Государство и ветераны Великой Отечественной войны - Геннадий Зюганов - Интервью - 2005-05-04
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – 15 часов 7 минут, у микрофона Владимир Варфоломеев. Наш сегодняшний гость – лидер КПРФ Геннадий Зюганов. Геннадий Андреевич, здравствуйте.
Г. ЗЮГАНОВ – Здравствуйте.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Праздничное настроение сохраняется?
Г. ЗЮГАНОВ – Да, хорошее, боевое настроение, рабочее. Правда, пытаются омрачить, запретив всенародное шествие. Шестьдесят с лишним лет ходили этим маршрутом отцы-победители, начиная с 7 ноября 1941 года, кончая всеми последними праздниками.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Это что за маршрут, Москва – Берлин?
Г. ЗЮГАНОВ – Нет, Белорусский вокзал и главная улица страны – Тверская (Горького). Вот, по этому маршруту мы ходили все годы, проводили шествие. В этот раз испугались. Говорят, Буш запретил. Пытаются запретить все подходы к Красной площади. Мне кажется, что это решение глупое и по своей сути провокационное.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы получили официальный отказ?
Г. ЗЮГАНОВ – Да, рассматривали нашу заявку. Кстати, заявку подали 22 патриотические организации. Все, начиная от молодежных, женских, студенческих, профсоюзных, чернобыльских, военно-патриотических. Причем мы гарантировали элементарный порядок и достойное проведение этого мероприятия. Мы все заинтересованы, чтобы праздник Победы – это самый светлый для всех нас праздник – прошел дружно и организованно, причем, мы сколько ходили (нас по 100 тысяч выходило) – ни одной машины не перевернули, ни одного стекла не раздавили. И вот, вдруг, пытаются перекрыть. Поэтому мы сегодня подписали заявку. Еще раз официально обратились к властям не делать этих глупостей, потому что мероприятия разведены: с 9 утра до 12 будет на Красной площади, а с 12 от Белорусского прошел бы митинг и манифестация, за два часа бы закончилась, прошла достойно и очень грамотно. Но кто-то слишком усердствует, пытаясь перекрыть эти маршруты, по сути дела, провоцируя людей на несанкционированные действия.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть, я правильно понимаю, вы не намерены подчиняться этому запрету?
Г. ЗЮГАНОВ – Дело не в этом. Во-первых, запрет сам по себе противоестественный. Это же праздник! Нельзя в Москве вводить комендантский час. Закройте столицу, скажите: «Разъезжайтесь 10 миллионов, и пусть там Буш один вместе с Кондолизой Райс демонстрирует на Красной площади!»
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но, кроме того, насколько я понимаю, у нас ведь разрешили уведомительный порядок проведения массовых акций?
Г. ЗЮГАНОВ – Мы заинтересованы, во-первых, чтобы была безопасность элементарная, во-вторых, чтобы была организованная для всех. Большой праздник! – Ну, вдумайтесь! Даже в 41-м этим маршрутом ходили отцы-победители, в 45-м – то же самое: приехали на Белорусский вокзал – это маршрут традиционный. Когда 50-летие было, и Клинтон приезжал, и другие – шли, никаких нарушений. И, более того, у них же основные мероприятия на Красной будут с 9 до 12, а дальше – прием. А патриотические силы – с 12 до 14, причем разводят, никто не пересекается, все достойно. Можно обеспечить полную безопасность, поэтому мы настойчиво обращаемся к властям еще раз пересмотреть это решение. Уже всем объявлено, все равно на Белорусскую площадь к Белорусскому вокзалу придут десятки тысяч людей, которые отмечают этот праздник. Это естественно. И сборы естественные. Вполне нормальное желание. Я надеюсь, что еще хватит ума решить эту проблему. Причем я беседовал и с Путиным, и с Патрушевым, Нургалиевым, с многими другими.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот, на таком уровне!?
