Графа анкеты – семейное положение. Что изменилось в России за последние годы. - Елена Башкирова, Марина Марецкая - Интервью - 2005-04-23

Ю. МОСИЕНКО: У нас в студии наши гостьи. Мало того, что они хороши собой, они располагают очень нужной нам информацией по теме нашей программы. Графа анкеты семейное положение, что изменилось в России за последние годы. Я начну разговор с Елены Башкировой и с Мариной Марецкой с того, что не менялось в России уже долгие годы. По данным переписи, которая редкие, но, как нас пытаются убедить, точные и четкие, количество замужних женщин всегда превышает количество женатых мужчин. Такое ощущение, что паре задают вопрос, ваше семейное положение. Сначала отвечает женщина честно, а потом удаляется на кухню, и остается один мужчина, который очаровательной переписчице говорит, а я вот холост. Или как-то по-другому все делается, и я неправильно понимаю ситуацию. Кто врет вообще, мужчины или женщины, как вам кажется?

Е. БАШКИРОВА: Я думаю, никто здесь не врет. Но цифра действительно лукавая, я попытаюсь ее проанализировать с точки зрения социолога. Во-первых, люди, и мужчины и женщины, скорее всего, имеют в виду разную форму брака, потому что есть брак у нас официально зарегистрированный, есть брак неофициальный. И скорее всего, по моим представлениям и по данным, которые проводит наша компания "Башкирова и партнеры", женщины имеют в виду любую форму брака, они включают в себя и зарегистрированный брак, и гражданский. Я могу привести цифры, мне кажется, они достаточно интересные, мы регулярно задаем вопрос нашим респондентам, проживающим по всей нашей необъятной родине, начиная с 18 лет, задаем вопрос, какая форма семейных отношений для вас является наиболее приемлемой, то есть, установка на что у людей есть. Подавляющее большинство и мужчин, и женщин, 72%, полагают, это 2/3 почти, что приемлемая форма для них - официально зарегистрированный брак, 16% предпочли бы жить, просто вести совместную жизнь без регистрации брака. Интересно, что возросла за последние годы цифра, и сейчас она достигла 7%, людей, которые предпочитают религиозно освященный брак, венчание, или в других храмах. Всего 2% населения России не хочет вообще заводить семью.

Ю. МОСИЕНКО: Я отношусь к этим редким 2%.

Е. БАШКИРОВА: А почему, интересно?

Ю. МОСИЕНКО: Это начнется интервьюирование меня уже самой. На самом деле, не хочется мне, мне удобно, не люблю этого слова страшно, сожительствовать с человеком, не оформляя это официально. Хотя номенклатурная, бюрократическая волокита, что касается бумаг, выезда за границу, конечно, прибавляется.

Е. БАШКИРОВА: Интересно, я потом прокомментирую, что говорят наши люди в опросах. Потому что многие из причин, которые они называют, во-первых, материальные причины, некоторые потом боятся дележа имущества.

Ю. МОСИЕНКО: Да, юридическая часть, конечно.

Е. БАШКИРОВА: Потом, боятся ответственности. Недавно были такие ответы, что я не хочу брать ответственность за другого человека. И отсутствие материальных условий, квартиры и т.д.

Ю. МОСИЕНКО: Кстати, у вас нет никакой статистики по 1998 году? Дело в том, что я недавно столкнулась с американской аналогичной статистикой на годы, которые пришлись на Великую депрессию, введение сухого закона, там количество браков резко сократилось, и с 1916 по 1931 гг. резко, на 50% из общего числа браков. У нас есть что-то подобное по 1998 году?

Е. БАШКИРОВА: У нас была такая же ситуация 10 лет назад примерно, количество браков сократилось почти вдвое. Сейчас, за последние 2-3 года демографы и социологи фиксируют позитивную тенденцию, количество браков возрастает, и главное, что эта тенденция на протяжении трех последних лет устойчиво держится, то есть у нас все-таки какие-то позитивные мысли.

Ю. МОСИЕНКО: Мы от безликих цифр, за которыми, конечно же, стоят реальные люди, обратимся к Марине Марецкой, ей есть что добавить, а более того, она в отличие от декабристов, близка к народу, и они к ней непосредственно обращаются, дабы завести знакомство. С какими проблемами обращаются люди, прибегают к данному сервису, расскажет сама Марина.

