Арест в Швейцарии бывшего главы Минатома РФ Евгения Адамова и его возможная экстрадиция в США - Тимофей Гриднев - Интервью - 2005-05-05

А. ВЕНЕДИКТОВ – Добрый день, у микрофона Алексей Венедиктов, как мы вам обещали, у нас в гостях Тимофей Гриднев, адвокат бывшего министра атомной энергетики Евгения Адамова, доброе утро.

Т. ГРИДНЕВ – Доброе утро.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я попросил бы вас сначала, Тимофей, рассказать, что вам известно об обстоятельствах задержания бывшего министра, собственно говоря, я задаю вам вопрос потому, что ровно месяц тому назад я был в Швейцарии и встречался там на конференции РБК с господином Адамовым, совершенно свободно передвигался, мы разговаривали, он въезжал, выезжал в страну. Что случилось?

Т. ГРИДНЕВ – В течение недели до ареста, т.е. до понедельника вечером Евгений Олегович Адамов был также в Швейцарии, он навещал свою дочь. Возможно, у него были какие-то еще деловые контакты, я, к сожалению, это не могу комментировать. И с учетом того, что существовали некие проблемы со счетами его дочери, он был приглашен, точнее, он даже сам договорился об этой встрече, в суд в Берне для того, чтобы дать некие пояснения суду об этих финансовых проблемах. С учетом того, что я не являюсь адвокатом дочери Адамова, я воздержусь от комментария, что это за проблемы. Когда он прибыл в суд, то он находился там в течение 4 часов, после чего ему было сообщено, что по требованию США он будет арестован для дальнейшего решения вопроса о его экстрадиции в США.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. есть некий запрос?

Т. ГРИДНЕВ – Да, безусловно, есть некое требование о его аресте. К сожалению, мы не знаем, не видели этого требования до настоящего момента. При этом присутствовал адвокат дочери Адамова, но с учетом того, что он представляет ее интересы, а не интересы Адамова, он, исходя из этических и правовых соображений, не мог оказать никакой помощи Адамову непосредственно в момент вынесения и объявления такого решения.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Правильно ли я понимаю, простите, я уточняю…

Т. ГРИДНЕВ – Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – …что Евгений Адамов пошел на это заседание суда без своего адвоката, т.е. он не ждал никакой подлянки?

Т. ГРИДНЕВ – Абсолютно не ждал никакой, как вы говорите, подлянки, если реально, шел для того, чтобы ответить на интересующие судью вопросы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Его задержали и препроводили?

Т. ГРИДНЕВ – Его задержали и препроводили, я так понимаю, в специальное место для таких случаев, это можно назвать тюрьмой, у нас это называется следственный изолятор, не совсем точно знаю, как это называется в Швейцарии.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы говорили о том, что, в принципе, Адамов, вы говорили об этом нашим коллегам, по-моему, из «Интерфакса», о том, что, в принципе, Адамов знал, что США собирают некие материалы, даже готовился, собирал какие-то документы. Здесь чуть-чуть поподробнее.

Т. ГРИДНЕВ – Да, безусловно, Адамов знал о том, что в Америке идет расследование по поводу, в том числе, и его деятельности, и по поводу тех контрактов, которые заключались в начале 90-х гг. между НИИ "НИКИЭТ" и рядом иностранных корпораций, американских в том числе, в Америке. И действительно, он очень серьезно готовился, Адамов Евгений Олегович – это человек, очень конструктивный и очень собранный, поэтому никогда не оставляет никаких мелочей. Поэтому, действительно, готовился. Кроме того, он нанял и попросил, чтобы его представляли интересы американские адвокаты, которые также интервьюировали определенное количество людей, также собирали документы и также имели сношения непосредственно с представителями обвинения в США. Но, безусловно, Евгений Олегович ни в коем случае не предполагал, что его будут арестовывать. Мало того, нужно отметить, что последние месяцы он через адвокатов обращался к обвинению в США и предлагал им приехать в Москву, предлагал им посетить НИКИЭТ и предлагал им ответить на все вопросы, которые их интересуют, предоставить все необходимые документы в обоснование своей позиции и, соответственно, необоснованности обвинения. Однако представители американской Фемиды не пошли на данное предложение. И как мы знаем, в понедельник вечером пошли на совершенно радикальные меры, а именно его арест.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но, на самом деле, все-таки это швейцарцы его арестовали, но значит ли это, что этот запрос…

