Ущерб, нанесенный Москве во время энергетического кризиса. Трехлетняя программа социально-экономического равзития города - Юрий Росляк - Интервью - 2005-06-08
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – 15.08. В ближайшие 20 минут говорим, прежде всего, о столичных проблемах. У нас в гостях первый заместитель мэра Москвы Юрий Росляк. Юрий Витальевич, здравствуйте.
Ю. РОСЛЯК - Добрый день.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Начнем вот с чего. Накануне столичный градоначальник выступил с довольно резкой критикой некоего рода заведений, которых в Москве в последнее время появилось очень и очень много. Заведения игральные, те, где с автоматами или с живыми людьми многие москвичи оставляют довольно значительные суммы денег. С одной стороны критика со стороны мэра не удивила, потому что кто как не городские власти сами выдают, наверное, всем разрешения и поэтому повсеместно открываются и казино, и просто клубы, где стоят однорукие бандиты.
Ю. РОСЛЯК - К сожалению, вы не правы. Потому что не городские власти выдают лицензии и разрешения на игровые автоматы и вообще на игорный бизнес. Это прерогатива российского правительства и как ни странно тех, кто занимаются спортом. А вот то, что такого рода деятельность развивается в тех местах, где ей вообще-то по-хорошему нельзя размещаться, и рядом со школами, с больницами и в жилой среде, вот против этого мы категорически выступаем. А вообще наша позиция такая, что вопросы регулирования игорного бизнеса должны быть переданы регионам, и в том числе Москве, для того чтобы бороться с этим, мы считаем в принципе не со всем нормальным явлением…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А это зло или все-таки не зло?
Ю. РОСЛЯК - Когда у человека есть лишние деньги, он может ими распорядиться и пойти поиграть в казино на нормальном игровом столе, а когда речь идет о том, что эти деньги отбираются у людей, в том числе молодого возраста, у подростков, у пенсионеров. Ведь вы знаете, что даже пенсионеры уже стали играть в игровые автоматы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А всего-то бросаешь монетку, которая стоит 3 или 5 рублей.
Ю. РОСЛЯК - И вдруг на тебя что-то сваливается.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Золотой дождь.
Ю. РОСЛЯК – Но, к сожалению, не бывает игорного бизнеса, который бы давал кому-то источники для существования кроме владельца самого игорного бизнеса. Потому что по определению игровые автоматы рассчитаны на то, чтобы собирать деньги, а не выдавать призы. Поэтому с точки зрения механизма борьбы с этим злом, а я считаю, что это зло, мы готовы внести в Думу, и такое предложение уже проработано и подготовлено о повышении налоговых ставок на эти виды деятельности, именно на игровые автоматы до максимума, который предусмотрен законодательством. С тем, чтобы побудить еще к сокращению этого вида деятельности на территории города Москвы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это кратное повышение налога может быть?
Ю. РОСЛЯК - Это не кратное, но повышение до максимума - 1200 рублей с каждого игрового автомата, то есть максимальная ставка налога, которая предусмотрена.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А сейчас сколько?
Ю. РОСЛЯК - Сейчас порядка 800.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Да, это серьезно. Примерно на треть увеличение. Эти вопросы решают все равно федеральные власти?
Ю. РОСЛЯК - Нет. Вопросы налогов будет решать наша Московская городская дума, и мы такое предложение в Думу внесем.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А использование дополнительно доходов какое-то целевое может быть или в общий котел?
Ю. РОСЛЯК - Это все будут общие доходы бюджета. А у нас достаточно много проблем, которые не обеспечены финансированием и 3 млрд. дополнительных доходов от этого повышения я думаю, не повредит бюджету, и мы сможем их использовать на наше развитие.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А как может повлиять повышение налогов на сам игорный бизнес? Не закроются ведь они.
Ю. РОСЛЯК - Они вынуждены будут поднять естественно ставки, свои внутренние тарифы на пользование автоматов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть за 5 рублей уже не сыграешь.