М. МАРЕЦКАЯ: Добрый день, во-первых. Во-вторых, сервис этот не сколько проблемный, сколько развлекательный, то есть люди приходят туда знакомиться, общаться и уйти от одиночества в том или ином смысле слова. То есть это может быть одиночество каждого конкретного мгновения, вечера, или это может быть одиночество периода жизни или всей жизни. Мне хотелось добавить к теме, кто лукавит в этих браках, мне кажется, что это вопрос самоощущения и самовосприятия. Есть такой автор Роберт Хайнлайн, американский фантаст, и там один из его героев говорил, делая предложение женщине, что ты можешь выбрать любую форму регистрации брака, которая тобой приемлема, это может быть любая церковь, или можем уйти в поле, перепрыгнуть через меч, самое главное, что мы чувствуем себя теперь членами нашей с тобой семьи, мы несем друг за друга ответственность, поэтому не очень важно, идет ли человек в церковь, идет ли человек в отделение государства, как ни назови, либо просто мужчина с женщиной просто чокаются, выпивают по глотку вина и говорят, мы теперь вместе, мы семья, и мы несем друг за друга ответственность.

Ю. МОСИЕНКО: Мне хотелось бы отвлечься от ритуалов, пупсов на капоте, белых Волг, я сейчас говорю даже не об этом, и не об обратной стороне нелицеприятной, когда доходит до развода, а гражданского развода как такового не существует, если вы были в гражданском браке, разделить все это, полагаясь только на честность, можно, своего партнера.

М. МАРЕЦКАЯ: Потому что мужчина говорит, я холост, значит, он так себя чувствует, значит, для него это не семья, даже если он существует на одной жилплощади с женщиной сколь угодно долго, для него это просто растянутый во времени сексуальный опыт.

Е. БАШКИРОВА: А женщина? Почему вы говорите только про мужчин?

М. МАРЕЦКАЯ: А женщины это ощущают. Просто это к вопросу о том, почему у нас женщины больше замужем статистически, чем женатых мужчин.

Ю. МОСИЕНКО: То есть, объясняет психофизическим типом женщин.

М. МАРЕЦКАЯ: Конечно, это состояние восприятия. И я знаю также из личного опыта женщин, которые состоят в гражданском браке, и называют это тем, что они сожительствуют, что это не семья все же.

Ю. МОСИЕНКО: Мы еще за рамками эфира обсуждали эту тему, что, наверное, большинство женщин, которые проживают в браках де-факто, им просто удобнее говорить, что они замужем, и они себя тем самым ограждают от массы ненужных вопросов.

М. МАРЕЦКАЯ: Возможно, так. У меня был период в жизни, кстати, о 1998 годе, не удивительно, что распадались семьи и браки, мой собственный брак распался именно в 1998 году, это было связано конечно с депрессивными состояниями и моим, и моего мужа, на протяжении полугода это тянулось, и невозможно было пережить психологически, и мы расстались, но не оформили развод официальный, юридически я до сих пор в этом браке, тем не менее, следующие 6 лет я проживала в гражданском браке с совершенно другим человеком. У меня всегда была большая проблема, если я устраиваюсь на работу, что же я пишу в графе семейное положение, и что в графе ниже, фамилия мужа и его данные, потому что не понятно, что имеется в виду, что интересно, юридическое состояние.

Ю. МОСИЕНКО: И опять, если мы берем статистику, у нас получается, 2 женатых мужчины на 1 замужнюю женщины.

М. МАРЕЦКАЯ: Я честно говоря не спрашивала ни того, ни другого, как они себя ощущали в этот момент, и что бы они ответили, я не знаю.

Е. БАШКИРОВА: Тем не менее, можно я отвечу, по нашим данным, российская семья по сравнению с европейской, она все-таки остается традиционной семьей.

Ю. МОСИЕНКО: Консервативной?

Е. БАШКИРОВА: Да, все эти новые тенденции, конечно, имеют место, потому что мы все-таки не стоим в стороне от мирового процесса, и повышается количество людей, которые живут в гражданском браке, количество, вы знаете, наверное, статистику, количество людей, рожденных вне брака, возросло в разы, в Америке, особенно, в Европе.

Ю. МОСИЕНКО: В России есть подобная статистика?

Е. БАШКИРОВА: К сожалению, у нас очень неточная статистика. Я очень сожалею.