Г. ЗЮГАНОВ – Да, мне казалось, что они понимают. Но мы заинтересованы в том, чтобы была и безопасность и, одновременно, был настоящий праздник. Что такое шествие? Шествие – это дорога отцов-победителей, верность знамени победы, верность идеалам победы, это верность героическому подвигу народа, это нормальный и естественный процесс. Это и есть праздник. А не просто: собрался, посидел у телевизора. Праздник победы – это нечто другое. Это, прежде всего, солидарность с победой, желание подтвердить, желание возродить победу. Победу предали и продали 20 лет назад, и сегодня с сожалением смотрим, что творится в Прибалтике и в Закавказье.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот, удивительное дело. В последнее время Москва и прибалтийские столицы (Таллинн, Вильнюс, Рига) выступают по очень многим вопросам антагонистами, в том числе, в том что касается нашей общей, на самом деле, общей истории, ну вот, сегодняшнего отклика. Однако, действия, которые предпринимают власти здесь и там – они очень похожи. Вот, новость, которая пришла буквально в последние минуты: «Мэрия Таллинна не разрешила ветеранам Великой Отечественной войны 9 мая зажечь вечный огонь у памятника освободителю Таллинна от немецко-фашистских захватчиков». Там даже два объяснения: с одной стороны, зажжение огня может задеть чувства других людей, а во-вторых, (очень смешно): «Предложенный способ зажигания газовой горелки может быть чреват повышенным риском». Смотрите, там – запреты, здесь – запреты.
Г. ЗЮГАНОВ – Володя, откровенно скажу, подчерк провокаторов во всех странах один в один. Кстати, недавно пытались в Нью-Йорке запретить первомайское шествие. Граждане официально обратились в суд и сказали: «Вы нарушаете наши конституционные права!» И суд там, несмотря, что был тяжелый теракт, сказал властям: «Вы не имеете права запрещать!» 40 тысяч человек участвовало в манифестации в Нью-Йорке. Что касается Прибалтики, некоторые деятели не просто ведут провокационно, постыдно и цинично, когда начинают речь вести о какой-то оккупации. Какая оккупация? Гитлер всю Европу положил уже к своим ногам. Если бы советские войска не вышли на новые рубежи после пакта Молотова - Риббентропа, Ленинград пал бы за две недели. 140 километров отделяют от Эстонии Ленинград. Фашистские войска первые дни войны продвигались по 34 километра в сутки. Что значит падение Ленинграда? Это означало совершенно иную ситуацию. От границы Литвы до Москвы 600 километров. Если бы не было яростного сопротивления в Бресте, под Минском, Смоленском и Ельней, к Москве пришли бы на месяц раньше.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, разве не было так, что Прибалтика вместо Гитлера получила другого тирана?
Г. ЗЮГАНОВ – Это все болтовня. Тогда бы Европа получила колючую проволоку, тогда бы Холокост превратился до полного исчезновения нации, тогда бы, собственно говоря, все страны потеряли свою государственность, а в Прибалтике чистили бы немецким баронам ботинки. На этом все закончилось. Поэтому, дай бог, что тогда хватило ума и мужества заключить грамотное соглашение. К слову сказать, вот, сейчас «Советская Россия» выпустила 15 выпусков о войне. Вот там честный материал. Генерал армии Чечеватов, начальник Генерального штаба, показал всю технологию, как это было, абсолютное доказательство. Квицинский – один из лучших дипломатов – рассказал, как все это случилось. После этого пакта, кстати, Турция уже не захотела влезать в войну, а Япония пересмотрела театр военных действий в южном направлении, и мы могли в Подмосковье целый ряд дивизий перебросить из Сибири и Дальнего востока, и тем самым удержать столицу. Просто надо соображать так, как было, а не просто изображать войну, как нравится сегодня там дамочке, которая приехала с американской кухней, сегодня командует Прибалтикой. И нечего на них оглядываться. Надо спокойно и уверенно отмечать этот праздник. Кто из Грузии приезжает настроение портить. Сам развалил всю республику, жрать нечего, собственно говоря, и государства нет как такового, все там толкует о какой-то демократии, свободе слова. При пустой миске и холодной квартире разговор о демократии равен нулю. Это просто демагогия сущей воды.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А вы бы что, не пускали на праздник или не приглашали бы кое-кого?
