Сергей Миронов - Интервью - 2005-05-05

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все-таки что ни говори, когда 9 мая через несколько дней, настроение совершенно невероятное, и хотя нужно с гостем нашим сегодняшним, который в студии, говорить о проблемах, но, во-первых, и гость помог немного этот разговор повернуть так, чтобы не был уж очень серьезным. Во-вторых, все-таки, знаете, есть такое, говорят, грузить сильно не будем. Дорогие друзья, у микрофона Матвей Ганапольский, я веду дневной эфир, я очень рад, что у меня сейчас в гостях спикер СФ РФ Сергей Михайлович Миронов. Здравствуйте, Сергей Михайлович, приветствую вас.

С. МИРОНОВ – Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте так, вы лицо официальное, поэтому в начале какое-то поздравление граждан, наших радиослушателей, что-нибудь скажите такое.

С. МИРОНОВ – С большим удовольствием хочу поздравить, прежде всего, ветеранов Великой отечественной войны, тружеников тыла, жителей блокадного Ленинграда, всех россиян с нашим великим праздником наступающим, 60-летием Победы советского народа в Великой отечественной войне. Хочу пожелать всем здоровья, счастья, всего самого доброго, мирного неба над головой и самые теплые добрые, если хотите, сыновни слова благодарности нашим ветеранам. С праздником, дорогие наши ветераны, спасибо вам за то, что вы сделали 60 лет тому назад.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А сейчас, друзья, давайте даже не делать паузу, у нас есть такой сюрприз неформальный, неофициальный. Сергей Михайлович напел песню, песню фронтовых лет, всем хорошо знакомую, мы ее сейчас послушаем. После этого продолжим наш разговор.

ПЕСНЯ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо, только и хочу сказать, спасибо большое, что принесли этот диск, там сказано, кстати, выпьем раз, выпьем два, чтобы закружилась или не закружилась голова.

С. МИРОНОВ – Чтобы утром не болела голова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не болела голова. В связи с этим, Сергей Михайлович, у меня к вам вот какой вопрос по церемонии приема всех иностранных гостей, которые приедут, просто откройте секрет, их же приедет безумное количество, каждому надо руку пожать, какие-то слова сказать и т.д. Насколько вы встроены в эту церемонию, что вы там должны делать?

С. МИРОНОВ – Вы знаете, это все-таки приезжают по приглашению президента РФ, поэтому уж такие протокольные нагрузки – это все на него. Ваш покорный слуга примет участие в параде 9 мая, прием после этого будет, вечером, как я знаю, будут какие-то очень необычные торжества, какое-то представление на Красной площади, это то, что планируется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С присутствием всех этих гостей?

С. МИРОНОВ – Насчет гостей вечером, думаю, что большинство из них наверняка останется, но там, я понимаю, у многих уже другие планы и рабочие встречи, переговоры.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А будет какой-то прием?

С. МИРОНОВ – Прием да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Где будут все?

С. МИРОНОВ – Да, насколько я понимаю, прием сразу же после парада Победы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это где-то в Кремле, да, наверное?

С. МИРОНОВ – Конечно, в Кремле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это с выпивкой, с закуской, как полагается, с тостами, да?

С. МИРОНОВ – Вы знаете, у нас в России есть свои традиции, я думаю, что уж 9 мая явно не тот день, чтобы традиции нарушать, а, наоборот, следуем нашим традициям.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, теперь вынуждены в предпраздничный день немного говорить о проблемах, давайте поговорим о странах Балтии. Как-то все ненормально развивается, все знают, что происходит, мы не хотим извиняться, говорим не из-за чего, они требуют и прямо требуют так, что просто пена идет изо рта. У меня к вам вопрос, на ваш взгляд, во-первых, дайте оценку самому этому накалу, он адекватен? И второе, что нужно сделать, чтобы просто погасить эту историю?