Ю. РОСЛЯК - Для многих это станет просто недоступным.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Казино, клубы, где стоят игральные автоматы - места, которые активно посещаются людьми, но к счастью все-таки москвичи бывают не только там. Москва один из центров, где сосредоточены объекты культуры. Театры, музеи, многие другие. И сегодня министр культуры России господин Соколов сказал о том, что все готово для принятия, наконец, законов, для того чтобы открыть дорогу приватизации объектов культуры. Если это будут федеральные документы, то они, безусловно, затронут и столицу в том числе. Какова позиция московских властей по этому вопросу?
Ю. РОСЛЯК - Я с Александром Сергеевичем не соглашусь по одной только причине. Перед тем, как приступить к приватизации памятников, нужно сначала определиться, за что несет ответственность государство. Потому что функции сохранения памятников истории и культуры это в первую очередь государственная функция. Поэтому нами вместе с тем же Александром Сергеевичем и Германом Оскаровичем Грефом завершается работа по разграничению памятников истории и культуры на территории г. Москвы. Исходя из этого главного принципа, государство определяется, за что будет отвечать федерация, в том числе по объектам, имеющим федеральное значение, и за что, исходя из функциональной принадлежности, будет отвечать г. Москва. И только по тем памятникам, где государство не в состоянии обеспечить их сохранность и нормальное содержание можно после того, как будет четко описан этот памятник, предмет охраны, когда все эти вещи будут занесены в единую систему кадастра, который должен быть настольной книгой сохранения памятников истории и культуры, вот тогда объекты в плановом порядке можно готовить к приватизации. Но с особым условием: если тот, кто приватизирует памятник, не будет выполнять требования закона по его сохранности, государство должно иметь право провести деприватизацию и передать его другому собственнику, который будет полностью выполнять условия сохранения памятника истории и культуры. Поэтому наша позиция: не надо спешить с приватизацией памятников. Сначала нужно использовать все, что есть у государства, в том числе у соответствующих регионов и только после этого остатки, будем так говорить, вынести на приватизацию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Правильно ли я понимаю, что речь идет исключительно о памятниках культуры и искусства. Действующие объекты культуры, скажем, театры, музеи не попадут в эти списки.
Ю. РОСЛЯК - Естественно. Там, где государство уже отвечает и там, где расположены музеи, театры, картинные галереи это обязанность уже самих учреждений, соответствующих бюджетов обеспечивать сохранность этих памятников и выполнение, в том числе необходимых мероприятий по реставрации этих объектов и содержанию в том виде, как предписано по закону.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть никакие инвесторы не могут рассчитывать на то, что после принятия соответствующих законов смогут купить Большой или Третьяковку.
Ю. РОСЛЯК - Ни в коем случае. Тем более в этом реестре памятников истории и культуры России должны быть выставлены приоритеты, то есть по значимости памятников они должны, в том числе быть такие, которые вообще не подлежат приватизации, особенно те, которые отнесены к памятникам ЮНЕСКО и памятникам такого уровня. У нас, например, Коломенское, часть объектов является памятниками ЮНЕСКО, и они никогда по определению не могут быть приватизированы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – На пейджере Галина задает вопрос в продолжение темы. "Будет ли приватизирован, например, восстановленный Манеж?"
Ю. РОСЛЯК - Ни в коем случае. Потому что это объект городской государственной собственности. Он восстановлен, отреставрирован, получил новое качество. И будет продолжать оставаться в городской собственности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Другая актуальнейшая тема. Ситуация с энергоснабжением и кризис, который москвичи, а также жители некоторых других регионов в центре России пережили в конце мая. Подсчитали ли столичные власти сумму ущерба, который был нанесен городскому хозяйству и в целом городу?
Ю. РОСЛЯК - Мы достаточно оперативно собрали все данные по ущербу, который был нанесен. Он характеризуется на первое число в сумме 1 млрд. 700 с небольшим миллионов рублей. И мы предъявили этот ущерб РАО ЕЭС, для того чтобы они обеспечивали возмещение этих убытков, которые понесли и городские службы, и системы, и отдельные предприятия на территории г. Москвы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Предъявили пока во внесудебном порядке?
