Успех армейского клуба или успех российского футбола? - Евгений Гинер - Интервью - 2005-05-20

С. БУНТМАН – У нас в гостях Евгений Гинер, президент футбольного клуба ЦСКА. Евгений Ленортович, добрый день.

Е. ГИНЕР – Добрый день.

С. БУНТМАН – И от всех нас, я думаю, от всех, несмотря на некоторые сомнения у некоторых товарищей, поздравления с замечательной совершенно победой и не просто с кубком и с, я бы так сказал, с огромной неслучайностью этой победы ЦСКА, именно ЦСКА, именно в этом сезоне. Я вам честно скажу, как старый закоренелый спартаковец, вы мне доставили очень много удовольствия.

Е. ГИНЕР – Спасибо.

С. БУНТМАН – Я так впервые в жизни серьезно болел за ЦСКА, абсолютно искренне и абсолютно радостно это мы встречали. Во-первых, очень хорошая команда, и первый мой вопрос, который давно меня занимал, как президент клуба скажите пожалуйста, что произошло, что вы сделали с Валерием Георгиевичем Газзаевым, что с ним сделалось, пока он не работал в ЦСКА, потому что с осени прошлого года мы видим качественно другого тренера. Может быть, у вас изнутри взгляд другой, но мы видим какие-то другие решения, другое построение игры, гораздо более интересное, объективно говоря.

Е. ГИНЕР – Я, наверное, ничего не могу уже сделать с Валерием Георгиевичем, он взрослый человек, состоявшийся и все остальное. Валерий Георгиевич полгода отдохнул, отошел от всего, он посмотрел, я думаю, на футбол со стороны, немножко пришел в себя после стольких долгих лет игры в футбол сначала и потом работы.

С. БУНТМАН – Причем почти беспрерывно это было.

Е. ГИНЕР – Беспрерывно, не почти, а постоянно и беспрерывно, без отдыха и круглый год, и человек, наверное, просто уже, как, знаете, смотрит только односторонне, не как со стороны, не как с другим взглядом. Что касается другой игры, наверное, сегодня у Валерия Георгиевича есть и другие футболисты, которые могут ведь показывать другой футбол, более техничный, более красивый, который больше нравится зрителю. Если вы посмотрите тот состав 2003 г., когда мы стали чемпионами страны, наверное, ребята не могли играть просто в такой футбол, тоже хорошие футболисты, потому что стать чемпионами страны не так легко, но играть в тот футбол.

С. БУНТМАН – За счет другого футбола стали чемпионами, да, это был другой футбол.

Е. ГИНЕР – На тот момент, используя тех футболистов, Валерий Георгиевич мог построить, наверное, только ту команду. Сегодня это уже другая команда, другие люди, я думаю, что та молодежь, которая была в последние два-три года у нас, она очень сильно выросла и стали совсем другие, сильные маститые футболисты.

С. БУНТМАН – Судя по всему, атмосфера и в клубе, и в команде, собственно, в команде такая, что не просто другие люди с другими фамилиями появляются, как новые игроки, но те, кто начинал, подавал надежды, но в несколько тоже иной футбол играли. Может быть, самый яркий пример – это братья Березуцкие, самые яркие, которые стали каким-то совершенно невероятными ребятами сейчас.

Е. ГИНЕР – Вы знаете, это два прекрасных футболиста, на которых мы всегда надеялись. Но если вы посмотрите мировую практику, то защитники обычно в 19-20 лет или это звезды типа Несте, Киву можно называть, Рио Фердинанда, которые в 19 лет, например, проявляются, что сегодня есть и такой же у нас футболист, Игорь Акинфеев, молодой мальчик, в воротах, когда обычно вратари…

С. БУНТМАН – Это большая редкость очень.

Е. ГИНЕР – Да, вратари. Точно также большая редкость и с защитниками, сегодня ребята выросли, повзрослели, стали опытнее, конечно, сегодня совсем они играют, совсем в другой футбол.

С. БУНТМАН – С другой стороны, армейские легионеры тоже несколько изменились. Во-первых, изменился их состав, несколько иная ставка сделана, самое яркое событие трансфертного, может быть, периода, это была, многих болельщиков просто шокировала продажа Ярошека, которым так гордился ЦСКА последние сезоны. А здесь оказалось, что, я не знаю, может быть, на мой непросвещенный взгляд, но сказалось для разнообразия игры, для построения игры сказалось это очень благотворно, на мой взгляд.