Г. ЗЮГАНОВ – Нет, я приглашал. Но надо уважать победу – 27 миллионов жизней. Надо уважать победу. Почему именем Сталинграда названы улицы, площади во всех столицах Европы. Потому что Европа, когда узнала, что отогнали от Сталинграда, вздохнула облегченно. Она поняла, что советская армия сумеет победить фашистов. Почему на Орловско-Курской дуге было самое крупное сражение? После этого стало ясно, что был перелом в Великой Отечественной войне. А сейчас все пытаются переписать историю. Всякие фальшивые «курсанты», «московские саги», «штрафбаты» - эту чушь собачья, ничего общего с войной не имеет. Поэтому мы сейчас договорились, выпустим специально для будущей молодежи сборник статей и материалов о войне, которые вышли в «Советской России» и «Правде». Мы выпустили сейчас «Правду» за 10 мая 1945 года. Знаете, в руки берет каждый – он просто в восторге. Открывает первую страницу – Сталин, рядом два президента (два союзника) – США и Англии, ниже тройка знаменитая, которая в Тегеране и в Ялте решала вопрос, как завершать войну. Раскрываешь другую страницу – поздравления и приветствия Черчилля, Де Голля и всех великих людей, все командующие вместе с союзниками, на обратной стороне – Карл Хорст и Жуков вместе с союзниками. Абсолютно честно. Почему сейчас не хотят демократические средства показать так, как было? Что они носом тыкают отцов-победителей, которые такого зверя победили. Он всю Европу подмял в считанные месяцы. Хваленая Франция 44 дня продержалась. Открываешь, сколько потерь! Когда Польшу немцы брали, потери были 1:15 в пользу немцев.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А перед Польшей надо извиняться?
Г. ЗЮГАНОВ – За что?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ярузельский вчера сказал, не плохо было бы, чтобы Россия извинилась.
Г. ЗЮГАНОВ – За что? За что извиняться?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – За оккупацию. Точно также, как с Прибалтикой.
Г. ЗЮГАНОВ – Я извиняюсь, кто звал в мою деревню, звал все эти фашистские орды? 100 мужиков было в деревне до войны. Ушли на фронт – вернулось 10 из них, трое на одной ноге, включая моего отца. Скажи, кто их звал туда?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Поляки – сами пострадавшие. А потом они столкнулись с советской машиной.
Г. ЗЮГАНОВ – Я извиняюсь, полякам надо было мудрее вести перед войной. Предложила им советская страна, давайте, мы вас прикроем. Чего не испугались-то тогда?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Да, прикрыли потом, когда разделили страну с Германией.
Г. ЗЮГАНОВ – Ничего не делили, отодвигали границу, чтобы выжить и устоять, когда совершенно очевидно было, что война неизбежна.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Заговорились, пропустили мы новости. Может, если мой коллега находится еще в студии, сейчас мы услышим краткий выпуск новостей.
НОВОСТИ.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Сегодня гость – лидер КПРФ – Геннадий Зюганов. Вот, в новостях мы услышали про то, что в тюрьме в Швейцарии находится бывший министр атомной энергии России – Адамов. Вы с ним, когда он еще был членом кабинета, сталкивались. Какие-то впечатления о нем, хорошие или иные, остались?
Г. ЗЮГАНОВ – Он бывал в Думе, свою отрасль, профессию он знает. Кстати, я, например, очень многое сделал для того, чтобы сохранить 10 атомных городов, без которых не было бы у нас ядерного щита. Он тоже радел, вроде бы, за свое ведомство и министерство.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – На жулика был похож?
Г. ЗЮГАНОВ – Не знаю характера работы. Что касается американцев, мне кажется, они готовы сцапать любого, кто будет разрушать, помогать им разрушать нашу ракетно-ядерную составляющую. Это у нас последнее, что осталось, что еще держит страну.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Может, они его за Иран наказывают?
Г. ЗЮГАНОВ – В нее, кстати, три поколения советских людей вложили треть национального богатства. Если ликвидируют ракетно-ядерный щит, о нас будут вытирать ноги все, кому только не лень. А что касается американцев, они сейчас предъявили, на мой взгляд, ультиматум, чтобы их допустили во все ядерные погреба. Тот, кто это сделает, будет национальным предателем без срока давности. Это недопустимо ни с какой точки.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А чем плохо? Может, безопасность будет выше?
Г. ЗЮГАНОВ – А зачем?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Помогут специалисты нам.
Г. ЗЮГАНОВ – А зачем?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Чернобыль показал, что у нас иногда случается с ядерными материалами.