С. МИРОНОВ – Прежде всего, если бы были некие обвинения или какие-то претензии, кстати, в том числе и территориальные, при этом в самих странах было бы все замечательно как с правами человека, в данном случае, я говорю о наших соотечественниках, которые там просто неграждане, во-вторых, если бы не было возвеличивания нацистских преступников, это просто вообще весь мир идет в ногу, в том числе, в прямом смысле этого слова, на Красной площади 9 мая, а наши три прибалтийских государства не в ногу. Госпожа президент Латвии приедет, два других президента не собираются приезжать. При этом практически из каждой из этих стран идут некие претензии о пересмотре, речь идет о пересмотре результатов Второй мировой войны. Вы знаете, все давным-давно сказано, и здесь нет юридически даже повода для каких-либо разъяснений, объяснений либо даже дискуссий. Тема закрыта. Если это не понимают политики, которые сейчас находятся у власти, мой прогноз, они сейчас делают очень большую историческую ошибку, в том числе делают личную свою ошибку в своей политической карьере. Сами же народы этих стран рано или поздно выскажут им очень большие претензии, зачем нужно постоянно идти в таком накале спора и какие-то претензии к хорошему, дружному и очень экономически нужному, будем говорить откровенно, соседу? Рано или поздно, мой такой прогноз, думаю, что я не ошибаюсь, может быть, какое-то количество лет пройдет, но граждане этих стран скажут, что и неприезд двух руководителей 9 мая в Москву, и эти заявления, это все-таки ошибка, потому что тема итогов войны закрыта, независимость эти государства получили. А если следовать их логике, получается, что самое яркое пятно в их истории – это была фашистская оккупация. Если так, то бог им судья.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть, не совсем так, вы знаете, у нас был посол Латвии, новый посол Латвии, я бы так сказал, очень рациональный, конструктивный человек был у нас в гостях.

С. МИРОНОВ – Извините, перебью, вы знаете, я нисколько не сомневаюсь, я просто тоже знаю, там есть рациональные прагматичные политики, которые понимают, что вся эта буря в стакане воды, она никому не нужна, в том числе не нужна для наших добрососедских отношений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там, знаете, там все-таки момент такой эмоциональный, эмоции не закроешь никакой рациональностью экономических отношений. Он, знаете, что предлагал? Я просто хочу понять, как вы относитесь к такой идее, он говорил – знаете, чтобы все это улеглось, надо об этом разговаривать. Как вы относитесь к идее собрать такую неофициальную четырехстороннюю комиссию, которая бы изучила этот вопрос, дала бы сторонам выговориться, может быть, подготовила бы какой-то документ вместо официальных пафосных для одних и обидных для других извинений?

С. МИРОНОВ – Вы знаете, если уж говорить о том, что, простите за тавтологию, чтобы поговорить, приезжайте, и предлагалось приехать и поговорить. Более того, не только поговорить, а можно было заключить и договор по границам, закрыть вообще этот вопрос. Это раз. Два, мне как раз представляется, что если, как вы говорите, поговорить, в какой-то неформальной обстановке или формате, на самом деле, можно, для этого есть парламентарии. Мы готовы к диалогу с нашими коллегами, мы готовы разговаривать. Но при этом, с моей точки зрения, да и, собственно говоря, это точка зрения заявлена в официальной позиции России, предмета для обсуждения с точки зрения вопросов, была ли оккупация, не была ли оккупация, тем более еще каких-то территориальных претензий, этой темы нет, и здесь обсуждать нечего. Просто вскрыть ситуацию и поговорить, в конце концов, а что вас ведет для того, чтобы делать такие следующие шаги, которые во всем мире воспринимаются негативно. Давайте разговаривать, давайте вести диалог к тому, чтобы, действительно, если мы говорим о демократии и о правах человека, чтобы не было двойных стандартов, а было все понятно и прозрачно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. СФ, в данном случае, может быть участником такого разговора?