Ю. РОСЛЯК – Естественно, во внесудебном порядке. У нас пока есть заявление о том, что самым внимательнейшим образом предъявленный иск будет рассмотрен, и мы надеемся, в добровольном порядке будет возмещен.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Какие-то сроки оговаривались РАО ЕЭС?
Ю. РОСЛЯК - Пока сроки не оговаривались, но мы надеемся, что это будет произведено в кратчайшие сроки. Потому что необходимо обеспечить восстановление помимо того, что город уже потратил на преодоление той кризисной ситуации или аварийной ситуации, которая возникла, потому что мы были вынуждены пускать и дополнительные виды транспорта и обеспечивать подвоз воды, обеспечивать работоспособность системы от аварийных источников. То есть эти все затраты город понес. А помимо этого необходимо в принципе еще и выполнить некоторые ремонтные работы там, где в связи с аварией выведено из строя оборудование, нам нужно менять его и готовить, в том числе к работе в зиме.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Достаточно ли то кадровое решение, которое было принято в конце минувшей недели об отставке двух руководителей компании "Мосэнерго". Не опасаетесь ли вы, что на этом будет поставлена точка и может быть какие-то другие виновники того, что произошло, не понесут никакого наказания, а значит, может быть не будут ликвидированы предпосылки для повторения подобного в будущем?
Ю. РОСЛЯК - Самое-то главное не только, будем так говорить, наказать двух руководителей, а самое главное изменить отношение этой всей системы к той ситуации, которая сегодня складывается в "Мосэнерго". Потому что о тех, будем так говорить, неблаговидных и самое главное несущих в себе такого рода последствия решениях, которые принимались на уровне руководства "Мосэнерго" мы говорим уже не один год. И самое главное, что "Мосэнерго" из надежной системы, которая обеспечивала и самое главное, что это была уверенность у города и у жителей, что эта система работоспособна в любых условиях. В том числе в экстремальных. Так вот, нужно поменять саму политику внутри компании, потому что, к сожалению, слишком много было увлечений финансовыми результатами, которые складывались непосредственно в этой компании, и мало уделялось внимания решению технических задач, которые нужно решать в системе "Мосэнерго". Потому что самое главное, чтобы средства, которые получает в достаточном количестве "Мосэнерго" вкладывались в реновацию оборудования, в замену оборудования, проведение профилактических ремонтов, что самое главное - должно быть обеспечено нормальное системное развитие. Ведь вообще система "Мосэнерго" она имеет достаточно высокую степень резервирования. И отсутствие нормального менеджмента в процессе диспетчеризации, после того как на одном из элементов случилась авария, привело к веерному отключению, в том числе генерирующих мощностей. Ведь 4 станции фактически были остановлены в виду того, что нагрузки превысили допустимые уровни на тех сетях и сооружениях, которые должны были обеспечить резервирование. Так вот, к сожалению "Мосэнерго", Евстафьев совсем недавно тут заявил о том, что вот моя заслуга, я погасил 200 млн. долларов долга, которые в виде ценных бумаг в свое время привлекались "Мосэнерго" для развития системы. Так я думаю, что этому не надо радоваться, а наоборот это грубейшая в принципе ошибка, потому что эти 200 млн. должны были продолжать работать в системе "Мосэнерго" на развитие. А деньги, которые заплатили потребители, потрачены на досрочное фактически погашение этого долга. Москва имеет тоже долговые обязательства. Эти долговые обязательства находятся ниже критического уровня для возможностей нашего бюджета и за деньги, которые мы взяли взаймы, притом на условиях более выгодных, чем складываются сегодня на внутреннем рынке, мы спокойно реализуем программу нашего развития. То же самое обязано было делать "Мосэнерго". Но они решили жить на старых запасах. На старых запасах далеко не уедешь. А авария этого года показала, что эта система требует системного привлечения инвестиций, особенно в условиях, когда "Мосэнерго" это постоянно действующая доходная система в развивающемся городе, то есть она всегда должна быть ориентирована на развитие и на соответствующее обеспечение надежности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но это не единственная ведь проблема. Президент, выступая на Совбезе в субботу, обратил внимание на то, что некогда единая компания "Мосэнерго", точнее единая энергетическая система столицы при последнем руководстве была разделена на довольно много частей. Больше десятка. Нужно ли возвращать все обратно?