Ю. МОСИЕНКО: А вам не кажется, что как только люди, состоящие в гражданском браке, понимают, что у них будет ребенок, они резко меняют свое мироощущение и бегут в ЗАГС его регистрировать, чтобы потом не было неудобно перед самим ребенком, что он родился вне брака.

Е. БАШКИРОВА: Это так, и не так. По статистике, по научной литературе как раз много фактов, что люди регистрируют ребенка не немедленно, как вы сказали, обнаружив, что жена или партнерша беременна, они это делают спустя значительное количество лет. Это тоже мировая тенденция.

М. МАРЕЦКАЯ: Я тоже хочу сказать, что мой опыт собственный, я зарегистрировала свой брак с отцом своего ребенка, когда ребенку было 3 года. До этого я не понимала, зачем. У нас и так была семья, мы и так были близки, что ближе невозможно. Я решила перестать делиться с государством в конце концов, с кем же я делю ложе. Но через 3 года мы поняли, что появилась некая необходимость. И мы пошли зарегистрировались. Я очень хотела взять своего ребенка в ЗАГС, но меня мама отговорила, как же так, потом на свадебных фотографиях будет ребенок бегать, неудобно. Я не понимала, почему, но тем не менее это так. Точно так же, как вы говорили, Юля, о разводах, это тоже зависит от внутреннего ощущения, ведь при гражданском браке тоже есть юридическая возможность начать делить имущество, потому что если брак фактически подтвержден свидетельскими показаниями и некоторыми другими моментами, все равно, если люди хотят делиться начать, то они это могут сделать вполне. И точно так же есть нормально ощущающие себя люди, в официальных браках не делящие чашки-ложки и иное имущество. Все зависит от того, как ты себя позиционируешь и ощущаешь по отношению друг к другу и к вселенной в конце концов.

Ю. МОСИЕНКО: На самом деле, мы сегодня обсуждаем совсем не разводы, а причины, по которым браки состоятся или не состоятся, что к этому приводит. У меня вопрос опять к Марине по поводу самой идеи возникновения клуба, который вы представляете, сервис по знакомствам СМС и голосовым. Откуда появилась эта идея?

М. МАРЕЦКАЯ: У нас только голосовые знакомства, только голос, что называется IVR. Идея витала в воздухе, потому что люди не понимают, где знакомиться. Просто не понимают. У меня даже есть информация из интернет-форумов, эта тема наиболее обсуждаема. Если вы придете в любую кафешку, вот любой человек, слушатель, сейчас может поэкспериментировать, сесть в любое кафе, и через 20 минут максимум он услышит за соседними столиками обсуждение темы, где же в конце концов знакомиться. Потому что сейчас офисные кодексы не очень приветствуют служебные романы, а основное время люди проводят на работе все-таки. И проблема в том, что люди не знают, где познакомиться, и мужчины, и женщины, не понимают. И поэтому такая служба, которая существует, например, у нас, очень облегчает жизнь.

Ю. МОСИЕНКО: Это мне напоминает следующее. Я обращаюсь в этот сервис, потому что это сервис, услуга. Если мне надо постирать белье, я отдаю его в прачечную, если мне надо постричь волосы, я иду в парикмахерскую. Человеку ясно разъяснили, здесь тебя познакомят с тем, с кем ты хочешь.

М. МАРЕЦКАЯ: Только ты сам познакомишься. Тебя не будет никто знакомить со стороны, ты сам это сделаешь.

Ю. МОСИЕНКО: То есть посредником не является ничто.

М. МАРЕЦКАЯ: Мы им предоставляем платформу, как бы место, условно говоря, существующее виртуальное место, человек приходит и заявляет себя. Во-первых, он называет свои требования. Во-первых, он говорит о том, что является мужчиной и хочет познакомиться с женщиной.

Ю. МОСИЕНКО: Елена, вас по-человечески, не как социолога, не возмущает, что люди разучились вербально общаться? Непосредственно подошел молодой человек и спросил, как тебя зовут.

Е. БАШКИРОВА: Меня не смущает, потому что я не совсем согласна с этим тезисом, что люди разучились, что они не знают и не понимают, где знакомиться. Это, конечно, касается более старшей категории людей. Да, у них есть затруднения. Но молодежь активно очень общается. Мы проводим исследования, это раз. Во-вторых, у меня очень много молодежи в моей компании, они все знают, где знакомиться, и знакомятся вербально, и подходят, и в принципе такие все штуки, которые были во времена нашей молодости давно, и в метро это происходит. Все это есть. Я не могу сказать, что молодежь теперь существенным образом отличается от молодежи 20-30 лет назад. Наоборот, мне кажется, сейчас возможности невербальные сильно расширились. И в дополнение, думаю, что то, что делает ваша служба, это здорово.

