(по телефону) - Ирина Халип - Интервью - 2005-04-29

Н.БОЛТЯНСКАЯ - 15.17. Ирина Халип, корреспондент "Новой газеты" в Минске по телефону из Белоруссии у нас в эфире. Ирина, здравствуйте.

И. ХАЛИП - Здравствуйте, Нателла.

Н.БОЛТЯНСКАЯ - И вопрос-то у нас все тот же - ситуация в Белоруссии. И буквально только что пришло сообщение на пейджер, собственно, мы эту информацию знали. "Почему тогда отпустили украинских граждан из следственного изолятора Белоруссии?", - спрашивает Ольга. Как вы думаете?

И. ХАЛИП - Видите ли, дело в том, что украинское посольство в Белоруссии, украинское Министерство иностранных дел сразу же встало на защиту собственных граждан. Во-первых, Министерство иностранных дел Украины направило две ноты белорусскому посольству. В спецприемник-распределитель сразу же приехал консул Украины, который передал им теплые вещи, предметы первой необходимости и главное - предоставил свой мобильный телефон, для того чтобы они могли позвонить домой. В это самое время посол РФ в Белоруссии Александр Блохин объявил, что, собственно говоря, не одобряет действия россиян, которые участвовали в чернобыльской демонстрации. На мой взгляд, он просто отрекся от собственных граждан.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, буквально только что в эфире "Эха Москвы" был Геннадий Селезнев, вкратце его речь можно было свести к тому, что, дескать, сами виноваты. Нечего соваться в чужой монастырь со своим уставом и вот теперь дворы подметают.

И. ХАЛИП - Вы знаете, я даже не буду спорить с господином Селезневым, потому что похоже, это тот случай, когда очевидные вещи объяснять просто не следует. Если с его точки зрения Чернобыльская катастрофа и ее последствия это чужой монастырь, ну что же, в таком случае это проблема личной культуры господина Селезнева. Митинг был совершенно мирный, как обычно проводится в годовщину Чернобыльской катастрофы. Поскольку она затронула и Россию, и Белоруссию и Украину, было вполне естественно, что молодежные лидеры решили в этот день собраться вместе. И я хочу напомнить, в том числе господину Селезневу, что требования у демонстрантов были исключительно гуманитарные - отселить людей из зараженных районов, прекратить принудительное распределение студентов в зараженные районы, обеспечить инвалидов Чернобыля лекарствами. Ну что же, если господин Селезнев считает, что это несправедливые требования, мне нечего ему возразить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Насколько я понимаю, один из основных аргументов господина Селезнева заключается в том что, коль скоро митинг не санкционирован, то соответственно власть имеет право реагировать так, как она считает нужным.

И. ХАЛИП - Дело в том, что белорусская власть всегда реагирует так, как она считает нужным вне зависимости от того, разрешен митинг или запрещен. И, безусловно, когда некие акции протеста проводятся в Минске, то абсолютно все готовы к тому, что могут оказаться за решеткой. Но опять же хочу напомнить господину Селезневу, что на Чернобыльском шляхе в этом году присутствовали двое российских журналистов. Корреспондент журнала "Русский Newsweek" и корреспондент "Московского комсомольца". Для того чтобы передать передачу корреспонденту "Московского комсомольца", в Минск вчера специально прилетал их обозреватель Вадим Речкалов. Российское посольство не озаботилось судьбой даже своих журналистов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А какие выводы из этого с вашей точки зрения можно сделать?

И. ХАЛИП - Выводы можно сделать очень простые. Во-первых, мне кажется, произошедшее еще раз продемонстрировало всем нам, что белорусский режим уже дошел до некой точки, за которой перестают существовать такие понятия как закон, нравственность, обычные, в конце концов, правила хорошего тона. Потому что я считаю, что гостей разгонять дубинками и помещать их в карцер это абсолютно дурной тон. Это никогда не было свойственно белорусам. Кроме всего прочего не забывайте, что акция произошла накануне предполагаемого оглашения приговора Михаилу Ходорковскому. И все эти ребята, которые приехали из Москвы, должны были тем же вечером уехать назад в Москву, для того чтобы утром пикетировать суд. Поэтому я не исключаю того, что на самом деле был некий сговор белорусских властей с российскими, чтобы просто-напросто изолировать лидера молодежного "Яблока", лидера движения "Идущие без Путина" и активистов молодежного крыла СПС.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Опять же тот факт, что большинство арестованных российских граждан являются представителями оппозиционных партий, с вашей точки зрения имеет какое-то значение?

И. ХАЛИП - С моей точки зрения это не имеет абсолютно никакого значения. Вернее, для меня это лишний раз подчеркивает, что представителям молодежных движений России, в частности, оппозиционных движений не безразличны последствия Чернобыльской катастрофы. Хотя, казалось бы, они еще были совсем маленькими, когда это все случилось. По идее это их может не интересовать. Однако, интересует. Для меня лично это означает, что у России, вероятно, есть будущее, коль скоро у нее такая молодежь, такие молодежные движения. Честно говоря, я за Россию относительно спокойна, как и за свою собственную страну. Главное этот период пережить как-то.

Н.БОЛТЯНСКАЯ - Ирина, скажите, пожалуйста, а какие-то действия в поддержку арестованных в Белоруссии можно осуществить?