Ю. РОСЛЯК - Решения о реорганизации и акционировании уже приняты, и самая главная сейчас задача не потерять управляемость среди этих 14 компаний. Выстроить нормальную, в том числе техническую систему единой диспетчеризации работы этих разных звеньев, а это самое сложное в этой системе. Ну и мы боремся за то, чтобы получить контроль как минимум в тех компаниях, которые для нас представляют жизненный интерес. Здесь не идет речь о какой-то доходности или о какой-то коммерческой составляющей. Наша главная задача получить контроль для обеспечения надежности работы тепловых электрических сетей в городе. Поэтому мы эту работу проводим и надеемся, что нам удастся это реализовать. Тогда мы будем отвечать за надежность этой системы так, как мы отвечаем за работу того же городского транспорта, водоснабжения города, канализования города и целого ряда других проблем, которые являются нашими насущными проблемами ежедневной жизни.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я вернусь к своему предыдущему вопросу, ответ на который не прозвучал. Правильно я понимаю, что столичные власти не намерены настаивать на федеральном уровне на отставке Чубайса как руководителя РАО ЕЭС?
Ю. РОСЛЯК - Понимаете, не в самом Чубайсе дело, а целом в системе. Я думаю, что кадровые…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А систему разве не он создавал?
Ю. РОСЛЯК - Систему создавал он, поэтому решать нужно вопрос об изменении системы. Если в состоянии Анатолий Борисович поменять систему и сделать выводы из этого урока, притом достаточно серьезного урока, тогда я думаю, что он может работать. Хотя я думаю, что многое в его менеджменте внутри РАО ЕЭС должно быть изменено.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но в целом я так понимаю, что ваша позиция довольно гибкая. По этому поводу, по поводу персонально Чубайса.
Ю. РОСЛЯК - Я сторонник того, чтобы работала нормально система, в том числе техническая. А не сторонник решения по отдельным конкретным личностям.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Юрий Лужков назвал заявление "Мосэнерго" о необходимости увеличения тарифов ни много, ни мало "политической провокацией". Почему такая резкая реакция столичных властей?
Ю. РОСЛЯК - Да потому что оснований для такого повышения просто нет по определению. Город Москва обеспечивает тарифное регулирование на основании решений, которые принимаются федеральным регулирующим органом. И те тарифы, которые город утверждает, достаточны для нормальной хорошей рентабельности. Более 20%. То есть для любого промышленного предприятия такая рентабельность дает возможность не только обеспечивать нормальную эксплуатацию, но и развиваться. Почему этого не получается у "Мосэнерго", вот этот вопрос мы им задаем регулярно, в том числе при рассмотрении вопросов при подготовке всего энергетического комплекса города к зиме, при рассмотрении рабочих программ, потому что мы вместе с ними уже на протяжении ряда лет не можем согласовать инвестиционную программу по развитию. Хотя деньги на развитие в составе тарифов мы закладываем, когда проводим тарифное регулирование. Но нам эти деньги… потом по итогам периода говорят: у нас не получилось использовать ту сумму, которую мы закладывали на строительство новых кабельных линий, новых тепловых сетей, новых питающих центров. И мы вынуждены были пойти на то, что строительство питающих центров и новых генерирующих мощностей выставить на конкурсы. И 4 новых тепловых электрических станции будут строить у нас сторонние инвесторы как альтернатива тем мощностям, которые сегодня имеет "Мосэнерго".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А кризис, который мы имели в мае, он не отпугнет или не отпугнул уже инвесторов? Есть желающие тут заниматься энергетикой?