С. МИРОНОВ – Если будут на то сигналы соответствующие от наших коллег, мы всегда готовы к диалогу с кем бы то ни было. А с нашими соседями – всегда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще один вопрос, интересна ваша точка зрения, президент Путин, это очень трогательно, разослал всем ветеранам письма, они очень красиво оформлены, в такой, немножко стилизованы под письма военного времени. Там такое теплое обращение к ветеранам. Более того, не формально, не «дорогой ветеран», а по имени-отчеству. Моей маме пришло, это я на самом деле говорю, моей маме – уважаемая Дина Аркадьевна, поздравляю вас, там разные слова. И там сказано, что с призывом, враг будет разбит, победа будет за нами, эта знаменитая сталинская фраза, мы, действительно, победили. Я не помню точно, как там написано в этом письме президента, но смысл такой. Я обратил внимание, что фраза сталинская написана, собственно, которую Сталин произнес, но упоминания, что это сталинская фраза, ее нет. Т.е., в данном случае, президент, видите, как поступает, т.е. знакомая фраза написана, но автор ее как-то немножко выведен за скобки. Т.е. показывается, что это, действительно, была народная война. Параллельно мы с вами видим, как все желают памятники Сталину, просто на всех углах, руководители территорий выступают за, против, такая история. Как вы к этому относитесь?

С. МИРОНОВ – Я считаю, что у нас в истории были и светлые, и черные страницы. Нам не нужно чего бы то ни было стыдиться, но уроки извлекать нужно. И нужно всегда говорить правду. Была коллективизация со всеми ужасами? Была. 37-й год был, Победа была, великое соединение всех народов и силы духа, в том числе и главнокомандования было, с издержками, со многими вещами было. Об этом нужно просто правду говорить. Но если говорить о памяти и т.д., забывать о том, что было сделано черного и страшного, в том числе, я глубоко уверен, что если бы не было в прямом смысле слова обезглавливания Красной армии, совершенно возможно, другое было бы начало. Вы знаете, для меня, я совсем недавно в нашем музее Великой отечественной войны на Поклонной горе, я еще раз увидел эту знаменитую шифрограмму адмирала Кузнецова, нашего командарма, командующего флотом, который 21 июня в 23.50 привел флот в боевую готовность, сказал – все, война. Его могли расстрелять, если бы в 4 утра не начали бомбить, в том числе, кстати, наши военно-морские базы, где уже зенитки были готовы, все базы были затемнены, флот уже вышел, то были бы страшные потери. Так вот, возможно, все было бы по-другому, хотя у нас нет в истории сослагательного наклонения, но это тоже нужно помнить, о том, что лучшие военачальники Советского Союза либо были уже расстреляны, либо находились в лагерях, и многие из них были оттуда изъяты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как бесконечные идеи с переименованием опять в Сталинград Волгоград?

С. МИРОНОВ – Вы знаете, я думаю, что однажды уже в новейшее время переименовали. Если мы будем так сейчас, так переименуем, потом обратно переименуем, сделано и сделано. Надо идти дальше и всегда помнить и хорошее, и плохое, все, что было. И нужно правду об этом говорить и не стесняться об этом говорить. Кстати, я сейчас поздравлял ветеранов, я всегда и всем говорю, нужно называть вещи своими именами, это была победа советского народа. Почему-то все говорят – в связи с праздником Победы. Кто победил, над кем победил? Надо говорить, как есть, и ветераны это всегда четко понимают и правильно воспринимают, понимают, что это как раз та историческая правда, которую мы должны уберечь. Желающих немножко подрулить историю и немножко сместить акценты, мягко говоря, а если говорить откровенно, столкнуть Россию с пьедестала победителей, более, чем достаточно. Поэтому историческая правда должна быть во всем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще одна тема, я намеренно попросил вас в начале тепло обратиться к ветеранам для того, чтобы сейчас использовать это в своих черных журналистских целях. Как я это делаю, помните, президент упоминал в каком-то своем выступлении, что ветераны, собственно, через 5 лет, кто уже выйдет на Красную площадь, понятно, мало этих людей осталось, дай им бог здоровья, дай им бог долголетия, но мало их, как-то совсем мало. Скажите, как вы относитесь к тому, чтобы этим людям оставшиеся их годы превратить в праздник? Превратить простым способом, чуть-чуть покопаться в деньгах, которые есть в государстве, и дать им такую пенсию на эти оставшиеся их годы, которые бы другие люди, помните, мы говорили, сидели сейчас с вами в гостевой комнате, сначала мы сказали – позавидуют, а потом признались друг другу, что никто и не позавидует.

