Пожарная обстановка в Москве. Подготовка к обеспечению пожарной безопасности в летний период - Владимир Родин - Интервью - 2005-04-21

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И я представляю вам нашего следующего гостя. Это Владимир Степанович Родин, полковник, начальник управления государственного пожарного надзора главного управления МЧС России в г. Москве, здравствуйте, Владимир Степанович.

В. РОДИН – Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Такая, знаете, серьезная тема, хотя должен вам сказать, что на улице холодно, и я так считаю, подчеркиваю, я так считаю, что пожаров не будет, потому что холодно. А вы как считаете, будут или нет?

В. РОДИН – Вообще, конечно, к сожалению, пожары, они есть. Я думаю, что достаточно долго они еще и будут. К сожалению, то, что мы говорим, есть человеческий фактор, в общем, есть небрежность, неосторожность человека, потом есть очень много теперь и в квартирах, особенно, и электрооборудования, т.е. того оборудования, которое находится постоянно под напряжением.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте, знаете, с чего начнем, давайте все-таки начнем с лета, которое грядет, есть такой общий вопрос, здесь много сообщений на пейджер именно по этому поводу. Помните, горели торфяники?

В. РОДИН – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И помните, что власти предпринимали очень большие усилия, чтобы этого больше не было. Это может повториться или нет?

В. РОДИН – Вообще, конечно же, достаточно серьезные меры были приняты, особенно, я скажу, что в те годы, когда была большая жара, в Москве особенно, Москва не горела, горело Подмосковье, конечно же, торфяники в той части Шатуры, в частности, например. Я знаю, что очень серьезные меры предприняты были после тех летних пожаров, которые были в 2003 г. Мы, со своей стороны, здесь в Москве есть соответствующее уже распоряжение мэра г. Москвы именно об усилении пожарной безопасности в летний пожароопасный период. Там есть соответствующие поручения, распоряжения службам различным. Например, мы будем привлекать в случае каких-то осложнений специальную технику именно ту, которая поливает улицы г. Москвы, для пролива травы, для охлаждения каких-то территорий. И кроме того прочего, что очень много мер принято именно по усилению пожарной безопасности в местах наших городских парков. Я думаю, что та работа, которая проделана, она позволит минимизировать, как мы говорим, число пожаров, именно в жаркое время года.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, теперь давайте с вами поговорим о человеческом факторе. Скажите, статистика пожаров в Москве о чем говорит?

В. РОДИН – Вообще-то мы о чем говорим, конечно же, пожаров достаточно много в Москве, хотя, в целом, если говорить по России, по российским городам, в Москве гораздо меньше пожаров, чем в любом другом городе РФ. Но, тем не менее, пожары есть, они, к сожалению, в основном, я скажу так, где-то в 95% всех происшествий, связанных с пожарами, это человеческий фактор. Это небрежность, неосторожность, это, к сожалению, какое-то, может быть, опять же, неответственное отношение, скажем так, к электрооборудованию, особенно со стороны ряда руководителей. Это, к сожалению, не всегда нормальное состояние систем пожарной автоматики, особенно в жилых домах, как мы говорим, повышенной этажности. Это те здания, которые выше 10 этажей, где у нас должны быть на каждом этаже пожарные краны, где должны быть, работать системы пожарной автоматики. Я могу сказать, что в Москве, особенно сейчас, в последние эти годы, строятся новые дома, они оснащены современными системами пожарной защиты, которые в случае пожара позволят людям спокойно выйти из помещения, эвакуироваться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы говорите о лестницах или вы говорите, например, о пожарных гидрантах?

В. РОДИН – Это я говорю о лестницах, в частности, специальные лестницы. Второе, есть система пожарной сигнализации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Она работает?

В. РОДИН – Системы дымоудаления, во многих домах они работают, они эксплуатируются, они находятся в рабочем состоянии. И многие пожары, которые происходят, к сожалению, в Москве, они быстро ликвидируются именно с учетом тех систем, которые есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы знаете, мы с вами знаем, и вы, наверное, видели много раз, что заходишь в дом, там эти пожарные гидранты, и все там выдрано.

В. РОДИН – Пожарные краны, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожарные краны, простите, и там нет ничего, там только кран и труба.