М. МАРЕЦКАЯ: Только у нас тоже вербально.

Е. БАШКИРОВА: Но есть еще чаты, интернет, я просто знаю массу случаев, где люди знакомились, выходили замуж, это тоже огромное современное средство, чтобы познакомиться молодежи.

Ю. МОСИЕНКО: Сейчас по старомодному средству – передача связи по радио – вы услышите новости, и мы вернемся через минутку.

НОВОСТИ

Ю. МОСИЕНКО: Продолжаем нашу беседу о семейном положении в России, что изменилось, изменилось ли отношение к этой графе, изменилось ли отношение к браку вообще. Меня здесь обвиняют на пейджере слушатели в том, что мы гражданским браком называем совсем не то, что нужно. Оказывается, люди, зарегистрированные в ЗАГСе, как раз живут в гражданском браке. Я могу поспорить с Валентином Андреевичем. У меня здесь Надино есть сообщение, она соглашается с Мариной, что молодежи негде знакомиться.

М. МАРЕЦКАЯ: На самом деле, во-первых, как Елена говорила, в метро и так далее, сейчас меньший процент народонаселения передвигается в метро.

Ю. МОСИЕНКО: Почему? Рост благосостояния растет?

М. МАРЕЦКАЯ: Наверное. Из офисов все выходят, погружаются в автомобили и едут.

Е. БАШКИРОВА: Далеко не все. Давайте не будем путать Москву с нашей страной, где люди живут очень бедно.

М. МАРЕЦКАЯ: У меня мнение обывательское изнутри.

Ю. МОСИЕНКО: Но согласитесь, Елена, что рынок мобильной связи растет.

Е. БАШКИРОВА: Конечно.

Ю. МОСИЕНКО: И уже не все пользуются по прямому назначению телефоном.

Е. БАШКИРОВА: Я не имела в виду конечно в первую очередь знакомство в метро, я говорю, что возросло гораздо возможностей разных других, кафе и ресторанов.

М. МАРЕЦКАЯ: Я, например, достаточно часто их посещаю, наверное, как и любой в определенной социальной группе, среднем классе, 3-4 раза в неделю мы обязательно заходим попить кофе, если не поужинать. И там картина следующая. Либо уже пары, либо компании, разделенные отдельно на дам и отдельно молодых людей, которые обсуждают что-то свое и ей-богу я никогда не сталкивалась с тем, что от одной компании отделяется индивидуум и подходит к другой компании, и каким-то образом происходит знакомство. На самом деле, конечно, в Москве есть известные места, где богатые мужчины знакомятся с красивыми девушками не для встречи на один вечер, а для каких-то серьезных отношений. Но таких мест может быть 2-3, они всем известны.

Ю. МОСИЕНКО: Обращаются люди в вашу службу для создания семьи?

М. МАРЕЦКАЯ: Обращаются. У нас несколько веток нашего сервиса, и одна из веток как раз знакомства, и там у нас разделено на категории. Категории звучат следующим образом. Первая – это брак и серьезные отношения. Вторая – это флирт и романтические встречи. Но здесь тоже никогда не известно, мы же не знаем заранее, во что выльются отношения.

Ю. МОСИЕНКО: Скажите, а какая самая популярная?

М. МАРЕЦКАЯ: Флирт и романтические отношения.

Ю. МОСИЕНКО: То есть, все-таки люди ни замуж, ни жениться не хотят?

М. МАРЕЦКАЯ: Я не могу сказать, что брак и серьезные отношения не востребованы. Если хотите, я могу подряд, я распечатала из нашей статистики сервиса, кусочек – 25-30 параметров последних. И вот подряд: мужчина ищет женщину с целью проведения досуга; женщина ищет мужчину – брак и серьезные отношения; женщина – мужчину – флирт; мужчина – женщина – флирт; дальше – дружеские отношения, женщина ищет мужчину с целью дружбы, удивительная вещь, такое тоже встречается. Дальше мужчина женщину – брак, 2 или 3 таких запроса. Флирт и романтические отношения чуть опережают брак на какие-то доля процента.