Е. ГИНЕР – Мы не стремились к продаже Ярошека.

С. БУНТМАН – Отделаться не хотели, это понятно.

Е. ГИНЕР – Да, но пришло время, и мы были готовы к этому, селекционный отдел постоянно работает. Мы постоянно готовы к тому, что кто-то, наверное, из игроков все-таки будет уходить из команды, это нормальное явление, опять же, в европейском и в мировом футболе, миграция игроков. И понятно, что мы стараемся искать сильных игроков, хороших, чтобы они адаптировались в России, адаптировались к российскому футболу и приносили удачу российскому футболу.

С. БУНТМАН – С другой стороны, довольно, мы говорили сейчас о молодых защитниках, которые и на такой позиции, и психологически довольно долго формируются, как сейчас братья Березуцкие. Но, с другой стороны, долго и терпеливо, я не знаю, насколько вас не выводило из себя и не приводило к тяжелым мыслям, как долго не может заиграть по-настоящему Карвалью, который сделал три голевые передачи в одном только финале?

Е. ГИНЕР – Да, только в финале три голевых передачи. Но не надо забывать и всех остальных голов, и передач, которые он делал перед финалом.

С. БУНТМАН – Этот сезон у него потрясающий. А до этого ведь было такое.

Е. ГИНЕР – Адаптация, опять же, скажем, два разных человека абсолютно, это Вагнер и Карвалью, хотя из одной страны, из одного футбола. Вагнер пришел, вышел в первый же день после того, как приехал в Россию, на поле и начал сразу играть. Карвалью нужно было время. И это тоже норма, мы были готовы, мы знали, что это прекрасный футболист, все-таки, как бы там ни было, среди молодежи, правда, но чемпион мира, что немаловажно. Там нет плохих, скажем так, игроков, мы были готовы к тому, что, может быть, возьмет время, у него, у такого же прекрасного игрока, как Осмар Феррейра, который тоже, я уверен, заиграет уже в этом году. Поэтому тут разница только в менталитете, в характере людей, которые приезжают с совсем другого континента, с абсолютно другой биоритмикой и всем остальным. Не каждый может сразу с завтрашнего дня начать играть.

С. БУНТМАН – Скажите пожалуйста, кто в клубе, насколько команда окружена сотрудниками и техническими, и советниками, у вас в клубе, которые обеспечивают работу что Газзаеву, что его помощников, что самих игроков? Насколько этот план? Я хочу сразу сказать, что мы намечаем на ближайшую среду разговор о футбольном хозяйстве, о футбольном бизнесе, который, судя по всему, в России налаживается, судя по результатам ЦСКА и качеству игры других команд в российском первенстве, к которым мы еще вернемся. Скажите, насколько вы считаете укомплектованным клуб как клуб, как организм, как большое предприятие?

Е. ГИНЕР – Думаю, сегодня процентов на 80 мы укомплектованы всеми теми людьми, о ком вы говорите, это прекрасные люди, которые работают, работают вокруг тренера, вокруг клуба, создают все условия игрокам, чтобы их мысли были только об одном, о тренировках и игре в футбол, ничего более того. Мы стараемся снять все жизненные проблемы, которые возникают у кого-то из ребят и тех же тренеров, людей, работающих в клубе. Можно перечислять сейчас всех абсолютно, от уборщиц, секретаря до начальников отдела юридического и селекционного, и просто исполнительного директора. Это единый коллектив. Вы знаете, наверное, как и в жизни, в спорте и в футболе, в том числе, мелочей не бывает. Поэтому мы стараемся обращать внимание на каждую деталь инфраструктуры, скажем так, в данном случае, и пока, слава богу, это получается.

С. БУНТМАН – Евгений Гинер. Через минуту мы продолжим разговор в нашем эфире, после новостей.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Евгений Гинер у нас в гостях. Мы сейчас говорили о клубе. Александр Васильевич нам пишет – клуб нельзя считать состоявшимся, если у него нет своего хорошего стадиона. И таких штук 15 вопросов еще пришли нам по Интернету. Стадион необходим, мы слышали министра Иванова, но не министр будет строить стадион, хотя, наверное, ведомство должно как-то смотреть на свой клуб, хотя это не совсем армейский, а это нормальная такая организация сейчас, предприятие. Так вот, со стадионом реально когда получить болельщикам и вообще футболу российскому стадион ЦСКА?

