Филипп Стейн - Интервью - 2005-05-11
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В нашей гостевой комнате гость, которого я вам сейчас представлю, сказал, вот посмотрите фотографии. И вынул фотографии, где он молод, и где он в военной форме американской, и рядом с ним советские солдаты. И они там выпивают, и подбрасывают друг друга с криками, а кто-то сзади одновременно поет. Это встреча на Эльбе. И у нас человек, который присутствовал там, на этой встрече. И более того, это единственный, так получается, сейчас наш старый с вами добрый знакомый Алексей Баташов, добрый друг нашей радиостанции пояснит и скажет подробности про этого человека, но так получается, что это единственный ветеран американский, который был сейчас на праздновании 60-летия победы в Москве.
А. БАТАШОВ: Так выходит, Матвей, хотя он старался, чтобы приехало как можно больше американских ветеранов, но время не способствует этому, все становятся старыми, и трудно это осуществить, но тем не менее, он представляет собой значительно больше, чем просто самого себя. Все-таки среди тех гостей, которые приехали на торжества, среди тех ветеранов, которые встретились на Эльбе в апреле 1945 года были и люди, которых нельзя назвать просто солдатами, были и выдающиеся люди, чья последующая биография оставила большой след в человеческой истории. Вот Филипп Стейн именно из их числа. Он по образованию художник-декоратор, в армии был офицером, который заведовал метеорологической службой. Он встречался с нашими солдатами на Эльбе в Брауншвейге. И после демобилизации после окончания войны он как театральный художник поехал в Лос-Анджелес, оформлял оперный спектакль «Борис Годунов» в оперном театре, затем он списался с Сикейросом, увидел его работы, пришел в восторг от них. Встретился с Давидом Альваро Сикейросом, и 10 лет работал вместе с ним, результатом чего явилась замечательная биографическая книжка, прекрасно иллюстрированная и прекрасно написанная. Его работы в монументальном мексиканском стиле графическом, чем отличается как раз Сикейрос, находятся во многих городах США, но об этом он лучше конечно сам расскажет, если до этого дойдет наш разговор, который обещает быть интересным. Жил долгое время в Испании. Оформлял один из известных в Нью-Йорке джаз-клубов, которым руководил Макс Горн, кстати, выходец из России. Связи его с Испанией, с Россией, он был здесь дважды, это третий его приезд сюда, оставили в нем глубокий след. Он до сих пор участвует в общественной деятельности, несмотря на свой почтенный возраст – 86 лет. Но тем не менее он хранит очень много того, с чем его сталкивала жизнь. И в 2004 году он участвовал даже в демонстрации против военных действий в Ираке, который был в Нью-Йорке, национальный конвент, который прошел по улицам Нью-Йорка, и тысяча гробов под американским флагом, как бы напоминая американцам, к чему все это может привести. В общем, Филипп Стейн у нас в студии, и это большой праздник. Кстати, я не сказал еще одну очень важную вещь. Вместе с ним Гертруда Стайн. Конечно, все знают это имя. Гертруда Стайн, которая стала спутницей жизни в течение всей жизни, они много лет женаты, она конечно значительно моложе, и она тоже в нашей студии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты так говоришь, как будто все знают, поясни.
А. БАТАШОВ: Это знаменитая литературная критикесса, литературовед, вообще властительница умов 1920-х гг., это просто полная тезка этой великой женщины.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я рад вас приветствовать, г-н Стейн. Я хочу поздравить вас с Днем Победы. Президент Путин и президент Буш сидели рядом, и вы все это видели. Что вы скажете, какое впечатление на вас произвел этот праздник в Москве?
Ф. СТЕЙН: Позвольте, прежде всего, поблагодарить за приглашение. Для нас это короткая поездка, мы специально приехали на празднование годовщины. И все россияне были очень добры к нам. И конечно, я как ветеран разделяю очень глубокие чувства и воспоминания о том, чего добилась Советская армия. Это была борьба с нацизмом, и это были огромные жертвы со стороны российского народа. И лично для меня эта встреча с советскими солдатами в конце войны, когда встретились две армии, я был в 19-й армии, мы встретились с советской армией недалеко от реки Эльба. Благодаря всем этим моим воспоминаниям о той встрече с советскими солдатами я почувствовал, что мне очень хочется приехать и принять участие в праздновании 60-летия Победы. И я храню эти замечательные фотографии, на которых я и советские солдаты, и мужчины, и женщины, женщины также были в советской армии. И я сказал жене, надо приехать в Москву и принять участие в этом праздновании. И я тогда подумал, что может быть еще кто-нибудь из солдат, ветеранов той войны присоединиться, и мы поедем целой группой. Но не повезло собрать группу. Я позвонил в ветеранскую организацию в Вашингтоне, но похоже они были даже не очень в курсе празднования этой годовщины. В конце концов, мы решили, что просто поедем сами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во-первых, спасибо. Сейчас, когда вы все это видели, и когда уже 60 лет прошло с момента победы, что вы думаете о той войне и о нашей нынешней жизни?