Г. ЗЮГАНОВ – Я прошу прощения, у всех случается с этими материалами. А зачем? Сейчас такие средства есть, которые просто выведут все ваши арсеналы из строя или могут спровоцировать такие вещи, с которыми вы завтра не справитесь. Вы готовьте своих ядерщиков. У нас-то прекрасная промышленность, у нас грамотные люди, у нас надежные инженеры. А когда инженер получает 3-4 тысячи рублей, тогда у вас надежности никакой не будет, а учитель с врачом – 2-3 тысячи в месяц. Платите 10-15 – и будет все нормально. У нас грамотные специалисты.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Периодически в нашем разговоре с Геннадием Зюгановым, я думаю, будем возвращаться к теме грядущего праздника Победы. Передо мной 6 страниц вопросов из Интернета, работает пейджер 974-22-22 аб. «Эхо Москвы». А сейчас я бы хотел обратиться к сообщению агентства ИТАР ТАСС. Оно приводит данные социологического опроса, проведенного в конце апреля компанией «Башкирова и партнеры».
Г. ЗЮГАНОВ – Так, интересно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – «Если бы выборы в Госдуму состоялись в ближайшее воскресенье, за кого бы проголосовали россияне?» - именно этот вопрос задавали социологи. Ну вот, они получили такой ответ, выделив тройку лидеров. «Единая Россия» – 40 %, КПРФ – 9 % и ЛДПР – 7 %. Я даже не спрашиваю, почему компартия, еще совершенно недавно крупнейшая партия страны, так отстает от «Единой России». Почему вы упали до уровня ЛДПР? Что происходит?
Г. ЗЮГАНОВ – Я хочу сказать, 40 % у «Единой России» никогда не было и не могло быть. У них было 36 при приписках примерно вдвое почти. Мы в Верховном Суде шесть недель доказывали и показывали все результаты дичайшей фальсификации в ходе выборов. Из 94 тысяч участков на 54 тысячах не сошлись данные.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, 36 процентов, 40 процентов – разница небольшая.
Г. ЗЮГАНОВ – Последние пять-шесть выборов «Единая Россия» получает 25, 27, 30 от силы. Никаких там 40 нет. Мы получили во Владимирской области 20 %. В Ненецком округе получили 27-30 %, в Карякском округе получили примерно, столько же. Почему сейчас на нас идут мощные накаты, снова появились грязные заказные статьи? Прежде всего, потому, что мы восстановили своего избирателя. 20-25 % - реальный рейтинг, который мы подтверждаем на целой серии выборов.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть, не 9, а четверть?
Г. ЗЮГАНОВ – Это чепуха, кстати. Это просто чепуха. Вот, возьмите все последние выборы, там нет ни девяти.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Лучше вы возьмите, я передаю вам данные этого опроса.
Г. ЗЮГАНОВ – Но еще раз хочу сказать. У них нет сегодня другого способа борьбы, как откровенная ложь и запреты. Мы вынесли программу-минимум по спасению страны. И она сформулирована в 17 вопросах общенационального референдума. Скажите, почему Вешняков сидит и запрещает вынести вопрос на обсуждение, что надо каждому старику гарантировать прожиточный минимум? Что каждому бюджетнику надо дать возможность получить зарплату, на которую он мог бы нормально прожить и нормально работать (учитель, врач, инженер, рабочий, научный работник). Почему это запрещается в стране, где вымирает каждый год миллион граждан, и мужик, в среднем, живет 58 лет, не доживая до пенсии? Почему запрещает поставить вопрос, чтобы все недра, вся природа работала на каждого человека, а не на 15 карманов? У нас до прихода Путина было 5 млрд долларов, сейчас – 26, и суммарный капитал – 90 млрд долларов, за три-четыре месяца утекло из страны почти 19 млрд.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Так, надо же гордиться количеством богатых людей!?
Г. ЗЮГАНОВ – Это не количество богатых людей. Это люди, которые собрали, остальные 70 процентов влачат жалкое существование.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – На пейджере спрашивают: «Вы пойдете на референдум с разрешенными двумя вопросами или будете добиваться всех остальных?»
Г. ЗЮГАНОВ – Есть главные вопросы. Чтобы гарантировать, чтобы страна жила и развивалась, чтобы она училась, изобретала, чтобы она лечилась и спортом занималась, чтобы естественные монополии не растаскивали, и солярка не стоила 13-14 рублей, как сейчас, половину хозяйств не в состоянии по такой цене посеять нормально. Прибыль за прошлый год от продажи энергоносителей составила 35 млрд. Только прибыль. Для того, чтобы армия летала и нормально ездила, надо 7-8 тонн, а продаем, переводя на нефть, почти 300 млн тонн.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Геннадий Андреевич, вы про референдум скажите.