Е. ГИНЕР – Я не очень разбираюсь, скажем так, в строительстве, сколько времени берется, но я думаю, что реально начать строительство, пройдя все подготовительные документы, те, которые дают разрешение на строительство, может быть, этой осенью. И то, что я слышал от строителей, то реально 18-24 месяца, это построить стадион, чтобы команда начала.

С. БУНТМАН – Понятно, полтора-два года все-таки.

Е. ГИНЕР – Где-то в этом районе. Но полгода я еще беру на то, что надо сделать все эти разрешения, архитектурные планы, ведь это серьезное сооружение.

С. БУНТМАН – Конечно, оно должно быть современным.

Е. ГИНЕР – Обязательно, обязательно.

С. БУНТМАН – Реконструкция «Локомотива», по-моему, наиболее удачный пример из того, что есть в строительстве стадионов в Москве, наверное, все-таки.

Е. ГИНЕР – Я думаю да, но есть какие-то минусы, наверное, в том, что сегодня на «Локомотиве», скажем так, с парковками тяжело, таких моментов. Мы хотим уже это предусмотреть.

С. БУНТМАН – Решить всю пристадионную всю систему?

Е. ГИНЕР – Да, чтобы это было, точно так, как мы строим сегодня европейский клуб, мы хотим построить стадион европейского уровня, чтобы когда наш город борется за проведение олимпийских игр или чемпионата Европы в России по футболу, то наш стадион соответствовал данным сооружениям.

С. БУНТМАН – Еще один вопрос, вопрос о вложениях в клуб. Очень много вопросов, и называют имя Романа Абрамовича, как считают, ЦСКА и «Челси» чуть ли ни одним холдингом таким футбольным. И ставили выяснение вопроса, могут ли команды принадлежать одному человеку, там другие, по-моему, отношения, но какова роль, например, того же самого Романа Абрамовича, который не чужд ЦСКА, как известно?

Е. ГИНЕР – Во-первых, это близкий друг и человек, который также волнуется за ЦСКА. Я могу сказать, что это не единый холдинг, это проверяла УЕФА. Второй вопрос, что мы благодарны компании «Сибнефть» и ее руководителю Швидлеру Евгению Марковичу, который очень сильно помогает нам, мы имеем с ними прекрасный контракт, который также помогает клубу сделать более лучше и инфраструктуру, и купить игроков, и содержать это все. Кроме того, я считаю, на сегодняшний день это наш генеральный спонсор, эта победа как футбольного ЦСКА, так и компании «Сибнефть».

С. БУНТМАН – Т.е. всех в целом. Очень хочется, чтобы это была победа, считалась, не в том дело, что примазываться должны все другие клубы и их болельщики, их поклонники, это победа всего российского футбола. Поэтому меня очень, как я уже сказал, как спартаковского болельщика, мне как-то очень стыдно и не по себе от странного шума, который вокруг того, что ЦСКА может предъявить болельщикам кубок УЕФА, завоеванный кровью и потом, во время считающегося гостевым московского матча со «Спартаком». Мне бы показалось это правильным и логичным. Мне было бы стыдно, если бы и сам «Спартак», и спартаковские болельщики не поздравили бы ЦСКА перед матчем.

Е. ГИНЕР – Во-первых, хочу ответить на первую часть вашего вопроса. Вы задали вопрос мне со стороны бизнеса и со стороны финансов, поэтому я сказал, что это победа, так скажем, двух структур. Так однозначно – спортивная победа – это всех болельщиков России, не разделяя, и я уверен, что в этот день сидели болельщики, я с вами абсолютно согласен, как вы говорите, болельщики «Спартака», «Торпедо», «Алании» и всех остальных российских футбольных клубов и болели. Это победа российского футбола. Что касается кубка, мы связываемся сейчас с руководством «Спартака», и мы готовы, пожалуйста, это не какой-то там шаг, чтобы нам было легче сыграть со «Спартаком» или еще что-то, это будет дерби, дерби, которые продолжаются на протяжении уже порядка, наверное, 50 лет.

С. БУНТМАН – Почему, больше.

Е. ГИНЕР – Может даже больше, но я беру с команды.

С. БУНТМАН – Прямо с самого начала.

Е. ГИНЕР – Наверное, да.

С. БУНТМАН – Скоро 70.

