причине отсутствия конкретных дел у этих людей. Можно понять их желание войти в нишу, поскольку европейские тенденции говорят о возрастании роли зеленых, есть такие показатели среди, в структуре депутатского корпуса на Украине и в целом ряде других стран СНГ. У нас, к сожалению, нет такой ярко выраженной партии, равно как нет и ярко выраженного и авторитетнейшего лидера. Есть, будем так говорить, отдельные люди, которые к себе относятся с достаточно пиететом, считают себя вожаками на этот счет, они разобщены. Что получится, мне трудно сказать, но я, откровенно говоря, большого оптимизма не испытываю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Господин Бочин, на прошлой неделе вы участвовали в экологическом мероприятии в Сан-Франциско, это вопрос по Интернету, что можете интересного рассказать об этом форуме?

Л. БОЧИН – Среди интересного я бы, прежде всего, выделил обсуждение так называемой доктрины зеленых городов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Охотно представляется себе в плане Америки, но трудно ее представить себе в плане Москвы, правда?

Л. БОЧИН – Вообще у меня сложилось такое впечатление, даже я когда общался с мэрами городов, в том числе и стран СНГ, что люди, которые разрабатывали этот план или директиву зеленых городов, они слабо себе представляли реальные финансовые возможности бюджетов городов. Особенно это проблемно для развивающихся стран, третьих стран и для городов, чьи бюджеты впрямую зависят от центральной власти как таковой. Но амбициозные цели, которые там помечены, многих отпугнули, при обсуждении, а целый ряд показателей для Москвы уже давно пройден, в частности, отказ от производства и реализации моторного топлива со свинцовыми добавками. Давно отказались от этих топлив, более того, довольно эффективно контролируем этот процесс. Есть показатели, связанные с долей озеленения на квадратный километр в городах, здесь мы тоже почти не имеем себе равных, 1/3 территории всей Москвы – это зеленые насаждения, природный комплекс. Есть вещи, связанные с радикальным сокращением потребления воды, энергии, в 7 лет сократить потребление электроэнергии на 10%. Может быть, для Сан-Франциско это вполне допустимо, где 360 дней в году солнце, для г. Москвы это…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А, так солнце виновато? Климат виноват?

Л. БОЧИН – Да, и климат в том числе, потому что мы являемся одним из самых северных мегаполисов мира и вынуждены потреблять тепловую энергию в том количестве, которое не снилось не только Сан-Франциско.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос господину Бочину, вы упомянули полтора миллиарда, цифру, которая показывает ущерб нанесенный.

Л. БОЧИН – Полтора миллиона.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Полтора миллиона, извините, скажите пожалуйста, так эти полтора миллиона есть или их нет, будут ли исправлять ситуацию?

Л. БОЧИН – Я не понял вопроса, что такое есть или нет?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Речь идет о том, что последствия энергокризиса для водной зоны Москвы, ущерб, нанесенный водной зоне, оценивается в полтора миллиона руб., и наш слушатель спрашивает, так эти деньги есть, ущерб будут?

Л. БОЧИН – Будут ли взыскивать ущерб, на то он и рассчитывается, чтобы его взыскивать. Если его интересует, будет ли он целевым образом потрачен на оздоровление Москвы-реки, а другого пути нет у нас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, существуют ли планы правительства Москвы по преодолению последствий энергокризиса в Москве? Это вопрос от Ирины.

Л. БОЧИН – Да, такие планы существуют, в том числе и путем перераспределения собственности. Город обязан обеспечить устойчивое энергообеспечение и промышленного сектора, и непосредственно горожан. И мы сейчас имеем такой план, такую программу, и она поэтапно будет реализовываться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, существует ли, при всем притом, что Москва – это самый северный мегаполис, как вы сказали, существует ли возможность использования какого-то опыта по оптимизации разрушительной деятельности человека в отношении экологии, опыт других стран, ваших сотоварищей по этому конгрессу, который можно использовать в Москве?

Л. БОЧИН – Думаю, что да, и прежде всего, это работа с населением, формирование экологического поведения населения, это очень мощные программы, которые довольно ресурсоемки с точки зрения финансовых ресурсов, не всегда в бюджете города можно найти соответствующие финансовые средства. Но мы уже несколько лет практикуем такую деятельность по развитию социальной рекламы, которая нацелена на формирование экологического поведения граждан. И думаю, что она в самое ближайшее время принесет плоды. Конечно, самый главный акцент – это на воспитание детей, экологическое мировоззрение детей, т.е. мы говорим сейчас об экологическом образовании, экологическом просвещении, экологической пропаганде, которая больше рассчитана на подрастающее поколение, потому что взрослое население нынешнее, мы считаем, менее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Безнадежно?

Л. БОЧИН – Эффективно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, профессор Преображеский говорил, что разруха, она не в сортирах, она в головах. И в общем, как-то можно с этим бороться?

Л. БОЧИН – С классикой бороться нельзя.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да нет, причем тут классика, насколько мне известно, на трассе, которая ведет от Лос-Анджелеса на тот же Сан-Франциско, не дай бог бросить окурок.

Л. БОЧИН – Это правда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Последствия будут чудовищными, если вы выкинули окурок из окна автомобиля.

Л. БОЧИН – А если вы посмотрите подъезд, в который вы заходите каждое утро, заходя на работу сюда, то вы увидите иную картину. Здесь вопрос ментальности.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, очень часто, когда возникает такое желание что-то сделать в собственном подъезде, ваши соседи по дому начинают вам объяснять, что денег нет у нас, вы можете себе позволить что-то, а мы нет. Все ли в деньгах?

Л. БОЧИН – Я думаю, что это опять категория все-таки ментальности, потому что есть так называемый тройной эффект в психологии. Это когда у тебя в квартире должно быть чисто, в подъезде уже не очень, а на улице вообще не мое дело.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А, понятно. Сергей уверяет, что мы с вами невежды, поскольку самый северный мегаполис – это Санкт-Петербург. Я прошу прощения, мы назвали один из самых северных мегаполисов, Москва. Пожалуйста, повторите телефон горячей линии, просит Александр.

Л. БОЧИН – Есть еще, да, мы вежды, потому что есть еще и Берлин.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Повторите, пожалуйста, телефон горячей линии.

Л. БОЧИН – 205 85 62.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, можете ли вы сказать, это, наверное, последний вопрос, что Москва готова, не дай бог, к еще одному энергокризису?

Л. БОЧИН – Ну и вопросики.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – С вашей точки зрения.

Л. БОЧИН – С точки зрения оперативного развертывания систем мы готовы, потому что мы буквально через час после объявления аварии все передвижные лаборатории, все наши силы были уже на Капотне. И начали активное измерение всей территории.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что в нашей студии руководитель департамента природопользования и охраны окружающей среды, министр правительства Москвы Леонид Арнольдович Бочин. Спасибо.

Л. БОЧИН – Спасибо вам.