В. РОДИН – Это особенно дома старой постройки. К сожалению, у нас таких случаев достаточно много, когда буквально сдается новый жилой дом, через какое-то время, когда въезжают туда жильцы, производятся ремонты. Через какое-то время, через год-полтора начинают пропадать пожарные краны, начинает выходить из строя система, потому что, к сожалению, не знаю, может быть, не для рекламы, нажимаются кнопки включения пожарных насосов просто из-за того, что надо посмотреть, что это такое. Включаются системы вентиляции, а есть такие системы в каждом жилом доме повышенной этажности, начинают работать вентиляторы. Службы аварийные там приезжают, отключают, это продолжается с большой частотой, периодичностью, к сожалению, бывает, что они выходят из строя. Я о чем бы хотел сказать, что, конечно же, во многом мы, каждый из нас, кто живет у себя в своем жилом доме, должен понимать, что эти системы, они, может быть, и слава богу, чтобы мы их не применяли никогда, но они должны находиться в рабочем состоянии. Мы их должны, постоянно в случае какой-то угрозы пожара могли использовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы сделаем небольшую паузу, сейчас свежие новости, после этого продолжим. Я напоминаю, что наш эфирный пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы», задавайте свои вопросы.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И мы говорим о пожарах, вернее, о том, чтобы их не было, с Владимиром Степановичем Родиным, он, я напомню, начальник управления государственного пожарного надзора главного управления МЧС России в г. Москве. Затронем сейчас чудесную тему, балкончики наши с вещичками, что, нравятся вам они?

В. РОДИН – Для московской пожарной охраны вообще-то проблема, конечно, есть с балконами, лоджиями, вообще достаточно большая категория москвичей, к сожалению, устраивает там какие-то складские такие, склады, где хранят не только, допустим, нужный инвентарь, но, может быть, и не нужный, никогда не используемый. Но, к сожалению, есть тоже категория людей, большая в Москве, которые любят покурить на балконе, и к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И бросить сигарету вниз.

В. РОДИН – Да, не пользуются пепельницей в этих целях, а бросают сигареты вниз, к сожалению, даже бывает так, что эта сигарета попадает на нижележащие этажи, на балконы, где как раз подготовлена почва для горения. В квартире никого нет, естественно, бывают такие случаи, и происходит интенсивное горение, когда там хранится, допустим, та же бумага какая-то. Это, в общем-то, практически мгновенное горение. И к сожалению, даже тот виновный, который покурил, бывает, сам и страдает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он выше.

В. РОДИН – Потому что в случае развития пожара, если там достаточно много горючего материала, огонь распространяется, естественно, вверх, и страдает тот же виновник. Здесь я бы мог сказать еще о чем, конечно же, мы занимаемся этими пожарами, определяем и виновного, но в данной ситуации, конечно, сложно достаточно виновного установить, потому что надо четко знать и понимать конкретно, чтобы были свидетели, которые показали, что то или иное лицо бросило окурок, именно этот окурок попал на балкон. А, с другой стороны, виновник пожара есть, но бывает, что и косвенно виновен в пожаре и тот человек, который пострадал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что сделал выставку, да.

В. РОДИН – Устроил что-то и хранит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажите, людей много гибнет?

В. РОДИН – Вообще я скажу вам точную цифру, на сегодняшний день в этом году от пожара погибло 139 человек, достаточно много человек, конечно, мы говорим, если сравнивать статистику прошлых лет, то у нас, в общем, достаточно динамика есть снижения числа погибших на пожарах людей. Но я вам скажу, что за прошлый период почти 200 человек погибло на пожарах, у нас в этом году 139, это гораздо ниже, чем в прошлом году, но, тем не менее, каждый погибший – это трагедия. Я скажу опять о погибших, например, практически 60% погибших на пожарах – это категория людей, которые, как мы говорим, злоупотребляют спиртными напитками. Это, как правило, квартиры, которые устроены просто как распивочные, их так называют, т.е. где курят, пьют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Рюмочные.

В. РОДИН – Рюмочные, и как правило, такие пожары всегда происходят или в ночное время, или уже под утро, когда человек просто курил, засыпает с окурком, окурок попадает на любой горючий предмет, как правило, это какие-то постельные принадлежности или диван, а очень много случаев, когда мы просто приезжаем, практически горения никакого нет. Выгорает буквально, не знаю, 0.5 метра квадратного, а из-за того, что это материал такой, достаточно дымообразующий и токсичный материал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Человек задыхается.

В. РОДИН – И он просто задыхается, он не обгорает, а задыхается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир Степанович, скажите, какая статистика, тут тоже много вопросов задают по этому поводу, с бытовой техникой? Помните, раньше были истории, как наши отечественные телевизоры горели, потом и импортные горели, а потом вроде это прекратилось. Они являются все-таки причиной пожаров?

