Выплаты компенсаций москвичам за утраченное жилье - Вадим Загородний - Интервью - 2005-04-18
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Итак, в студии радиостанции «Эхо Москвы» наш гость, Вадим Загородний, заместитель директора городского центра жилищного страхования. Здравствуйте, Вадим Борисович.
В. ЗАГОРОДНИЙ – Здравствуйте.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Выплаты компенсаций москвичам за утраченное и поврежденное жилье вследствие всевозможных форс-мажорных, как они называются, обстоятельств, тема нашего разговора. Вадим Борисович, как я понимаю, мы говорим о страховании, о страховке, правильно? И как я понимаю, может быть, я ошибаюсь, вы меня поправите, вы зам. директора, в общем, правительственного, некоммерческого московского учреждения, которое называется городской центр жилищного страхования. Все правильно?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Да, я представляю государственное учреждение, правительство которому дало возможность и поручило координировать и контролировать программу страхования жилых помещений в г. Москве.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Тогда объясните мне, пожалуйста, почему московское правительство, я сейчас пытаюсь какое-то такое мягкое слово подобрать, влезает в коммерческие дела опять?
В. ЗАГОРОДНИЙ – После принятия гражданского кодекса, после массовой приватизации, к сожалению, государство больше не имеет, перестало иметь необходимые средства для полного и адекватного возмещения ущерба от стихийных бедствий. И появился институт собственников, довольно многочисленный, на сегодня где-то порядка 70% квартир, 75% квартир приватизированы, т.е. в частной собственности, но, тем не менее, большинство из даже этих собственников не имеют возможности защитить свое жилье от чрезвычайных событий. Я, прежде всего, называю типичные, это пожары, аварии инженерных систем. И здесь на таком переходном, как бы сказать, периоде от социализма к капитализму правительство Москвы взяло на себя бремя поддержки этой программы. В результате этой поддержки страховой взнос и услуга, будем говорить, которая предоставляется москвичам, она льготная, она очень дешевая и доступна для подавляющего количества москвичей, в том числе и для пенсионеров.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я напомню, что работает наш эфирный пейджер, 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы», вы можете присылать свои вопросы Вадиму Загороднему. Вообще страхование – это очень прибыльный бизнес во всем мире, а вы говорите, что это бремя, что это льготные тарифы и т.д., докажите, объясните на цифрах, давайте.
В. ЗАГОРОДНИЙ – На сегодня страховой взнос составляет 60 копеек с 1 кв. м общей площади.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – 60 копеек?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Давайте возьмем среднюю квартиру, где-то 50 кв. м, чтобы популярно объяснить, в месяц получается 30 руб.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – 30 руб. в месяц?
В. ЗАГОРОДНИЙ – 30 руб., в год получается 360 руб.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – 360 руб.?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Да, но если что-то случается, опять-таки.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Нет, подождите, сколько квартир застраховано, чтобы мы сравнили цифры?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Чтобы назвать квартиры, на сегодня застраховано полтора миллиона, почти полтора миллиона квартир.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Полтора миллиона?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Сложная математическая задачка, необходимо полтора миллиона помножить на 360 руб., у вас уже готовый результат, наверное, есть?
В. ЗАГОРОДНИЙ – В принципе, я бы с другой стороны подошел. Я назвал бы цифру, убыточность по данному виду страхования составляет порядка 30-35 процентов. Но суть-то заключается несколько в другом, что благодаря только, во-первых, простоте, доступности этого вида страхования и высоким гарантиям при выплатах, высоким гарантиям, т.е. практически на сегодня ежегодно московские семьи получают, 14 тыс. московских семей получают страховое возмещение как страховое возмещение и одновременно страховую субсидию правительства Москвы. И на сегодня этих средств достаточно, чтобы восстановить свое жилье, будем так говорить, необходимое для проживания.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. если у меня был евроремонт?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Еще раз, это не евроремонт, не по рыночной цене, страховая стоимость при 60 коп. составляет 13.5 тыс., страховая стоимость одного кв. метра общей площади, 13.5 тыс. за 1 кв. метр.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Рублей, это если произошло повреждение жилья, а если оно полностью утрачено?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Здесь как раз выступает гарантией еще одна, правительства Москвы, ни одна коммерческая структура это гарантировать не сможет. Предоставление нового жилья взамен уничтоженного, если квартира в результате этих страховых случаев, я имею в виду, пожара, аварии инженерных систем, будет признана непригодной для проживания.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Так, в случае возникновения страхового случая мне понятно, 14.5 тыс. руб. за кв. метр, это ремонт, если произошло повреждение. Если полностью утрачено, то аналогично?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Не 14, я говорил 13.5 тыс., но это, будем говорить, максимальное возмещение по данной квартире, в принципе. В массовом количестве так статистика у нас довольно серьезная, 95-96% – это обычные страховые случаи, без уничтожения квартир, и я назову даже цифру конкретную, за эти 60 копеек средняя выплата по этим 14 тыс. в год, средняя выплата по одному страховому событию составляет, случаю страховому, составляет 8.5 тыс. руб.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – 8.5 тыс. руб., и примерно 1%, 14 тыс. от полутора миллионов, это примерно 1%?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Да, от застрахованных, да, где-то есть 1%, такая вероятность, к сожалению, естественно, по пожарам средняя выплата составляет 27, средняя, но выплаты, если максимально выгорает квартира и заливы в результате правомерных действий противопожарных служб, выплаты составляют от 100 до 200 тысяч. А по Старопименовскому переулку, где произошли очень серьезные пожары, там две квартиры, мы даем жилье, город дает жилье застрахованным, я подчеркиваю, эти квартиры застрахованы. А остальным выплаты разные, но две квартиры по 300 тыс., две по 200 тыс. мы выплачиваем. Остальные чуть поменьше, там степень повреждения квартир меньше.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вадим Борисович, прервемся ненадолго, новости на «Эхе» и затем продолжим.