С. МИРОНОВ – Поймут, что это справедливо и правильно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ветеран получает 500 долларов, у.е. в месяц, или даже 1 000, ну что, 200 тыс. этих ветеранов, понимаете, что-то такое для них сделать реальное? Я понимаю, что, конечно, есть понятие бюджет, расходы и доходы, но как-то?

С. МИРОНОВ – Вы знаете, Матвей, у нас с вами сейчас разговор из серии, вы хотите, чтобы все было хорошо, все были счастливы. Конечно, хочу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не все.

С. МИРОНОВ – В данном случае, вы знаете, на самом деле, самое парадоксальное, отвечая, может быть, на ваши такие гипотетические, завидовали бы, не завидовали, если сделать так, чтобы нашим ветеранам, особенно именно фронтовикам, тем, кто реально в окопах и наступал, и дошел до Берлина, сделать так, чтобы у них вообще никаких проблем не было, дай бог им здоровья и долгих лет жизни, все бы поняли и все бы, никто бы не сказал, а почему нам или еще так далее. Конечно, надо бы это делать, я думаю, что у нас не такое бедное государство, с учетом нынешних экономических возможностей, чтобы этого не сделать. Я думаю, что то, что сейчас добавляется, конечно, в два раза по сравнению буквально с прошлым годом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сергей Михайлович, вы же понимаете.

С. МИРОНОВ – Нет, это то, что есть, это тоже нужно говорить, и ветераны этому рады. Но, конечно, значительно бы прибавить и сделать так, чтобы вообще у них не было никаких проблем, потому что в долгу, конечно, государство перед ветеранами. Надо говорить правду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, поверьте мне, я понимаю, что вы спикер, каждое ваше слово, оно будет цитироваться, я понимаю, что безответственно говорить – да, мы сделаем и т.д., но это был бы грандиозный государственный шаг. Понимаете?

С. МИРОНОВ – Я согласен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А то немножко как вампука, сейчас орут на всех углах, извините, мы вас любим, мы вас обожаем, сейчас приедут главы государств и т.д., после этого все разъедутся, 60 лет далеко, вы все высоко, а люди останутся с тем.

С. МИРОНОВ – Это вы сейчас говорите о самом главном, потому что мы должны помнить и долги наши отдавать не в дни годовщин и праздников, а каждый день, это должна быть постоянная государственная политика по отношению к тем, кто сейчас нам позволяет эту политику делать и жить в свободной и независимой стране.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е., в принципе, я подчеркиваю, на эмоциональном как бы уровне вы, в принципе, за какую-то такую подобную историю?

С. МИРОНОВ – Конечно, а кто будет против? И если бы были любые предложения от президента, от правительства, я абсолютно уверен, федеральное собрание полностью, не только наша палата, СФ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вы могли бы, ваша палата выступить с подобной идеей?

С. МИРОНОВ – На самом деле, мы, СФ, и инициируем, конечно, не в таких объемах, как вы говорите, потому что хотелось бы этого. Но мы считаем, что необходимо сделать так, чтобы, действительно, жизнь у наших ветеранов, особенно, еще раз хочу подчеркнуть, фронтовиков, тех, кто, действительно, воевал, но здесь, на самом деле, ведь я могу назвать цифру, 6.8 млн. человек – это ветераны войны, инвалиды войны, это труженики тыла, это наши жители блокадного Ленинграда. Это те, кто реально, действительно, ковал и создавал нашу Победу. 6.8 млн. человека, я думаю, что можно государству изыскать дополнительные средства для того, чтобы сделать их жизнь нормальной и достойной их великого подвига.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажите, а как вы сами будете проводить праздники эти? Как у вас выходные, какие дни, вообще как работает СФ?