В. РОДИН – Я скажу, что, конечно же, по сравнению с теми же, как мы будем называть, 80-ми годами, наверное, когда мы достаточно интенсивно, у нас, я знаю, ту статистику, у нас в год происходило по 500 пожаров от телевизионных приемников, именно нашего производства. Сейчас, конечно, пожаров гораздо меньше, я скажу, для такого большого, огромного, я считаю, города, как Москва, где проживает более 10 млн. человек, у нас это происходит, может быть, от силы 20-30 пожар от телевизионных приемников. Причем есть такие приемники, как правило, последние приемники старого, еще советского производства, которые, к сожалению, еще продолжают гореть. И гораздо меньше стало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажите, вы считаете, тут важен очень ваш совет, вы считаете, что все-таки их надо менять помаленечку, да?

В. РОДИН – В общем, да, эта техника, она должна постоянно меняться, потому что есть такие пожары, пожары есть у нас от электронагревательных приборов, как правило, это в зимнее время происходят такие пожары, хотя их тоже гораздо меньше стало. Есть пожары от электрооборудования, это имеется в виду, что в квартире розетки, какие-то удлинители, которые используются москвичами давно, они, за время эксплуатации просто их надо периодически смотреть и менять. И самое важное, я просто подчеркну для москвичей, это следить за состоянием автоматов защиты. Они в каждой квартире есть, есть в квартирах, есть на общих лестничных клетках, следить, чтобы они работали, потому что это важно в случае короткого замыкания или перегрева сети.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они обесточивают?

В. РОДИН – Они должны сработать и отключить ту часть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы сейчас упомянули электрооборудование домов. И здесь по Интернету пришел вопрос от Виктора Савельева из Москвы, в виду частых пожаров от замыкания в электропроводках, планируется ли с помощью ДЭЗов проверка состояния электрики в домах старой постройки? Я хочу вам сказать, что я вчера был в гостях, это просто мой знакомый, дом, знаете, построенный еще в 30-х гг., и эти бесконечные наслоения проводов один на другой, все это висит, вы знаете, о чем я говорю.

В. РОДИН – Да, я знаю, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что с этим делать?

В. РОДИН – Я если буду говорить какую-то статистику, что есть специальные планы, они, на самом деле, есть, в каждой жилищной организации по замене электропроводки в местах общего пользования, это все есть. Конечно же, я так понимаю, что средств на это не хватает в полном объеме, и поэтому это все делается с той периодичностью, с которой это делается. Но я бы сказал о чем, что, конечно же, за состояние электропроводки несет ответственность в местах общественного пользования, жилого дома, это жилищная организация. А в квартире, здесь в любом случае несет ответственность именно жилец, т.е. квартиросъемщик. Поэтому нужно понимать, что к нам очень часто обращаются с личными заявлениями, жалобами по этому поводу, но здесь я что могу посоветовать москвичам, что нужно следить за состоянием электропроводки у себя в квартире. И если какие-то возникают проблемы, естественно, надо вызывать специалиста, который должен привести в соответствие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А с этой лапшей что делать, бомбить ДЭЗ?

В. РОДИН – А с лапшей, здесь нужно просто бомбить ДЭЗ. И я могу еще раз сказать, обращаться в противопожарную службу, к нам достаточно много идет обращений по этому поводу, и письменных, и устных. И мы принимаем меры к жилищным организациям, у нас, я опять не буду называть цифры, достаточно много, к сожалению, мы и штрафуем, особенно руководителей жилищных организаций, за нарушение правил, а там есть, за что штрафовать. Но это, я считаю, конечно, не главное, здесь, конечно, нужно, опять же, обращаться в жилищную организацию, чтобы они наводили порядок, потому что есть периодичность, установлены соответствующие нормы, которые должны выполняться жилищной организацией по ремонту неисправного электрооборудования.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы знаете, наш радиослушатель Сергей, он задает вопрос вот о чем. Стальные двери, от них никуда не денешься, нужно защитить свою квартиру. Какой бы вы дали совет, что делать? Например, оставлять, в принципе, по поводу самых разных ситуаций копию ключей у соседей? Как быть?