И. ХАЛИП - Безусловно. Дело в том что, во-первых, лидеры нашего молодежного движения "Зубр" регулярно передают все теплые вещи, предметы первой необходимости, русские и белорусские газеты, журналы вашим гражданам, сидящим в белорусском приемнике-распределителе. Кроме всего прочего, я знаю совершенно точно, что в Киеве идут пикеты и митинги. Я знаю, что наши молодежные движения собираются тоже пикетировать спецприемник-распределитель. Все-таки не забывайте, что помимо всего прочего, там находятся еще и две девушки. А вот этот самый карцер не лучшее для них место. И еще. Сегодня буквально совсем недавно удалось узнать, что оказывается, граждане России и Украины, когда у них закончатся сроки отбывания административного ареста, будут экстрадированы. То есть они не выйдут на свободу, их прямо из тюрьмы доставят в принудительном порядке на вокзал и отправят по домам. То есть фактически это признание их персонами нон грата.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Но вы ожидаете какой-то реакции именно на экстрадицию? Российского МИДа, например?

И. ХАЛИП - От российского МИДа я давно уже ничего хорошего не ожидаю, простите за резкость.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо, тогда еще такой вопрос. Среди задержанных есть люди, которые изъявляли свою политическую волю, и насколько я понимаю, есть люди, которые выполняли свои профессиональные обязанности. Следует ли отделять одних от других или нет?

И. ХАЛИП - Вы знаете, мне кажется, что изъявление политической воли и выполнение профессиональных обязанностей в равной степени уважаемые занятия.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Безусловно. Я без всякой оценки. Просто, как бы сказать, с вашей точки зрения существует разница между теми, кто делал свою работу и теми, кто сделал это по зову сердца?

И. ХАЛИП - Мне кажется, что в данном случае разницы не существует. Поскольку я почему-то уверена, что журналисты, наверное, воспримут свое теперешнее пребывание в тюрьме, вот с теми самыми эспээсовцами и "яблочниками", скорее как выполнение своих профессиональных обязанностей, несколько протяженных во времени. Я думаю, что им будет что рассказать потом по выходе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Тогда у меня еще к вам такой вопрос. Как ни грустно это осознавать, но у меня создается такое впечатление, что мы с вами, равно как и люди, которые приходят на митинги протеста в Петербурге, Москве, Киеве, занимаемся, извините за резкость, – сотрясанием воздуха. Нет у вас такого ощущения?

И. ХАЛИП - У меня нет такого ощущения, потому что в Грузии перед "революцией роз" тоже ведь все начиналось буквально с нескольких сотен человек, которые стояли на площади. Со стороны это тоже, наверное, выглядело как сотрясание воздуха. Но, в конце концов, привело к смене режима. И я почему-то надеюсь, что рано или поздно и наше с вами сотрясание воздуха выльется в, пусть это будет не революция, или пусть это будет не "цветная", а "бархатная" революция, но это все должно, в конце концов, вылиться в смену режимов. Потому что и Россия, и Белоруссия сейчас идут просто семимильными шагами куда-то совсем далеко назад. Куда-то в 30-е годы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Но на ваш взгляд это действительно может стать одной из капель, которая точит камень?

И. ХАЛИП - Конечно. И должно быть. Знаете, один очень пожилой человек, один из лидеров и ветеранов нашего, так сказать, уличного движения Валерий Щукин, как-то на возражение своей жены по поводу того, что хорошо бы на дачу поехать на грядке покопаться, это же такое счастье на даче, задумался и потом сказал жене, им к слову, обоим уже за 60: ты знаешь, настоящее счастье это идти по проспекту в толпе единомышленников и кричать: "Живи, Беларусь!". Я его очень хорошо понимаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, пытались ли задавать какие-то вопросы представителям российской дипломатии в Минске?

И. ХАЛИП - Безусловно, пытались. Представители российской дипломатии в день, когда шли суды и в день, когда их сограждан приговаривали к арестам, несмотря на форс-мажорные обстоятельства, завершили свой рабочий день ровно в 18 часов, после чего просто покинули посольство. Отключили телефоны, от комментариев они отказывались, видимо, посчитав, что заявление посла РФ Александра Блохина о том, что он не одобряет действия россиян, это вполне достаточно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Но согласитесь, что все-таки одобрять, не одобрять и оказывать содействие собственным гражданам, наверное, разные вещи.

И. ХАЛИП - Совершенно верно. Но дело в том, что представители посольства России в Минске и не пытались даже оказывать консульскую правовую помощь. Заявление о том, что задержанным будет при необходимости предоставлена эта помощь, сделал только МИД России. Но не посольство. И, насколько мне известно, никакая помощь им оказана не была.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Посмотрите, опять же, можно ли считать ваше мнение таким оптимизмом от безнадеги. Потому что с одной стороны в вашем сегодняшнем выступлении прозвучало, что ничего хорошего не ждете от российской дипломатии, с другой стороны все-таки надеетесь на то, что капля камень точит.

И. ХАЛИП - Я действительно надеюсь на то, что капля камень точит. Я ничего хорошего не могу ждать от властей, поскольку они каждый день демонстрируют свое полное пренебрежение интересами собственного народа, но, тем не менее, я вижу, что количество людей, которые перестают бояться и которые готовы отстаивать собственную позицию, и изъявлять собственную политическую волю, становится все больше и больше.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну что же, я благодарю нашу собеседницу. Мы беседовали с Ириной Халип, корреспондентом "Новой газеты" в Минске. Спасибо, Ирина, держитесь и будьте аккуратны.

И. ХАЛИП - Спасибо, Нателла.