НОВОСТИ
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Итак, мы продолжаем наш эфир, мы говорим о страховании жилья, причем страховании, которое предлагает московское правительство, ни больше, ни меньше. И теперь я понимаю, как у вас достигается такая колоссальная цифра, полтора миллиона квартир. Я не знаю, сколько у нас в Москве приватизированных квартир, явно?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Больше, в принципе, приватизированных, но я что бы сказал, что полтора миллиона – это мы об этой планке, вернее, об этом уровне говорим именно сегодня, это на протяжении 9 лет, чтобы подойти к этому 1.5 млн., это колоссальная была проведена работа. Я уже не говорю, было три заседания правительства, колоссальная работа исполнительных органов власти, страховых компаний, конечно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А страховые компании участвуют в этом проекте?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Конечно, они инструмент, который занимается непосредственно страхованием, шесть компаний, они определены в результате конкурса, они занимаются.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. они тоже, вы хотите сказать, что они тоже в убыток себе работают?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Нет, я не хочу сказать, что они в убыток они имеют определенный доход, но доход этот несоизмерим, будем так говорить, с теми, это не высокодоходная их деятельность.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Эти 60 копеек, которые мы платим, они идут в страховую компанию?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Да, естественно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Полностью и целиком?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Полностью.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И если что-то происходит, то Москва доплачивает разницу из бюджета?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Из бюджета.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я правильно сформулировал мысль?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Доплачивает. В чем интересы города, в чем бы, когда мы начинали это страхование, ответственность города составляла 80%, и всего на 20% возмещения платила страховая компания. В настоящее время…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Из этих 60 копеек, которые платили?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Нет, копейки менялись, там 20 копеек.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Там были другие цифры.
В. ЗАГОРОДНИЙ – Понятно, инфляция идет, все это съедает. На сегодня ответственность правительства Москвы составляет 40%, т.е. с 80 до 40 упала, естественно, ответственность страховых компаний увеличилась с 20 до 60% в настоящее время.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А это наши бюджетные деньги?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Т.е. да, но что бы я хотел подчеркнуть, что интересно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вопросы задают люди.
В. ЗАГОРОДНИЙ – Давайте.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Потому что мы сейчас уйдем в дебри, а вопросы очень простые. Из РЭУ приходит платежка, где есть строка «страховка», больше не нужно страховаться, спрашивает Анна Константиновна. Она, я так понимаю, из этих полутора миллионов человек.
В. ЗАГОРОДНИЙ – Нет, если человек ежемесячно, я еще раз напоминаю, здесь у нас еще одна льгота, эти 360 руб., которые мы с вами подсчитали, они еще в рассрочку ежемесячно выплачиваются, т.е. мы разбиваем на 12 месяцев. Человек должен регулярно платить такой страховой взнос. Я еще раз подчеркиваю, это добровольный вид страхования.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. Анна Константиновна?…
В. ЗАГОРОДНИЙ – Анна Константиновна может не платить.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Может прийти и отказаться?