Г. ЗЮГАНОВ – Референдум - будем настаивать. Сейчас подали в суд и одновременно целый ряд регионов после 9 мая выступит с инициативой в поддержку. Вот, приглашаем всех, кто понимает, что референдум – это мирный достойный выход из этой ситуации, поддержать 9-го на всех шествиях, манифестациях, на акциях, торжественных собраниях и заседаниях. Народ имеет право высказать свою точку зрения по главной проблеме. Акции протеста, плюс референдум, плюс укрепление структуры и широкий фронт патриотических сил. Вот, три главных идеи, которые могут позволить стране уйти стране от «оранжевых», «грязных», так называемых «бандитских» революций, когда один клан меняет другой, от этого трудовому человека ни жарко, ни холодно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть, вы хотите превратить День победы в свою политическую акцию?
Г. ЗЮГАНОВ – А День победы – это не только память о победе. Понимаешь, отмечая победу, надо помнить, за чье имя сражались: за советскую власть, за единый народ, за дружбу и братство, за то, чтобы было бесплатное образование и медицинское обслуживание, за то, чтобы страна была единой. План Барбаросса что гласил: уничтожить страну, отделить Украину, Белоруссию, отхватить Прибалтику, Кавказ. План Барбаросса руками Ельцина.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но про референдум там ничего не говорилось.
Г. ЗЮГАНОВ – Референдум, кстати, есть два способа решения.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Теперь я понимаю, почему власти не разрешают вам 9 мая выходить на улицу. Вместо того, чтобы чтить ветеранов и память тех, кто защитил страну, вы собираетесь продвигать свои политические идеи.
Г. ЗЮГАНОВ – Извини, пожалуйста. Победа – это и есть продвижение политической идеи. Победа общественного строя, огромные машины, единство фронта и тыла, когда начинают говорить, что была победа, но была без КПСС, как она могла быть без коммунистов? 6 млн коммунистов было на фронте, 3 млн полегло. Командирам запрещали идти в атаку после определенных событий, а политрук всегда доставал наган и первым уходил. 7 политруков из 10 застрелили. Забыли. Теперь Сталина. Была победа, но без Сталина. Так не бывает. Не было победы без Богдана Хмельницкого, без Дмитрия Донского, не было побед без Суворова, Кутузова, Жукова. Победы могли быть при верховном главнокомандующем или красных командирах. Не бывает других побед. Вот, сегодня слушаешь эту чушь. Поэтому отметить праздник – это и сказать правду о войне, и посмотреть вперед. Но мы-то предлагаем мирный нормальный достойный способ.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Я потерял вопрос, который был на ленте пейджера (очень много посланий к вам), но смысл его таков: «Не опасаетесь ли вы, что, - процитирую по памяти, - власти могут превратить 9 мая в 9 января?» Ну, учитывая, что уличные акции, которые готовятся.
Г. ЗЮГАНОВ – Кстати, отчасти опасаемся, но думаем, все-таки, даже самой бестолковой власти должно ума хватить. Они уже били людей 1 мая на Гагаринской площади, они уже перекрывали Горького 23 февраля, они уже замахнулись на праздник Великого октября, им осталось опаскудить только 9 мая. Я думаю, все-таки, самые последние идиоты на это не пойдут. Да и я не знаю такого командира ОМОНа откормленного, натасканного бультерьера, который начнет бить героев, ветеранов. Там только 600 героев будет и командиров, что они с ними будут делать? Поэтому спокойно надо проводить. Мы гарантируем безопасность. Гарантируем, если будут себя власти вести нормально, а если будут провоцировать – ну, это их вопрос в данном случае. Я надеюсь, что хватит ума 9 мая не заниматься этим. Это для нас светлый праздник, который мы заинтересованы провести очень достойно, с огромным уважением к ветеранам. Осталось-то участников войны, знаете сколько? – Меньше миллиона. А героев и кавалеров трех орденов «Славы» - 4 200, из них половина лежачих.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте, хотя бы, вот здесь поставил точку и вовремя дадим в эфир выйти сотрудникам службы информации. Геннадий Зюганов – лидер российской Компартии – гость прямого эфира радио «Эхо Москвы». Через пять минут мы вернемся в эту студию и вместе с вами проведем электронное голосование в программе «Рикошет».