Е. ГИНЕР – Там было еще такое, очень принципиальное дерби с «Динамо» изначально и со «Спартаком», в том числе, я очень уважительно отношусь к этому клубу, к титулам, которые были завоеваны «Спартаком» и в советское время, и в российском периоде, поэтому мы готовы. И если руководство «Спартака» будет тоже с этим согласно, мы с удовольствием привезем кубок. И мало того, было обращение о том, что не поехать бы кубку УЕФА, так скажем, в путешествие по России вместе с футбольным клубом. Будем когда ехать на выезд, если хозяева тех матчей, которые проводятся, кто нас принимает, те клубы не будут возражать, пожалуйста, мы готовы.

С. БУНТМАН – Мне кажется, это было бы правильно. Еще, конечно, даже вне зависимости от игр, есть такая хорошая традиция, особенно когда наши стали играть, хоккеисты, в НХЛ, что если хоккеисты завоевывают Кубок Стэнли, то они привозят его в свои родные города, еще ко всему. Мне кажется, это очень хорошая традиция, и кубок УЕФА уж того стоит уж точно.

Е. ГИНЕР – Да, ребята уже обратились, каждый хочет повезти в свою страну, в свою, мы как-то тоже определимся с этим вопросом, т.к. это все-таки переходящий кубок, его надо будет возвратить, поэтому подумаем.

С. БУНТМАН – Нет, я думаю, вы успеете.

Е. ГИНЕР – Нет, вопросов нет с тем, что успеем, главное, чтобы, не дай бог, где-то не пропал, потому что потом скажут – вот, русские не сумели даже кубок.

С. БУНТМАН – А кто золотую богиню потерял навсегда?

Е. ГИНЕР – Да, это второй вопрос, я с вами согласен, бразильцы, да, но вопрос в том, что продумаем просто саму систему эту. И конечно, уже обращались и наши игроки из Прибалтики, и Шемберас, и Лайзанс, и тот же Рахимич, первый тоже, как и в Эстонии и в Латвии, человек, который вообще играл в финале кубка УЕФА, все, конечно, ребята просят, мы всем удовлетворим данную просьбу, но просто продумаем, как это сделать.

С. БУНТМАН – Так что я думаю, но все-таки первое проявление кубка надо добиться, мне кажется, надо понять всем, что представить его на стадионе в Лужниках, мне кажется, это было бы самое правильное. Этот кубок никому не поможет и никому не помешает. Но это радость, я обращаюсь к болельщикам «Спартака», вы бы хотя бы до начального свистка, вы порадуйтесь за ЦСКА, потому что тот, кто смотрит футбол с открытыми глазами, должен видеть, что это было замечательно, что это было хорошо.

Е. ГИНЕР – Мне кажется, это даже есть какая-то небольшая, может быть, и большая непримиримость между болельщиками «Спартака» и ЦСКА.

С. БУНТМАН – Большая, да.

Е. ГИНЕР – Мне кажется, что если на сегодняшний день кубок будет на стадионе, как бы ни закончился матч, болельщики «Спартака» и ЦСКА уйдут в обнимку с этого матча.

С. БУНТМАН – Дай бог, потому что та ситуация, вы знаете, был разительный контраст, что так болельщики ЦСКА осознали, испугались, перестали после тревожного с «Пармой»?

Е. ГИНЕР – Наверное, тревожный случай с «Пармой» был одним из таких звоночков о том, что можно какой-нибудь петардой или какой-нибудь вещью зачеркнуть все то, что делается.

С. БУНТМАН – Монеткой, как бывало.

Е. ГИНЕР – Да, в клубе и то, что делается игроками на поле, я как раз, наоборот, не против петард, я считаю, что их можно зажигать и нужно, это радость, делают люди фейерверки, просто вопрос в том, что нельзя их кидать на поле, надо аккуратненько складывать где-то рядом, в ведро.

С. БУНТМАН – Превращать в оружие нельзя.

Е. ГИНЕР – Да, это превращать в праздник и в радость.

С. БУНТМАН – Верно. Кстати, говорят, болельщиков других команд, которые участвовали в европейских кубках, у которых были разные сложности, например, я слышал от тех же самых спартаковских болельщиков, это месть ЦСКА всем остальным за Антверпен, знаменитый случай, когда «Спартак» засудили кошмарно в полуфинале Кубка кубков. Это действительно, то, что и ЦСКА так прошел по футболу и организационно, и даже ни у кого не возникло мысли снимать из вредности ЦСКА после полуфинала. Мне кажется, что это большое, так завоевывается престиж.