Т. ГРИДНЕВ – Швейцарцы не арестовали бы его без американцев, в любом случае.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, но весь вопрос в том, что, правильно ли я понимаю, я возвращаюсь к своей мысли о том, что, поскольку месяц назад Адамов свободно передвигался по Швейцарии, въезжал в нее, выезжал из нее, то этот запрос совсем свежий?

Т. ГРИДНЕВ – Я считаю, что совсем свежий. Я даже не исключаю, что он был подготовлен в течение нескольких дней, возможно, когда было известно о том, что Адамов посетит суд в Берне. Но это мои домыслы, поэтому я прошу к ним относиться именно с этой точки зрения.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я напоминаю, что у нас в прямом эфире адвокат господина Адамова Тимофей Гриднев, вы можете задавать ему свои вопросы на наш пейджер. Еще один вопрос, скажите пожалуйста, вы говорите о том, что он был задержан в понедельник вечером, имели ли к нему доступ его швейцарские, российские или американские адвокаты, имели ли вы и ваши коллеги доступ к тексту запроса по экстрадиции?

Т. ГРИДНЕВ – До настоящего времени мы не имеем доступа к тексту запроса по экстрадиции, вообще вопрос пока что идет об аресте, потому что процедура экстрадиции имеет два пути в Швейцарии. Это упрощенная процедура, когда лицо, которое подлежит экстрадиции, дает согласие на нее, и длинная процедура, когда он на нее такого согласия не дает. Что касается доступа к Адамову адвоката, соответственно, оказание ему квалифицированной и юридической помощи, то по предложению американских коллег, которые представляют интересы Адамова…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Американских адвокатов?

Т. ГРИДНЕВ – Американских адвокатов, но я имею в виду коллег моих.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ваши, но, может быть, коллеги, да.

Т. ГРИДНЕВ – Конечно, моих коллег, они порекомендовали адвоката, который на следующий день добился разрешения посетить Евгения Олеговича, действительно, посетил его, провел с ним интервью, собеседование, узнал все необходимые детали, вчера он также присутствовал у Евгения Олеговича, осуществлял ту юридическую помощь, которую он может сейчас осуществить.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тимофей, а какие-то там, я не знаю, просто мы не знаем, допросы, встречи со следователями, какие-то процессуальные действия, как у вас принято говорить, идут с Адамовым сейчас?

Т. ГРИДНЕВ – Никаких допросов Адамова не идет. Адамов не отвечает ни на какие вопросы, в общем, ему их не задают. По информации от адвоката, вчера имела место формальная процедура, я бы назвал ее – разъяснение прав. Т.е. Адамову было разъяснено официальными лицами места, где он содержится, о том, каков порядок содержания, что он имеет право, что он не имеет права, в том числе ему был задан вопрос, собирается ли он давать согласие на экстрадицию его в США.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Теперь поподробнее чуть об этой процедуре, потому что наши слушатели не знают, что надо дать согласие на экстрадицию.

Т. ГРИДНЕВ – Я же сказал, что существует два пути. Если он дает свое согласие на экстрадицию, то путь упрощен, насколько мне стало известно от юристов из Швейцарии. Она занимает несколько, может быть, дней до недели, это всего лишь навсего ряд формальностей, оформление бумаг. Если же он не дает такого согласия, то, соответственно, решается вопрос об официальном запросе из США, эта процедура проходит определенные стадии. Говорить точно, какие стадии, каков порядок обжалования, каков порядок подачи апелляции, мне сложно, потому что все-таки законодательство другой страны. Ему был задан вопрос для того, чтобы определить его отношение, его мнение по данному вопросу.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это он будет решать?