НОВОСТИ.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Предлагаем вопрос, который мы сейчас сочинили сейчас совместно с Геннадием Андреевичем Зюгановым – лидером КПРФ. Он очень прост и затрагивает одну из тем, которые мы обсудили чуть ранее: «На ваш взгляд, стоит ли проводить шествия и митинги 9 мая или лучше в этот день воздержаться от проведения массовых акций?» Если вы считаете, что да, митинги и шествия стоит, можно проводить, позвоните по телефону 995-81-21, если же вы считаете, что никаких массовых акций, ну, кроме официального парада, быть в этот день, в День победы, не должно, другой номер – 995-81-22.
РЕКЛАМА
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Стоит ли проводить шествия и митинги 9 мая, как вы считаете? Если думаете, что да, можно и стоит это делать, то позвоните 995-81-21, если же отвечаете на наш вопрос «нет», то другой номер – 995-81-22. Звонки для жителей Москвы, как всегда, бесплатны. Итоги подведем минут через 7 в конце программы «Рикошет». Позиция Геннадия Зюганова нам известна, поэтому я вам сейчас задам другой вопрос. 5 минут назад вы сказали: «Не нужны в России оранжевые и другие, там, бандитские революции». – А нужна в России красная революция? Вот, тут есть письмо с вопросом в Интернете от Степана из Краснодара: «Возможен ли в России захват власти, как в 17-м году?»
Г. ЗЮГАНОВ – Хочу сказать, вообще, это не революции. Революция – это смена общественного строя и формы власти. Это борьба кланов на Украине, в Грузии, в Киргизии. Это борьба кланов.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Настоящая народная революция красная в России нужна?
Г. ЗЮГАНОВ – Что касается революции социальной, она не просто нужна, она просится сегодня, она назреет на глазах. В революции должна быть идея. Идея у нас великолепная. Должна быть движущая сила – патриотические силы во главе с Компартией. В революции должна быть энергетика – как можно больше молодежи, отстаивающей свои права. Революцию надо проводить мирно и достойно. В нынешних условиях есть полная возможность, подперев снизу массовыми акциями, провести общенациональный референдум и выразить это в конкретных законах и в правительстве национальных интересов. Мы предлагаем очень достойный способ решения этой задачи.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Я правильно понимаю, что вы осуждаете Владимира Ильича со товарищи, которые совершили революцию насильственным методом?
Г. ЗЮГАНОВ – Я извиняюсь, кстати, Октябрьская революция не была никакой насильственной.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Штурм и захват административных зданий.
Г. ЗЮГАНОВ – Административные здания развалились, когда царь капитулировал, ушел, несколько составов власти временного правительства сменилось, армия разбежалась, страна распалась. По сути дела, большевики собрали из того, что было, державу за 5 лет, причем сделали это блестяще. Если белогвардейцы с Антантой не развязали бы гражданскую войну, это была бы самая скромная революция в истории.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте, поговорим о другом. Сейчас, если говорить о предреволюционной ситуации, верхи еще могут?
Г. ЗЮГАНОВ – Верхи уже, во многом, не могут, если они не в состоянии обеспечить безопасность школ, как показал Беслан. Если они не могут обеспечить пенсионеру прожиточный минимум. Если они не могут дать нормальную зарплату учителю, врачу. За пять лет получили баснословные деньги, не построили ни одного современного завода. Перед войной было построено 9 тысяч заводов за 10 лет – целую отрасль создали.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А что касается нынешних низов?
Г. ЗЮГАНОВ – Что касается низов – они все более чувствуют себя обездоленными. Вот, в результате монетизации, знаете, сколько ограбили сразу – 103 млн граждан – всех.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А 40 процентов все равно за «Единую Россию» готовы голосовать!
Г. ЗЮГАНОВ – Нет, это чепуха, извините за выражение.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – То есть, вы не верите социологам?
Г. ЗЮГАНОВ – Я верю реальной социологии. Я каждую неделю встречаюсь с гражданами. Недавно в Калининграде целую серию встреч провел с училищами.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Выводы какие сделали?
Г. ЗЮГАНОВ – Кстати, «Единую Россию» поддержат 5-7 процентов от силы.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос от Михаила Андреевского из Санкт-Петербурга…
Г. ЗЮГАНОВ – Встречный вопрос, почему «Единая Россия» ни разу не села рядом здесь в ваш эфир или на телевидении? Почему они ни разу не обсуждали вопрос? Они даже в Думе не хотят обсуждать всерьез ни одной проблемы! Ну, как тебя избирать, если ты стариков раскулачил, если ты обобрал людей, если ты продал море, нефть и не построил ни одного завода, если ты распродаешь землю? Кто за тебя будет голосовать? Если ты ни одному средней руки бизнесмену не дал возможность вздохнуть нормально. Ну, разве можно развивать свое производство, когда цены на энергоносители сравнялись с американскими, зарплата – в 10 раз меньше.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Пять минут у нас осталось, к сожалению, не так много. Правда ли, что от вас много людей бежит, особенно те, которые занимают посты. Ну, вот, пример, волгоградский губернатор Максюта переизбрался и заявляет, что теперь из КПРФ уходит в «Единую Россию».