Ф. СТЕЙН: Конечно, сейчас уже закончилась еще и холодная война, но я думаю, что есть проблемы и неудачи в том, что мы в чем-то не могли воздействовать на собственное правительство, которое сейчас старается подтолкнуть администрацию российскую в том направлении, в котором им бы самим хотелось. И это создает напряженность, которая возрастает. И это может создать дополнительное проблемы в связи с тем, что наше правительство, ведущая страна в НАТО, приближается к границам России. Конечно, это самые общие слова на этот счет, но таково мое представление.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот вы видели церемонию празднования 60-летия, у нас сейчас идет спор, дискуссия, так надо было праздновать 60-летие или иначе, может быть, одни говорят, нужно было, чтобы просто люди прошли по Красной площади.
Ф. СТЕЙН: Если говорить о моих впечатлениях о самой церемонии праздничной, во-первых, она была безумно трогательной. И мы ощутили любовь со стороны русских людей. И мы видели как они приветствовали военных, проходивших по площади. И для нас это тоже был очень эмоциональный момент. И более того, здесь в России меня узнавали именно как американского ветерана, потому что на моем головном уборе была эмблема. И как же тепло меня и мою жену приветствовали русские люди. Нас завалили цветами и шоколадом, и нас приветствовали. И один генерал нас пригласил на ужин, это был торжественный ужин с высокопоставленными представителями России, в общем, из тех приемов, когда каждая фраза – это новый тост. Для нас этот опыт был очень трогательным. Поэтому вновь обрадовались, что проделали весь этот путь и приехали сюда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас все понемногу забывается, и война вторая мировая становится уже какой-то легендой, и она становится что-то сродни войны американской Севера и Юга. И молодые люди уже не знают и ничего не помнят. Насколько, вам кажется, нужно говорить о войне?
Ф. СТЕЙН: Мы тоже сталкиваемся с тем, когда молодым людям все равно. Конечно, им не хватает понимания, но и не хватает им информированности. И не хватает понимания того, что советская армия фактически спасла весь мир от фашизма, и даже евреи, а я должен сказать, что и я принадлежу к евреям, так вот, все евреи, которые сегодня живы, могут только благодарить советскую армию.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу добавить, дело в том, что наш гость привез несколько фотографий, о некоторых я вам сказал, эти фотографии встречи на Эльбе. Но есть две неожиданные фотографии, которые мы с Алексеем Баташовым смотрели, эти фотографии были найдены в одном из домов. Первая фотография – там стоят веселые эсэсовцы, и дети, одетые в военную форму. А вторая фотография чудовищная. На ней какой-то украинский город, трехэтажное здание, кто-то из немцев сфотографировал на память, почему украинский город, потому что там надпись на магазине типа Укрбакалея, что-то такое. И там балкон на 2-м этаже, и к нему гроздьями привязаны человек 6 повешенных. Просто висят, повесили на месте, что называется, не отходя от кассы. И такие фотографии конечно показывают, что такое война. Это совершенно потрясает. Такая бытовая фотография, фотографированная кем-то из немцев. Я могу только сказать, что я восхищен вашим приездом, 9 часов в самолете это непросто.
Ф. СТЕЙН: Спасибо конечно, но я бы вам вот что сказал. Мы, конечно, люди не сильно молодые, мне самому уже 86, супруга помоложе, но ей уже 81, я вот раскрыл такой секрет, мы понимали, но сейчас у нас этот шанс есть. Потому что сейчас в США мы становимся вновь очень осторожными, в наших движениях, в нашем общении, это так называемая бес конечная война с терроризмом, может быть, это часть воображения Джорджа Буша, но идет ужесточение в сфере гражданских свобод. Это сейчас уже становится весьма и весьма очевидным в США.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо вам большое. Мне очень приятно и почетно, что вы пришли на "Эхо Москвы". Я запомню ваш визит. Для нас это праздник. Я благодарю Алексея, что это его идея, чтобы пришел Филипп Стейн сюда.
А. БАТАШОВ: Матвей - это мой старый товарищ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно, мы не поговорили о вас и Сикейросе. Но разговор о войне очень важен. Что еще для меня важно, что у вас есть своя точка зрения, свое мнение о президенте США, о войне, о жизни. Этого часто не хватает нашим россиянам старшего возраста. В любом случае большое спасибо, что вы пришли. Желаю здоровья вам и вашей супруге. Может быть, вы еще решите, что надо приехать сюда, это ведь всего 9 часов на самолете. Спасибо, благодарю вас и до встречи.
Ф. СТЕЙН: Спасибо вам, что пригласили.