Т. ГРИДНЕВ – Да, но, естественно, он будет решать, советуясь с адвокатами, и вчера Евгений Олегович заявил, что он не дает никакого официального ответа по данному вопросу до тех пор, пока не проконсультируется и не получит соответствующих инструкций и советов от своих адвокатов из Америки. На этом вчера, собственно говоря, и было закончено общение.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тимофей, еще один вопрос перед новостями, мы прервемся на новости через минуту. Правильно я понимаю, сегодняшние газеты, не знаю, видели ли вы или нет, на первых полосах все, конечно, так называемое дело Адамова. Речь идет о том, что в случае, если он не дает согласия, значит, 40 дней у американцев направить обоснование запросу, 60 дней швейцарской Фемиды рассмотреть, значит ли это, что все 100 дней, если он отказывается, он сидит в тюрьме швейцарской?

Т. ГРИДНЕВ – Я могу только здесь прибегнуть к той информации, которую мне передал швейцарский адвокат, он сказал, что в случае отсутствия согласия этот срок исчисляется примерно месяцем.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Месяцем?

Т. ГРИДНЕВ – Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое, я напоминаю, в прямом эфире у нас адвокат Тимофей Гриднев, адвокат бывшего министра атомной энергетики Евгения Адамова, задержанного швейцарскими властями по требованию американской стороны. Сейчас новости, ровно 1 минута, затем мы вернемся в студию. Напоминаю, ваши вопросы идут на пейджер.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ – Напомню, у нас в гостях Тимофей Гриднев, адвокат господина Адамова, бывшего министра атомной энергии, я правильно теперь?

Т. ГРИДНЕВ – Правильно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот какой вопрос, его прислал нам Никита Дончев, менеджер, по Интернету из Москвы: "Как секретчик, частное лицо, получает разрешение на выезд из РФ без ампулы с ядом?" Т.е., на самом деле, понятно, на самом деле, является ли господин Адамов лицом, носящим госсекреты?

Т. ГРИДНЕВ – Я думаю, что, безусловно, он является лицом, носящим госсекреты, тем более он является научным руководителем НИИ "НИКИЭТ", который является закрытым институтом. Что же касается процедуры его выезда и о том, получает ли он соответствующие разрешение в МИДе или в иных органах в РФ, то я на данный вопрос не могу ответить, потому что это не моя компетенция.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы зададим этот вопрос МИДу, но у меня вопрос к вам, насколько то, что он является носителем секретов, в дебатах вокруг экстрадиции в США и не экстрадиции в США может быть использовано?

Т. ГРИДНЕВ – Я думаю, что этот вопрос является ключевым, на мой взгляд, потому что, безусловно, существуют правовые процедуры, которые жестко урегулированы, есть определенные стадии, без которых нельзя никуда деться. Но мы должны помнить, что существуют еще дипломатические способы решения вопросов. Я думаю, что в настоящее время МИД России предпринимает все возможные попытки для того, чтобы этот вопрос урегулировать. В том числе, исходя из того, что мы ведем речь не просто о гражданине РФ, а о человеке, который, действительно, обладает огромными секретами атомной энергетики и хранителем является тех тайн, технологий и знаний, которые мы получили в области атомной энергии.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Теперь несколько слов по поводу сути предъявленных обвинений, насколько я понимаю, пресса сегодня пишет, что эти обвинения не связаны с его деятельностью как министра, то, что американцы предъявляют, а с деятельностью его как директора института до назначения министром. Так ли это?

Т. ГРИДНЕВ – Да, это, безусловно, так, к сожалению, вчера во многих СМИ прошла информация о том, что якобы денежные средства, которые якобы похищены были Адамовым, были направлены на поддержание атомной безопасности страны, в том числе для поддержания атомных электростанций. Даже было такое сообщение, что эти деньги были направлены для обеспечения утилизации ядерных отходов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И лодок подводных.