Г. ЗЮГАНОВ – Да, не правда это. Никуда он не уходит и не собирается уходить. Это все ерунда. Другое дело, власть в Кремле, в этом отношении, она потрясающе цинична. Мы тебя назначим, если ты перебежишь в другую партию. Готовят партию измены. Ну, кто тебя будет уважать: твой работник, аппаратчик, твой сын – если ты бегаешь из одной в другую организацию? Кто тебя будет уважать? Если господин Путин заявил в своем последнем послании, что мы выстраиваем политическую систему. – Ну, и выстраивай! Она выстраивается на основе ценностей, главных ценностей. Если ты вчера клялся в верности, справедливости народной власти, а сегодня бежишь к денежным мешкам и руководящему креслу, ну, кто тебе завтра поверит. Поэтому это неправда. А те, кто побежал, они просто опрохвостились.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос, все-таки, который я начал зачитывать. Михаил Андреевский из Санкт-Петербурга, вот, он пишет: «Известно, что Путин носит наручные часы «Patek Philipp», стоимостью около 60 тысяч долларов. Во-первых, считаете ли вы это правильным, когда, например, президент США Буш носит американские часы за 50 долларов. Ну, и на какие доходы позволяют нашему президенту приобретать столь дорогие вещи?»
Г. ЗЮГАНОВ – Ну, честно говоря, я в часах не очень хорошо разбираюсь.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А президентах?
Г. ЗЮГАНОВ – А что касается президента, надо ему задать вопрос, неужели у него такие дорогие часы? Мне кажется, это не совсем так. Но вопрос не в этом. Часы должны быть хорошие и надежные. У нас в Москве было два часовых завода, у меня жена там работала, на одном из заводов. Хорошие часы делали. Орловский часовой будильниками снабдил пол Европы, а потом вдруг перестали на себя работать. У нас была прекрасная часовая промышленность. Несколько стран, которые имели хорошую промышленность, включая нас. Мы входили в тройку электронных стран: США, Япония, наша. Наша была автомобильной державой. Наши грузовики и прочее. Тракторная мощная держава. Давайте развивать свою экономику – тогда будет нормально.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Смотрите, все, что нам сейчас осталось – это вспоминать славное прошлое, хотя и то не все согласны, что оно таковым было.
Г. ЗЮГАНОВ – Я не ожидал, что вы согласитесь, что у нас славное прошлое было – это большой прогресс на «Эхо Москвы» за последние годы.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Геннадий Зюганов очень часто здесь просто выступает.
Г. ЗЮГАНОВ – Ну вот, скоро, наверно, в КПРФ запросишься, а?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Посмотрим, посмотрим, как вы проведете акцию 9 мая. Закончился наш электронный опрос за 5 минут, при том, что я, к сожалению, забыл повторить вопрос, который мы задавали, но все равно. Почти 6 тысяч человек приняли в нем участие – 5 887. И уверенное большинство – 79 % - считает, что в такой день, как 9 мая, массовые акции проводить можно и нужно.
Г. ЗЮГАНОВ – Чтобы эти все 79 пришли на Белорусскую площадь к 11.30, как и назначено.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Так все-таки, уточните тем вашим сторонникам, которые слушают «Эхо Москвы», слушают вас сейчас.
Г. ЗЮГАНОВ – В 11.30 заявка, сбор на Белорусском, как и традиционно для проведения участия в мероприятии.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Под дубинки не подставите людей?
Г. ЗЮГАНОВ – Нет, мы не подставим. Если провокаторы от власти не организуют это. Но я думаю, дубинок на 50 тысяч не хватит в Москве.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое. Это был прямой эфир с лидером Коммунистической партии Российской Федерации – Геннадием Зюгановым. Что касается результатов опроса, еще раз их повторю, тем более, что не назвал количество противников проведения митингов и шествий 9 мая, таковых 21 %. Однако «за» - 79 %. Всего мы получили 5 887 звонков.