В. РОДИН – Я понял вопрос. Я считаю, что стальные двери – это нормально, тем более что сейчас новые нормы, московские городские строительные нормы, они сейчас уже на выходе, мы, кстати, занимаемся их разработкой, в том числе, а именно по высотным зданиям. И там уже прописано четко, что каждая квартира должна быть оборудована противопожарной именно дверью. Это специальные двери, они, кстати, когда вы покупаете дверь, вы можете потребовать сертификат пожарной безопасности, чтобы дверь, кроме того, что она является дверью, защищающей от взлома, но одновременно она должна быть противопожарной. Есть двери 30-минутные, есть 45-минутные, здесь огнестойкость двери, т.е. в случае пожара, который происходит извне, огонь в эту квартиру не проникнет и наоборот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. вы, наоборот, сторонник установки металлических?

В. РОДИН – Абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как вы тогда входите в квартиру, если вдруг пожар?

В. РОДИН – Во-первых, мы сейчас, как правило, наша пожарная техника оснащается, сейчас идет с большим ускорением, т.е. мы оснащаем нашу технику специальным оборудованием. Но, к сожалению, этот факт, мы выламываем двери специальным оборудованием, открываем их, это пневматическое, есть электрическое оборудование, т.е. используем специальную технику.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там, где пожар, да?

В. РОДИН – Там, где пожар. Это никуда не денешься, происходит пожар, мы обязаны проникнуть в квартиру и потушить пожар.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И один из последних вопросов, Владимир из Санкт-Петербурга, опять же, у нас сегодня много вопросов из Санкт-Петербурга, он спрашивает вас про то, что в Москве, мы знаем, планы по строительству особо высотных зданий, он не понимает, как будет там противопожарная безопасность, лестницы же на 155-й этаж не растянешь.

В. РОДИН – Нет, здесь смысл в чем, мы, ведь я сейчас сказал, разработаны практически специальные нормы, не только противопожарные, а вообще нормы по строительству таких зданий высотных, а это до 400 метров высотой, представляете, сколько это этажей здания?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что?

В. РОДИН – Здесь мы использовали общеевропейский, даже мировой уровень защиты таких зданий. И здесь что, здесь, в основном, все рассчитано на то, что должны в здании быть системы, т.е., как мы говорим, пассивные системы защиты. Это лестницы специальные, кто-то, может быть, знает, лестницы есть, так называемые, лестницы первого типа, ты выходишь на эту лестницу и попадаешь к себе через специальную воздушную зону, т.е. через балкон, т.е. лестница никогда не будет задымляться. И есть лестницы другого типа, с подпором воздуха, конечно, здесь нужно, очень важно говорить по эксплуатации этих систем, чтобы они постоянно были в рабочем состоянии. Потом, эти противопожарные двери, потом системы пожарной автоматики, потом везде на этих квартирах, на всех этажах специально устроенные клапаны дымоудаления, т.е. дым должен по специальному клапану через специальные вентиляционные каналы уходить в случае пожара из квартиры. Там целая система.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В принципе, самое главное, то, о чем вы сказали, я был в таких домах, что если переходишь из жилой зоны по внешнему балкончику на лестницу, ты оказываешься как будто вообще в другом здании.

В. РОДИН – Смысл как раз в этом. И в том числе мы, не мы в том числе, это Мосархитектура занимается этими вещами, специальные противопожарные отсеки, т.е. дом делится. Кроме того, сухотрубы для подачи воды даже извне, пожарная машина подъезжает и подключается к системе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, вмонтированная труба?

В. РОДИН – Вмонтированные трубы специальные, да, при наличии, естественно, пожарных кранов внутри квартир.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Другими словами, нам нужно уже заканчивать, а это такая интересная тема, т.е. эти высотные, особо высотные здания, противопожарная безопасность там очень осмысленна, да?

В. РОДИН – Абсолютно, потом, я сказал уже об этом, в том числе мировой опыт, я буквально в двух словах скажу, позавчера прибыл я из Германии, как раз изучали здания той же повышенной этажности, я скажу, что по ряду позиций в Москве, в частности, мы туда заложили такие нормы, которые даже более жестче, чем в той же Германии. Здесь я могу сказать, что здесь это очень ответственно, это нужно относиться именно по эксплуатации этих систем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас уже фактически завершилось время, последний вопрос, из экономических соображений эти позиции не вычеркнут при строительстве?

В. РОДИН – Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, спасибо вам большое, приходите к нам еще, потому что эта тема всегда, нет пожарам и нет захламленным балконам, я так понимаю?

В. РОДИН – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все-таки главный тезис. Владимир Степанович Родин, полковник, начальник управления государственного пожарного надзора главного управления МЧС России в г. Москве, спасибо, что пришли, до встречи.

В. РОДИН – Спасибо большое.