Т. ГРИДНЕВ – И лодок подводных.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, было такое сообщение.

Т. ГРИДНЕВ – Это исходя из той информации, которой я обладаю. Я надеюсь и уверен, что она наиболее соответствует действительности, речь идет об обвинениях, когда он был руководителем НИИ "НИКИЭТ", когда данный институт заключал контракты на исследовательские работы с рядом корпораций, в том числе американских, по этим контрактам проводилась работа и производились соответствующие платежи. Надо отметить, что ни одна из американских корпораций, которая заказывала данные исследования, не предъявляла и не предъявляет, я надеюсь, не будет предъявлять никаких претензий по качеству выполненной работы и по объему выполненной работы, в том числе. Как НИКИЭТ не предъявляет никаких претензий о том, что данная работа не была оплачена и стоит на позиции, что все денежные средства в соответствии с теми контрактами, которые были заключены, в НИКИЭТ поступили. Что же касается обвинений, то американская сторона считает…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Подождите, так это государство американское предъявляет обвинения, не те фирмы, которые проводили?

Т. ГРИДНЕВ – Безусловно, потому что фирмы были наделены бюджетными средствами для проведения этих исследований, теперь американское государство предъявляет по этому требования, считая, что денежные средства до НИКИЭТа не дошли, а осели, собственно говоря, на счетах Евгения Олеговича Адамова. Но здесь, безусловно, может встать вопрос, где же юрисдикция, вообще чьи же права защищает американское правительство, свое собственное или права НИКИЭТа, который их не получил, но я думаю, что здесь бы не хотелось распространяться, надеюсь, что это будет предметом еще тщательного исследования в процессе защиты Евгения Олеговича. Вот сущность обвинения. Я в свою очередь, могу сказать, что считаю, что Евгений Олегович – это беспредельно преданный своей стране человек. Благодаря ему, благодаря как раз заключению таких контрактов, в начале 90-х гг., после развала страны, когда финансирование атомной энергетики было практически прекращено, это позволило, во-первых, выжить этому институту, во-вторых, не дало возможности утечки реального научного потенциала в области атомной энергетики и эмиграции наших ученых в разные страны мира, где бы они могли рассказать много секретов о нашей атомной энергии.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тимофей, есть еще один вопрос, в 2001 г. после того, как Адамов был освобожден от поста министра, наши коллеги очень много писали и говорили о как раз таких коррупционных вещах, в частности, Андрей Караулов сделал несколько передач по поводу "коррупционной", в кавычках беру, деятельности господина Адамова. Были суды?

Т. ГРИДНЕВ – Да, были суды, мы участвовали в этих судах, мы представляли интересы Адамова. Первый суд, это был Замоскворецкий суд, когда Андрей Караулов, действительно, в передаче «Момент истины» сказал, что президент Путин уволил Адамова с поста министра из-за подозрений в коррупции. Этот суд мы успешно выиграли. И сведения, которые были сообщены Карауловым в передаче, были признаны не соответствующими действительности и порочащими честь и достоинство Адамова. Данное решение вступило в законную силу, и сам Андрей Караулов в одной из передач так и сказал, что все-таки один процесс мы проиграли, мы проиграли этот процесс бывшему министру по атомной энергии Адамову Евгению Олеговичу. И уточнение, что, в общем, все, вы сказали, в 2001 г., в общем, все идет вокруг справки ГД.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я хотел следующий вопрос вам задать, что это была за депутатская комиссия, вернее, мы знаем, что это была депутатская комиссия, но она дала справку.