Ю. МОСИЕНКО: Марина, вы не считаете, что данный сервис – телефонных знакомств, серьезная угроза институту свах и брачных агентств?

М. МАРЕЦКАЯ: Да, считаю.

Ю. МОСИЕНКО: А как вы справляетесь тогда с конкуренцией с интернетом, там же ведь еще и картинка, кроме голоса. Люди, которые обращаются к вами, они все-таки рискуют, согласитесь.

М. МАРЕЦКАЯ: У нас немного разные социальные группы. Понятно, что интернет – это история в общем бесплатная, то есть человек платит за трафик в месяц, но отдельно по сервисам это не разделяется. А мобильная связь у нас пока платная, вряд ли это когда-то станет бесплатно. Конечно, не очень дорого, но тем не менее пока это платно, поэтому люди с низким уровнем дохода пользуются интернетом, а у нас уже со средним и выше уровнем дохода. У нас все, я считаю, более захватывающе. В чем проблема интернета? Проблема в том, что система знакомств в интернете, их же достаточно много, служб знакомств, затягивает и превращается в ежедневную рутину. Я естественно тестово заходила, пробовала, пыталась и слышала отзывы людей. Люди ежедневно встречаются буквально с 2-3 собеседниками виртуальными. И здесь ты всегда знаешь, что у тебя огромная многотысячная база партнеров потенциальных, и ты не можешь остановиться никогда. А у нас может что-то "щелкнуть". То есть, это не совсем то же самое, когда люди встречаются глазами, идет какой-то посыл, но очень близкое к тому, потому что голос и интонации значительно больше передает внутреннее состояние человека, чем просто картинка.

Ю. МОСИЕНКО: Существует стереотип – хочешь-не хочешь, от этого оторваться невозможно, людям остальным, которые не прибегают к данным сервисам, кажется, что те, кто прибегает, это по сути неудачники, разочаровавшиеся либо в любви, либо безденежные люди какие-то, либо полные уроды, не знаю. Каким представляется вам человек, который собирается замуж.

М. МАРЕЦКАЯ: Я бы сказала, отнюдь. Я не говорю об интернете, там другая наверное какая-то выборка. У нас все обстоит.

Ю. МОСИЕНКО: Там фотография там проще. Я увидела, Виктор, 34 года, инженер.

М. МАРЕЦКАЯ: Юля, мы с вами взрослые и опытные девочки и мальчики, и понимаем, что в процентах 70, может быть, 60, фотографии, скачанные со смежных сайтов. Они в основном нереальны, потому что а) человек не всегда там красив, как хотелось бы ему самому, и б) он не всегда готов вывесить на всеобщее обозрение на заборе буквально, на интернет-заборе себя, чтобы любой сосед или коллега увидел, что я, Виктор, пришел сюда знакомиться. Поэтому фотографии часто нереальные.

Ю. МОСИЕНКО: У меня вопрос о честности. Это к социологу Елене Башкировой. А сама технология опросов, она всегда меня интересовала страшно. Потому что переписи редкие, с социологическими опросами подходят иногда молодые люди, задают вопросы, я почему-то очень часто отпадаю на первых двух, мне говорят, извините, мы больше не можем вам задавать вопросы. Вы полагаетесь исключительно на честность? Вы же не просите паспорт показать.

Е. БАШКИРОВА: Мы просим паспорт, есть просто разные методы. То, о чем вы говорите, количественные исследования или массовые опросы. Если вас на улице останавливают, это вообще-то не очень распространенный и не очень корректный с точки зрения науки опрос.

Ю. МОСИЕНКО: Но познакомиться можно, и даже выйти замуж.

Е. БАШКИРОВА: Познакомиться можно, познакомиться можно везде при желании, при наличии установки. Конечно, мы во многих случаях, когда идет простой массовый опрос, мы не можем проверять ни паспорт, не можем проверять, реально ли люди говорят свой доход, у нас такие же могут быть проблемы с доходами, с национальностью, практически со всеми ответами на вопрос. Но здесь все зависит от профессионализма тех людей, которые задают вопрос. Поэтому когда мы тренируем наших интервьюеров, первое, чему их учим, осуществлять очень важно, вчера как раз был брифинг для очень сложного исследования, как они осуществляют первый контакт. Они должны вызывать полное доверие. Во-первых, мы показываем удостоверение, мы вызываем доверие интонацией и так далее. Второе, у нас есть другие методы исследования, так называемые качественные исследования, фокус-группа и т.д., когда небольшое количество людей приглашается в студию, мы снимаем на пленку, тогда мы смотрим глаза в глаза, тогда у нас есть возможность.