Е. ГИНЕР – Да, мне кажется, что мы должны, не только ЦСКА, но и остальные футбольные клубы, весь российский футбол, какие-то будут клубы участвовать в кубках, УЕФА, Лиге чемпионов, мы должны, и сегодня это уже, я думаю, сделан очень серьезный шаг для того, чтобы футбольная Европа нас уважала.

С. БУНТМАН – Скажите пожалуйста, еще один, все ли игроки, которые выиграли кубок УЕФА, основные игроки, потому что сейчас вокруг, например, Вагнера Лава говорят постоянно, что он сам не хочет больше играть, помните, между сезонами была тяжелая ситуация, он не мотивирован, пишут мне слушатели на Интернет, его хотят продать. Что из этого соответствует, что не соответствует действительности?

Е. ГИНЕР – Первое. Зимняя ситуация была сложной только из-за одного, из-за семейных обстоятельств у Вагнера Лава дома. Но он всегда говорил и повторял – я профессионал, я игрок ЦСКА, у меня контракт с ЦСКА, я буду играть, забивать голы и буду прославлять имя этого великого клуба. Это что касается Вагнера Лава. Что касается – его хотят продать – наверное, те, кто пишет это, лучше меня знают, что мы хотим сделать в клубе. Я повторяю еще раз, не хочу никогда, чтобы через какое-то время мне сказали – вы говорили о том, что никогда никого из клуба не продадите, никакого игрока, никто не уйдет, это невозможно. Обязательно кто-то будет уходить, кто-то будет приходить, так же, как и в «Реале», так же, как и в «Челси», так же, как и в «Манчестере», можно перечислять, «Милан», «Ювентус», «Бавария» и все остальные клубы. И уровень команды растет, кто-то уже, когда не соответствует уровню, должен уйти, наверное, на сегодняшний день все-таки мы не должны себя обманывать, есть несколько чемпионатов европейских, которые выше нас по уровню, поэтому, конечно, гранды, хотя я сегодня считаю, что и мы вошли в эту группу грандов, они будут кого-то покупать. Но мы будем сохранять команду все время, хотя не без того, что, может, когда-то один-два человека будут уходить и приходить новые, не хуже, а, может, даже и лучше.

С. БУНТМАН – Конечно, главное, чтобы это движение, этот посыл сохранялся, который взят, может быть, и раньше, но явственно – с осени прошлого года. Скажите, последний самый вопрос, очень короткий, тяжело, наверное, как, по вашим ощущениям, будет входить снова в чемпионат России, в котором ЦСКА, немножко такое ощущение было, что чуть-чуть ему на втором месте, естественно, стоял.

Е. ГИНЕР – Неправильно.

С. БУНТМАН – Неправильное ощущение?

Е. ГИНЕР – Неправильное ощущение, мы ставили задачу, многие улыбались в январе месяце, когда была поставлена задача – выход в финал кубка УЕФА. Хорошо, что сейчас улыбаются радостно, я думаю, счастливо, что это не только поставили задачу, но перевыполнили ее. Но никогда не снималась задача о том, что мы должны выиграть кубок России и стать чемпионами России. Второй вопрос – это футбол, может быть все, что хотите, но задача стояла так, не снималась, и ребята понимают все это. Может быть, то, что тяжелая, непростая игра со «Спартаком», они всегда непростые, следует сразу за финалом кубка УЕФА. Ребят на «Спартак», так же, как и спартаковцев на ЦСКА настраивать, я думаю, особо не надо, они все понимают ответственность, все понимают, что это матчи, всегда играющиеся красиво, хорошо для болельщика. И думаю, будет интересный матч, этим матчем мы вкатимся уже обратно, сначала в чемпионат России, потом в матче с «Зенитом» в кубок России, будем продолжать дальше.

С. БУНТМАН – Ну что же, я хочу и завершить тем, с чего начинал. Огромное спасибо, потому что не так много бывает абсолютно незамутненных никакими соображениями радостей, бывает в жизни, а это абсолютно такое, это абсолютная радость, причем ни какой-нибудь случайностью или волею случая, абсолютно закономерная, ясная и необычайно красивая победа была ЦСКА. Спасибо вам большое, Евгений Леонардович.

Е. ГИНЕР – Спасибо вам, спасибо всем болельщикам, всем тем людям, которые поддерживали нас и шли вместе с нами к этой победе.

С. БУНТМАН – Спасибо. Евгений Гинер был в нашем эфире.