Т. ГРИДНЕВ – Она дала справку достаточно объемную. До настоящего времени никто не знает, кто же является автором этой справки, потому что эта справка никем не подписана. Эта справка освещала очень многие сферы деятельности Адамова, в том числе связанные с тем, что он совмещал работу в коммерческих организациях и в то же время являлся министром. Однако данная справка, во-первых, являлась предметом тщательного исследования Генеральной прокуратуры РФ, в отношении Адамова никогда не возбуждались уголовные дела, были вынесены постановления об отказе в их возбуждении. И в распоряжении адвокатского бюро «Гриднев и партнеры» имеются и данные постановления, и, соответственно, письма первого заместителя Генерального прокурора Бирюкова в адрес депутата ГД Ковалева, которому он объясняет, что после проведенной проверки никаких нарушений, в том числе уголовно-правовых, со стороны Адамова нет, и дело прекращено, отказано в возбуждении в виду отсутствия состава преступления.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Николай Дмитриевич Ковалев тоже не мальчик, был директор ФСБ, да?

Т. ГРИДНЕВ – Безусловно, я же ничего не имею против.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, просто все-таки вопрос был, в данном случае. Я хотел бы понять один вопрос, я так понял, Тимофей, что вы, в общем, являетесь адвокатом по делам Адамова достаточно давно, с 2001 г. точно, да, поэтому тут был вопрос, каким образом Адамов мог с вами заключить договор, если он в швейцарской тюрьме.

Т. ГРИДНЕВ – Да, действительно, у нас с ним давно заключен договор, и я представляю его интересы во многих сферах, по многим юридическим вопросам, поэтому наши отношения имеют достаточно длинную кредитную историю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В связи с этим вы должны знать, Ирина Евгеньевна спрашивает на пейджер, скажите пожалуйста, обращались ли американские официальные структуры в Россию для приглашения туда Адамова? Т.е. в Швейцарию они обратились, а в Россию они обращались?

Т. ГРИДНЕВ – На это я могу ответить следующее, что американские правоохранительные органы не обращались в Россию с приглашением Адамова приехать в США, однако они присылали запросы, в том числе в Генеральную прокуратуру РФ с просьбой проведения определенных действий для уточнения и выяснения целого ряда вопросов. По данному вопросу и Евгений Олегович давал пояснения, и представлялись документы в Генпрокуратуру, давали пояснения и другие сотрудники НИКИЭТа. О судьбе всех материалов, которые были собраны по данному вопросу, мне на настоящее время неизвестно. Но никаких правовых последствий для Адамова, для сотрудников НИКИЭТа это за собой не повлекло.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тимофей Гриднев, адвокат Евгения Адамова, у нас в эфире. У нас еще осталось 5 минут, хотелось бы понять все-таки, какова перспектива, я не имею в виду судебная, естественно, какова перспектива дальнейшего, что дальше будут делать адвокаты с учетом того, что господин Адамов находится в швейцарской тюрьме в ожидании, кстати, когда слушания-то, когда он должен заявить, согласен он с экстрадицией, не согласен?

Т. ГРИДНЕВ – Опять же, есть информация о неких слушаниях 9 мая, я могу сказать, что на сегодняшний день я такой информацией не располагаю о таких слушаниях. Если такая информация мне поступит, я, безусловно, ее донесу. Но я об этих слушаниях пока на сегодня ничего не знаю, что же касается вопроса о том, когда это разрешится, мне трудно сказать, могу сказать только одно, что нужно помнить, что данное дело по географии своей занимает три страны. Швейцарию, где арестован Адамов, Америку, которая просит его выдать, и Россию, где он работает, где находится НИКИЭТ.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А он продолжаем работать руководителем этого института?

Т. ГРИДНЕВ – Он является научным руководителем этого института в настоящее время. Поэтому между всеми адвокатами есть определенная тесная связь, мы общаемся, мы вырабатываем определенные позиции, на сегодняшний день вопрос о том, какой путь изберет Адамов, защитой не приняты, потому что прошло всего два дня с момента его ареста. Это не настолько значительный срок, чтобы принимать такие судьбоносные фундаментальные решения.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тимофей, вы же опытный адвокат, известный адвокат, у вас же должно быть ощущение, как же адвокат без нюха и интуиции?