Ю. МОСИЕНКО: И опять большинство ваших женщин в студии говорит, что они замужем, а большинство мужчин, что нет.

Е. БАШКИРОВА: Нет, тут все зависит от искусства модератора, потому что мы начинаем с того, когда мы их приглашаем, мы говорим, что нам нужно ваше искреннее откровенное мнение. Если вы не хотите этого говорить, тогда лучше не приходите.

М. МАРЕЦКАЯ: У нас, конечно, это тоже бывает. И зачастую, у нас вот есть чат голосовой, где люди общаются, там несколько комнат, люди могут уйти в разные комнаты по интересам, могут уйти в приват, если в чате люди приглянулись, понравились или хотят говорить наедине. И там тоже они знакомятся. И у нас тоже бывает, мы иногда даже по голосам идентифицируем. Мы слышим, что человек рассказывает явно о себе какую-то идиллическую легенду, которую он выработал, выдумал, называет уровень доходов, который, чувствуется, только в мечтах его существует, он называет марку автомобиля, который явно в глаза не видел, он называет курорты, куда он приглашает например девушку отдыхать, и явно чувствуется, естественно это тоже присутствует точно так же, как в реальной жизни.

Ю. МОСИЕНКО: Риск есть?

М. МАРЕЦКАЯ: Есть. Я думаю, если вы познакомитесь на улице, у вас тоже риск будет, если человек вам представится и скажет, здравствуйте, меня зовут Ричард Гир, вы видите, что он не Ричард Гир.

Е. БАШКИРОВА: Даже если вы познакомитесь в семье у знакомых, у мамы с папой, риск все равно есть.

М. МАРЕЦКАЯ: Процентное соотношение риска приблизительно такое же, как в обычной жизни. Фантазеры и люди с завышенной или заниженной самооценкой присутствуют как в реальной жизни, так и в любых сервисах знакомств и вообще где угодно. Такая маленькая модель нашего мира.

Ю. МОСИЕНКО: Хорошо, с телефонными знакомствами мы разобрались, поняли, что люди знакомятся и с помощью высоких технологий и по старинке. Осталось обсудить такой вопрос. Браки молодеют, Елена?

Е. БАШКИРОВА: Хорошо, что вы задали. Я как раз хотела поговорить, что изменилось. Тенденции таковы, что возраст вступления в брак увеличивается, браки стареют. В среднем, за последние несколько лет возраст вступления в брак мужчины на 1 год и 6 месяцев увеличился, сейчас этот возраст около 27 лет у мужчины, у женщины – около 25. Интересно, я сейчас тоже приведу данные, мы вопрос задавали нашим респондентам, какой возраст женщины вы считаете оптимальным для вступления в брак. Интересно, что большинство, 75% назвали от 18 до 24 лет. В этом случае не совсем совпал идеал с реальностью. На самом деле, наши женщины чуть позже на год вступают в брак. А идеальный и реальный возраст для вступления в брак мужчины совпал точка в точку, потому что наши респонденты, большинство, 52%, из них сказали, что идеальный брак – от 25 до 29, как раз в 27 и вступают. Интересно, что в отношении мужчин почему-то наши респонденты, 29%, это много, почти треть, сказали, что идеальный возраст для вступления в брак мужчины – от 18 до 24 лет.

Ю. МОСИЕНКО: У Марины тоже есть подобная статистика по востребованности в браках женщины, у которой больше шансов вступить в брак.

М. МАРЕЦКАЯ: Я просто слышала от мужчин, допустим, состоявшихся мужчин с довольно высоким уровнем дохода некую градацию. Конечно, некорректная выборка, мне перед Леной не очень удобно, наукоемкости здесь нет, но тем не менее 5 таких градаций по убывающей, по которым у женщины есть шанс выйти замуж. Самый высокий шанс – у красивой, неумной и несостоятельной женщины.

Ю. МОСИЕНКО: Наивная дурочка такая.