В. ЗАГОРОДНИЙ – И отказаться, никаких проблем нет. Она не то, что отказаться, она просто может, так единый платежный документ устроен, что она может просто уплатить коммунальные и жилищные услуги без страхового взноса.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но если она платит эти 60 копеек?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Все, застрахована.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То она может рассчитывать на то, что вы говорили?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. это в случае полной утраты возмещение, да?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Не только полной утраты, прежде всего.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А в случае, если это повреждение, то на тот ремонт, о котором вы говорили, достаточный для проживания?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Причем что интересно, что если пожар даже возник в соседней квартире и залив в соседней, пожар, но залило вашу квартиру, застрахованную, мы возмещаем. Если авария инженерных систем произошла у соседа вверху, прорвало трубу, залило нижестоящую застрахованную квартиру, мы тоже возмещаем, не отказываем.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Если квартира, кто меня спрашивал, прошу прощения, сейчас не найду, если квартира не приватизирована, это только для приватизированных квартир?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Нет, этой услугой пользуются как собственники, так и наниматели, в равной степени.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Если я не пользуюсь этой услугой, но что-то произошло, что тогда будет со мной, с моей квартирой и т.д.?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Здесь я хотел бы разбить на две части. Если вы наниматель, то вроде бы государство должно побеспокоиться за состояние вашей квартиры, ремонт и все остальное.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Понятно, принадлежит государству, и государство свою собственность, а я просто наниматель.
В. ЗАГОРОДНИЙ – Тем не менее, все равно наниматели в таком же удельном весе, они все равно пользуются этой страховкой, почему – потому что чтобы добиться от наших управляющих организаций, от дирекции единого заказчика какого-то возмещения, это такая головная боль, поэтому люди с удовольствием пользуются нашей услугой. А если собственник, здесь проблемы возникают, особенно с принятием недавно принятого жилищного кодекса, у собственников могут возникнуть очень большие проблемы. В данном случае, уже, в принципе, государство полностью не отвечает. Не застраховал свою квартиру, что-то случилось с ней, пожалуйста, это твои проблемы, ищи виновника, ищи, кто, в судебном порядке взыскивай. Это твои проблемы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А если ты сам виновник и сам развел костер, от которого произошел пожар?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Это тем более.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Если не застрахована?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Если не застрахована, да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Раз платежка приходит автоматически, Анна Константиновна, из РЭУ, почему только полтора, тогда уже только полтора миллиона, полтора миллиона – это сколько, процентов 50 квартир?
В. ЗАГОРОДНИЙ – 50%, да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – 50%, а почему остальные 50%, где они ходят?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Когда мы начинали эту программу, естественно, было застраховано 1, 2, 3%. И пришлось за эти годы, о которых я говорил, это была колоссальная разъяснительная, я еще раз говорю, работа, где уже, мы считаем, что 50% – это неплохой результат. Хотя, в общем, если сказать объективно, то есть некоторые районы, Отрадное, в Северо-восточном округе, там уже застраховано от 60 до 70 и выше процентов.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Автоматически? Это очень важный момент, Вадим Борисович, это, может быть, скучно, но очень важно, автоматически платежка приходит не всем? Я правильно понимаю?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Нет, всем приходит.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Всем приходит?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Всем платежка приходит.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Всем 100% жителям Москвы, всем, кто живет в приватизированной квартире, и всем, кто живет в муниципальной квартире?
В. ЗАГОРОДНИЙ – И человек выбирает.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Почему же тогда у Валентина Васильевича возникает вопрос, а каким образом мне застраховать свою квартиру в Северном административном округе? Если ему автоматически приходит платежка, ему просто надо заплатить?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Заплатить, да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И все?
В. ЗАГОРОДНИЙ – И все.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А почему не платил тогда до этого, что?
В. ЗАГОРОДНИЙ – К сожалению, менталитет и культура страховая населения, даже и московского, будем так говорить, населения, она, к сожалению, не на должном уровне находится-то, не на должном уровне. И поэтому осознание того, что ты все-таки хозяин своего помещения, а с принятием, еще раз, я не говорю, вспоминаю гражданский кодекс, 210-211 статью, где бремя содержания и риск случайной гибели лежит на собственнике, то сейчас, в принципе, это осознание с принятием жилищного кодекса, что собственник отвечает не только за имущество своей квартиры, а отвечает за часть имущества, в целом, дома – за часть лифта, за часть крыши, за часть подвала, за фасад. Почему, в принципе, уже и за капитальный ремонт люди, платить будут собственники из своего кармана.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Если у меня, что называется, евроремонт, а в случае возникновения страхового случая правительство компенсирует только тот ремонт, который достаточен для проживания?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – 13.5 тыс. руб. максимум за 1 кв. метр. У меня стоит ремонт дороже.