Т. ГРИДНЕВ – Тут я могу сказать, что я бы не хотел переходить дорогу своим американским коллегам, потому что, безусловно, в этом вопросе они являются основными, потому что вопрос поступил из Америки, они находятся в тесном контакте с правоохранительными органами и с представителями наверняка судебной власти. Безусловно, они выясняют и пытаются понять для себя, какой же путь наиболее правильный.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще один вопрос, возвращаются к России, вы говорили о том, что он давал пояснения Генпрокуратуре, по этим делам, по этим обвинениям?

Т. ГРИДНЕВ – Безусловно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – По этим. Знаете ли вы, был ли дан ответ американским властям Генеральной прокуратурой по вопросам, по запросам?

Т. ГРИДНЕВ – Я же сказал, что, к сожалению, о судьбе тех материалов, которые были собраны в результате запроса, мне ничего не известно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. это вопрос в Генпрокуратуре?

Т. ГРИДНЕВ – Да, были ли они отправлены, либо они до сих пор находятся у Генпрокуратуры, я ничего не знаю. Я знаю, что все действия выполнялись, запрашивались документы из НИКИЭТ, часть сотрудников давали пояснения в прокуратуре, часть, Адамов давал пояснения прокуратуре, что сейчас с этими материалами, я ничего не знаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Скажите, Тимофей, насколько к господину Адамову его близкие, его семья, его дочь, его жена имеют доступ, могут иметь доступ?

Т. ГРИДНЕВ – Я бы сказал, что, опять же, очень приятно осознавать, что все-таки Адамова, я не имею в виду себя, но представляют высококвалифицированные адвокаты. И вчера адвокат в Швейцарии добился того, что дочь Адамова будет иметь право свидания с Евгением Олеговичем практически ежедневно, может приносить ему книги для чтения, насколько я знаю, в настоящее время она находится именно там, разговаривает и общается со своим отцом.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И, может быть, последний вопрос, я напоминаю, что у нас в гостях Тимофей Гриднев, адвокат господина Адамова, правильно ли я понимаю, что в случае или согласия господина Адамова на упрощенный порядок экстрадиции, или отказа, все равно будет некое разбирательство в Швейцарии и США по сути вопроса?

Т. ГРИДНЕВ – Я думаю, что да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Суд будет все равно, да?

Т. ГРИДНЕВ – Я думаю, что да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И в данном случае, как будет там представлена российская сторона? Там или там, я не знаю.

Т. ГРИДНЕВ – Опять же, вы правильно сказали, что здесь достаточно большой вариативный ряд, будет экстрадиция, не будет экстрадиция, в зависимости от того, когда будет суд, будет ли представлена российская сторона, понятно, что российские адвокаты не имеют права практиковать в Америке, тем более участвовать в судебных заседаниях. Другой вопрос, что, безусловно, с учетом того, что деятельность Адамова происходила на территории РФ, здесь существуют определенные доказательства, документы, а также речь идет о законодательстве 90-х гг., которое было весьма противоречиво. Я предполагаю, не исключаю, что российская сторона будет выступать в каких-то вопросах консультантами, в каких-то вопросах помощниками в решении тех или иных задач. Возможно, подготовки свидетелей для дачи показаний, в таком ключе. Но, безусловно, мы не будем активными участниками процесса в виду того, что мы не имеем на это полномочий.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И последний вопрос, может быть, он не к вам, но это серьезный вопрос, сегодня одна из газет, я не помню, «Ведомости» или «КоммерсантЪ», заявила о том, что у Адамова есть номер соцстрахования в Америке, даже привела номер карточки. Номер соцстраха, т.е. либо он американский гражданин, либо что-то, вам про это что-то известно?

Т. ГРИДНЕВ – Это вопрос к тем, кто это написал.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. вам про это неизвестно?

Т. ГРИДНЕВ – Мне, действительно, реально, про это неизвестно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, мы будем следить, «Эхо Москвы» будет следить за делом Евгения Адамова, я приглашаю Тимофея Гриднева, когда будут появляться какие-то новости, приходить к нам в эфир.

Т. ГРИДНЕВ – Спасибо.