М. МАРЕЦКАЯ: Красавица наивная, которая красиво очень сидит в углу, или стоит чуть у левого локтя мужчины, и по поводу улыбается. Вторая позиция – женщина красивая, умная, но бедная. Третья позиция, как ни удивительно, женщина некрасивая, умная и состоятельная. Затем некрасивая, неумная и все же состоятельная. И самое парадоксальное, интересное, что самый низкие шансы у женщины красивой, умной и богатой. Вопрос в том, что мужчина просто не знает, что ей предложить. И они чувствуют себя неуверенно рядом с такой женщиной. Они понимают, что они как минимум должны быть если не Владимиром Путиным, то Ричардом Гиром, уже упомянутым здесь. Они не понимают, чем могут быть ей интересны, если она уже и так умна, богата, красива. А у мужчин редко третий фактор совпадает. Они у нас либо красивые, либо богатые, либо умные и богатые, но некрасивые, а три фактора совпадают редко, поэтому комплексы возникают. И у женщин самых ярких, интересных, самых лучших самые плохие шансы выйти замуж.

Ю. МОСИЕНКО: Чисто по-человечески, Елена, как вам кажется, кто честнее и в браке, и по отношению к браку в России?

Е. БАШКИРОВА: Вы хотите противопоставить мужчин и женщин?

Ю. МОСИЕНКО: Да.

Е. БАШКИРОВА: Я как социолог не имею на это право. Я считаю, что это некорректно, потому что люди очень разные, это мы по одному параметру рассматриваем. Можно по возрасту посмотреть, по национальности, по религии. Я считаю, что есть просто разные типы людей. Есть люди более честные, откровенные, есть люди, которые не осознают. Они не обманывают, они просто так думают. Есть люди, которые жертвы стереотипов. То, о чем рассказала сейчас Марина, это очень интересные данные, любопытные, но это конечно все жертвы стереотипов. Я знаю, поверьте мне, очень много жен очень богатых, состоявшихся мужчин, по-настоящему богатых, интересных, умных, необыкновенных, элита нашего общества. Я знаю этих женщин, и многие из них сочетают по крайней мере 2 качества или три.

М. МАРЕЦКАЯ: Два бывают, Елена, и потом, вы говорите о женщинах, которые жены уже, а я говорю о женщинах, которые еще не жены.

Е. БАШКИРОВА: Но они когда-то были не женами?

М. МАРЕЦКАЯ: Но тогда мы знаем, были ли они столь же умны, или столь же богаты. Может быть, они относились к категории красивых, умных, но бедных, а богатыми стали только благодаря капиталу, который в них влил их муж.

Е. БАШКИРОВА: Ну да, для этого нужно специальное биографическое исследование.

Ю. МОСИЕНКО: Елена, можно сказать, что в России, можно сказать, что народ хочет создать семью?

Е. БАШКИРОВА: Да, совершенно определенно вам говорю. Я начала говорить, что несмотря на все эти общемировые тенденции, что увеличение людей, которые не хотят жить в зарегистрированном браке, увеличение женщин карьерных, которые самодостаточны, и мужчина им нужен просто на некоторое время для удовлетворения сексуальных потребностей. Несмотря на это, мы традиционная семья. Большинство людей, живущих в нашей стране, не только в Москве, и не только средний класс, все хотят, большинство, 75%, хотят нормальной семьи, зарегистрированного брака, хотят по крайней мере двух или даже трех детей, достатка, и нормальной достойной жизни.

Ю. МОСИЕНКО: Наш слушатель Сергей Иванович прислал на пейджер сообщение. "Именно из-за таких гражданских браков население России сокращается почти на миллион в год". Это так?"

Е. БАШКИРОВА: Это не так. Отчасти, конечно, можно эту причину анализировать. Во-первых, действительно это лукавая цифра. Вы знаете, очень трудно ее анализировать, потому что количество браков или количество мужчин, цифру, которую вы привели, зависит еще от многих показателей, во-первых, количество лет жизни у нас сокращается, количество лет жизни мужчин у нас гораздо короче. И много разных других факторов существует.

М. МАРЕЦКАЯ: Я могу абсолютно точно сказать, не знаю, насколько они готовы вступить в брак, наши мужчины и женщины, но то, что они очень хотят знакомиться и выстраивать личные отношения, это абсолютно точно, я это даже вижу по нашей службе. Люди именно хотят, им этого не хватает. И мужчины, что удивительно, у нас наверное 65 на 35 в сторону мужчин перевес, мужчины хотят познакомиться и создать серьезные отношения.

Ю. МОСИЕНКО: Кто больше вам звонит?

М. МАРЕЦКАЯ: Больше мужчины, 75%.