В. ЗАГОРОДНИЙ – Кто умеет считать и просчитывает копейки, считает, и он вправе застраховать нашу квартиру, будем говорить, по льготной системе, с гарантиями правительства Москвы, и достраховать до рыночной или до евроотделки дополнительно к нашему свидетельству, к нашему, которое в каждую квартиру приходит. Достраховать до, сколько максимально, до рыночной цены, если что-то случается.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Уже через страховую компанию?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Это уже да, отдельная песня, там уже гарантий нет, никаких гарантий нет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А какие там расценки?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Расценки в зависимости от цены вашего помещения.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Сравнить чтобы, 60 копеек сравнить.
В. ЗАГОРОДНИЙ – 60 копеек, я могу сравнить с коммерческим страхованием, грубо, с коммерческим сравниваем. Коммерческие, как минимум, в 10 раз дороже страховой взнос в коммерческой структуре.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – По поводу того, что нет гарантий, я боюсь, что люди, которые работают в страховых компаниях, у них сейчас сердце схватилось, они – как нет гарантий? Это другая история, наверное.
В. ЗАГОРОДНИЙ – Это другая песня, другая история.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Кому вы отказываете в страховании, у меня последний этаж и постоянно течет крыша, спрашивает Екатерина Владимировна, страховой случай возникает у нее по несколько раз в году. И что, по несколько раз в году будете выплачивать, если у нее застраховано, или откажете?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Я скажу о крышах. К сожалению, если эта протечка через крышу, страховой случай, событие, то это единственный риск, на который не распространена наша программа, не распространена, к сожалению, на сегодня. Поэтому мы приняли такое решение, вернее, правительство Москвы поддержало нас в наших предложениях о том, чтобы перейти или начать переход от страхования квартир к страхованию всего дома как имущественного комплекса. И здесь уже идет, уже, в принципе, будет и страхование крыш, и чердачных помещений, и лифтового хозяйства, и всего, что не входит в квартиру.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Квартиру заливает по несколько раз в году. По несколько раз в году делается ремонт.
В. ЗАГОРОДНИЙ – От протечки крыш, мы на сегодня этот риск не взяли.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Не взяли?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Не взяли, поэтому мы пошли по пути комплексного страхования, это очень серьезный путь, мы не перекладывали ответственность на жителей, в экспериментальном плане сегодня отрабатываем механизмы страхования ответственности подрядных организаций, которые осуществляют ремонт, эксплуатацию жилищного фонда, в том числе так, к сожалению, бездарно тратят бюджетные деньги и так плохо ремонтируют крыши.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А это потому, что вы не взяли риск. А взяли бы риск, тогда бы.
В. ЗАГОРОДНИЙ – Нет, не поэтому. Здесь целый пласт очень серьезной ответственности подрядных организаций, которые используют бюджетные деньги. И мы хотим, застраховав эту ответственность, если что-то случится, как вопрошающей москвичке.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я потерял уже этот вопрос.
В. ЗАГОРОДНИЙ – Мы не помним ее имя-отчество, что-то случится, то страховая компания, если случилась протечка через крышу, возмести этот ущерб, минуя нашу программу, понимаете?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А в данной ситуации слушательница может по вашей программе застраховаться, но именно этот страховой случай не войдет, не входит в эту страховку?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Не входит он, да, не входит пока.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы знаете, к сожалению, я должен подтвердить ваши слова по поводу страховых компаний, очень много сообщений, что страховые компании, Марина – 200 долларов выплатили, а ремонт обошелся в 2 000 и т.д. Еще одно бы найти, чтобы не быть голословным, 900 руб. страховая выплатила Людмиле Михайловне, она сама может такие деньги страховой компании отдать, это все сообщения на пейджер. Это не только два, значительно больше. Один-единственный вопрос, у нас буквально 20 секунд осталось, Вадим Борисович, перспективы, на что нацелены?
В. ЗАГОРОДНИЙ – Перспективы, я уже сказал вскользь о том, что мы собираемся и, наверное, реально, это реально по нашим возможностям, перейти от страхования жилых помещений к страхованию дома как имущественного комплекса, причем мы идем по пути, в частности, как страхование ответственности подрядных организаций и страхование всего дома, имущества товарищества собственников жилья. Тоже в экспериментальном плане отрабатываем. И дальше мы этот продукт страховой, предложим его городу, чтобы защитить полностью квартиры москвичей и их общее имущество от стихийных и чрезвычайных событий.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо вам, Вадим Загородний, замдиректора городского центра жилищного страхования, был у нас в гостях. У нас уже время полностью истекло.
В. ЗАГОРОДНИЙ – Я телефон хотя бы, контактный телефон городского центра, если какие-то вопросы, не дозвонились москвичи, я только, 238 04 94, мы ждем ваших звонков.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо вам, Вадим Борисович.
В. ЗАГОРОДНИЙ – Спасибо, спасибо.