С. МИРОНОВ – СФ работает точно так же, как вся страна, у нас 11 мая пленарное заседание, 10-го, честно говоря, неожиданно перенесли выходной на 10-е, потому что у нас должен быть совет палаты, но, тем не менее, мы все равно 11-го проведем заседание, позже начнем для того, чтобы с утра провести и заседания комитетов, и сам совет палаты. Где-то в час начнем заседание. Что касается меня, завтра лечу в братскую Белоруссию, там два дня, приму участие вместе с нашими славянскими братьями в праздновании Победы, а потом, 8-го – в Вену, в Австрию, где 8-го числа пройдут большие мероприятия в бывшем концлагере Маутхаузен. И там я как представитель России выступлю с обращением, выступлю со словами благодарности и со словами скорби по невинным жертвам фашизма, которые были замучены в этом одном из, к сожалению, многочисленных концлагерей смерти, которые существовали во время фашистской Германии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А 9-го вы уже сюда прилетите?

С. МИРОНОВ – 9-го, конечно, поздно вечером я возвращаюсь в Москву, конечно, 9 мая, это просто, во-первых, этого хочется, потому что, действительно, это великий праздник. Я знаю, что на Красной площади, все время хочется сказать – Дворцовая, все-таки петербуржец во мне неискореним, на Красной площади будут такие великие торжества. Но и по велению сердца, и по долгу, здесь такое счастливое соединение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А когда вы начнете работать, и у вас уже начнутся пленарные заседания, кстати, наши радиослушатели, они довольно абстрактное впечатление имеют о том, что вы конкретно делаете, на вашем рабочем заседании какие будут вопросы?

С. МИРОНОВ – 11-го числа у нас главный вопрос, тот, который мы отложили в прошлый раз, это новый закон о порядке избрания депутатов ГД. Там есть вопросы, в целом, я думаю, что мы закон одобрим. У нас будет правительственный час, на котором мы как раз заслушаем подготовку и решение вопросов социальной защиты ветеранов. И мы по своей инициативе будем рассматривать проект постановления по итогам послания президента федеральному собранию. Это, кстати, новшество, мы хотим сами себе дать, если хотите, домашнее задание. Президент внес федеральному собранию послание, мы хотим и контролировать, и сами реализовать те положения, которые требуют законодательно обеспечить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас осталась минута, и вы, кстати, вышли на тему, мы не знаем вашу точку зрения, что для вас главное в президентском послании?

С. МИРОНОВ – Вы знаете, впервые президент, я его так для себя называю, государственно-философское послание, если говорить о главном, для меня главное, что президент обратился к нравственному началу в политике. Президент говорит о том, что успех человека не должен и уважение человека не должно только ограничиваться, простите меня, толщиной кошелька, я не дословно цитирую, а именно его культурой и его нравственностью. Это очень важно. И то, что говорил президент о бюрократии, то, что он говорил о необходимости эффективного государственного управления. Я понимаю это очень просто. Если даются вводные, если даются некие положения от президента, эффективное управление должно обеспечить его выполнение, потому что замечательные слова мы слышим в послании президента и не первый год, а потом, увы, когда мы видим реалии нашей жизни, исполнение далеко отходит от того, что было сказано президентом. Этого не должно быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Сергей Михайлович, со своей стороны, от имени радиостанции и от имени радиослушателей я хотел бы поздравить вас, поздравить СФ с предстоящим праздником, днем Победы, здоровья, счастья, успехов и ждем вас в гости к нам.

С. МИРОНОВ – Спасибо. Еще раз всех с праздником.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сергей Михайлович Миронов был у нас в гостях.