Е. БАШКИРОВА: Возраст какой примерно? 40, наверное?

М. МАРЕЦКАЯ: Нет. Пик приходится на 19, и приблизительно от 19 до 29 приблизительно равные цифры. И до 45 идет чуть-чуть спад. А начинают люди знакомиться, как ни удивительно, в 14 лет, в нашей службе, достаточно высокие цифры вы видите, может быть, на пятую часть меньше.

Е. БАШКИРОВА: Но это все-таки для романтических отношений.

М. МАРЕЦКАЯ: С разными целями совершенно.

Ю. МОСИЕНКО: А у вас есть статистика по знакомствам, которые бы заканчивались реальными браками?

М. МАРЕЦКАЯ: У нас есть информация, нет статистики, выборка некорректная, но у нас есть отзывы, что люди действительно знакомятся, составляют пары.

Ю. МОСИЕНКО: Пары или семьи?

М. МАРЕЦКАЯ: Пока я слышала о нескольких зарегистрированных отношениях, когда люди познакомились через наш сервис. Я конечно не знаю, возможно не каждый из них пришел и рассказал, я выхожу замуж. То есть мы можем судить по тому, что люди потом зашли в чат, или у нас есть такая рубрика называется Наболело, то есть ты пришел и излил свою интересную историю, проблему, что угодно, и там люди рассказывают о том, что познакомились, встретились, у нас вообще интересно в том смысле, что у нас очень часто голосовой чат встречается, чуть ли не раз в неделю, они ходят в боулинг, в бани, на природу шашлыки жарят, они встречаются в реале, и действительно знакомятся, и действительно достаточно сплоченная образовывается тусовка.

Е. БАШКИРОВА: Я хотела рассказать интересную историю как раз к вопросу о том, что познакомиться можно где угодно. Я лично сама явилась такой причиной знакомства и вступления в брак двух молодых людей. Я ездила и проводила, модерировала фокус-группу в Санкт-Петербурге. Я уже не помню тему. Там вообще-то условий для знакомства не очень много было. Мы приглашаем людей, 10 человек примерно, определенного возраста, говорили на какую-то тему. Потом мы расстались, и через некоторое время тот же самый клиент попросил именно тех же самых людей собрать. Я поехала опять. И что вы думаете. Я их встретила, и они мне сами с радостью сообщили, что они познакомились на фокус-группе и поженились.

Ю. МОСИЕНКО: Напомню всем, что Камилла, которая наконец вступила в брак со своим любимым Чарльзом, своими руками буквально познакомила его с Дианой. Так что, это тоже, свахой быть иногда опасно.

М. МАРЕЦКАЯ: Еще мне кажется, Юля, может быть, вы это когда-то решите обсудить в эфире, у меня четкое ощущение, что данная форма, не брак отмирает, а форма брака видоизменяется. Потому что на данном этапе у нас юридически зафиксированная моногамия. А человек – существо, не знаю, насколько Лена со мной согласится, не в очень большом проценте моногамный. Вообще в природе не очень много моногамных видов. Получается, что человека загоняют в искусственные рамки. Может быть, несколько веков назад, когда брак был исключительно церковный, было труднее получить разрешение на развод, и это было менее принято, чем сейчас. Поэтому тенденции таковы, просто это не очень свойственно человеческой природы, моногамия не свойственна, как мужчинам, так и женщинам, кстати, в равной мере.

Ю. МОСИЕНКО: Хорошо, будем закруглятся. И главные выводы, которые сделали. Брак у нас не молодеет. Гражданских браков становится больше. Детей, рожденных в неофициальных и гражданских браках, тоже становится больше. Какой-нибудь прогноз есть на будущее, Елена?

Е. БАШКИРОВА: Мне больше нравится другая тенденция, что все-таки зарегистрированных браков стало больше.

Ю. МОСИЕНКО: Что мы традиционалисты и консерваторы.

Е. БАШКИРОВА: Нет, я не об этом. Я как раз о том, что уже по статистике официальной у нас становится больше браков, и то, что мы знаем, что тенденция заключать гражданские браки тоже сохраняется, просто означает, что большее количество людей будет проживать вместе, они уйдут от одиночества. Больше браков – больше детей, это экономически важно для нашей страны.

Ю. МОСИЕНКО: Если социолог так говорит, а она располагает статистикой, нам осталось только попрощаться с вами. И в завершение песенка про ту же самую статистику.