Ю. РОСЛЯК - Есть, потому что еще раз говорю, энергетический комплекс это выгодный бизнес, долговременный, с гарантированным сбытом той энергетической мощности, которую создают такие инвесторы, и при соблюдении равных условий конкуренции на рынке есть желающие вкладывать свои деньги в энергетические мощности в г. Москве.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Меняются федеральные законы, и регионы свои местные правила подстраивают под общероссийские. Сегодня, сейчас Мосгордума в первом чтении одобрила новый избирательный кодекс, в соответствии с которым мэр Москвы теперь не будет избираться общенародно, как всегда это у нас было, к чему мы привыкли последние лет 12-15. Уже кажется, что это было почти всегда, за исключением первого срока Попова, всегда был Ю. М. Лужков. А теперь в соответствии с общими правилами, Мосгордума будет решать вопрос о мэре. Вот у вас как у гражданина, как у жителя Москвы нет чувства сожаления о том, что жители города больше не смогут сами голосовать за человека, который руководит вот этим 10-миллионым конгломератом.
Ю. РОСЛЯК - В принципе это некоторое, может быть, и отступление, но для России это необходимое сегодня решение. Оно было принято на уровне федерального собрания. Такой закон подписан президентом, поэтому мы должны будем исполнять этот закон. Хотя москвичи достаточно уже политически грамотные и демократические начала уже прошли период демократизации, я считаю, что мы приблизились к нормальным условиям демократии, поэтому, конечно, это жаль. Но вместе с тем, закон есть закон.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Дважды переизбрание Лужкова ведь не было ошибкой народа?
Ю. РОСЛЯК - Я думаю, что народ абсолютно не ошибся. Тем более что Юрий Михайлович победил с большинством, притом с абсолютным большинством.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И все равно народ лишили этого права.
Ю. РОСЛЯК - И оправдал доверие москвичей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Последний вопрос. Он такой почти спортивный. Вы сейчас были в Германии ведь и открывали новый стадион. Не тот, где наши сегодня будут с немцами играть?
Ю. РОСЛЯК - Ну, к сожалению, не тот. Но мы открыли прекрасный стадион, который наши баварские коллеги построили к будущему в следующем году чемпионату мира. И очень хочется надеяться, чтобы наша российская сборная имела шанс поиграть на этом стадионе, не только поиграть, но и выиграть.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А Москва какое отношение к этому стадиону имеет?
Ю. РОСЛЯК - Дело в чем. Мы с Баварией являемся партнерами уже более 12 лет. Это республика самостоятельная Федеративной Республики Германии, вольное государство Бавария. У нас очень хорошие экономические связи с ним, и поэтому мы радуемся успехам, которые у партнеров появляются. Поэтому мы с огромным удовольствием поздравили и премьер-министра господина Штойбера с этим новым приобретением, хотя это стадион частный, клубный стадион. Его построила мюнхенская "Бавария" вместе с другим клубом баварским. И с использованием средств страховой компании "Альянс". Прекрасный современный стадион на 66 тысяч зрителей. Специально построен к чемпионату мира по футболу в следующем году. Там будет проходить церемония открытия, стадион действительно очень удобный, комфортабельный. Самое главное там живет тот дух, когда болельщики поддерживают свою команду. И мюнхенская "Бавария" на открытии выиграла у национальной сборной со счетом 4:2. Вот я хотел бы, чтобы наша сборная, в том числе с поддержкой наших болельщиков, и я надеюсь и даже не исключаю, баварских болельщиков, выиграла тоже на этом стадионе. Очень хотелось бы это пожелать нашей сборной. Но для этого еще нужно пройти сначала предварительный этап.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое. Юрий Росляк, первый заместитель мэра в правительстве Москвы, футбольный болельщик и в целом активный человек был нашим сегодняшним гостем. Благодарю вас.
Ю. РОСЛЯК - Спасибо.