Перспективы вступления Украины в НАТО. Будущее российско - украинских отношений. - Александр Коновалов - Интервью - 2005-04-14

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас в гостях Александр Коновалов – политолог, президент института стратегических оценок. Здравствуйте, Александр.

А. КОНОВАЛОВ: Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте поговорим об Украине. Я напомню некоторый событийный фон. Сегодня разное было странное. Во-первых, продолжалась история с неприездом Юлии Тимошенко в Россию. И на информационных сайтах появились комментарии, что это неприезд связан в первую очередь, тут совершенно удивительно, не с реакцией Генпрокуратуры, что не закрыто уголовное дело, а с огромными и принципиальными разногласиями между Ющенко и Тимошенко. Причем было написано таким образом, что Тимошенко сторонник нормализации отношений с Россией, скорейшего подписания всевозможных, а Ющенко – за скорейшее вступление Украины в НАТО. И именно об этом говорилось, как о причине ее неприезда. Потом появились слухи, что чуть ли она не пойдет в отставку. Вот последнее, Тимошенко называет провокацией слухи о своей отставке. Цитирую для вас и радиослушателей: "Мы с президентом Украины Виктром Ющенко навсегда единая команда, и наше политическая единство не подвластно никаким провокациям". Вот еще одна интересная цитата: "На Украине есть определенные круги, - замечательная, вечная фраза "определенные круги", - которые просто бредят о подобном развитии событий. Однако, их мечты не имеют шанса на воплощение". И все бы это было просто, если бы не одно обстоятельство. Министр иностранных дел Литвы Антанас Валионис заявил, что Украина может получить приглашение НАТО уже до конца месяца, и более того, было сказано, что и вопрос приема туда в НАТО Украины это дело буквально 3-4 месяцев. Это можно сделать быстро. И я, когда заходил в отдел новостей, встречал своих коллег, я им сказал одно, и спрашивал все время: "ребята, вы когда-нибудь разводку такого уровня, такой интенсивности?". Я иначе как разводку не воспринимаю то, что сейчас происходит на Украине. А вы как?

А. КОНОВАЛОВ: Поскольку у нас с вами нет объективной информации, даже заявления министра иностранных дел одной из балтийских стран, это не официальная украинская информация. Мы можем комментировать только слухи, идеи, догадки. Единственное, что премьер-министр опровергла уровень их разногласий с президентом Ющенко. Если говорить о вступлении в НАТО, об этом можно пока говорить скорее настолько даже не в патетическом плане, потому что придумать большую глупость с точки зрения интересов НАТО, Украины и России, и вообще Европы, нарочно было бы просто трудно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поясните.

А. КОНОВАЛОВ: На Украине огромное количество внутренних проблем. Примерно половина страны против идеи евроатлантической интеграции, это всколыхнуть и так колоссально наэлектризованную сейчас, судя по всему, внутриполитическую обстановку на Украине. Потом, вы знаете, ведь для НАТО это будет не усиления, а проблема. У НАТО и так много головных болей сейчас, они пытаются переварить то, что уже приняли. И самое главное с НАТО произошла самая страшная история, какая может случиться с военно-политическим альянсом коллективной обороны. Я подчеркиваю, коллективной обороны, а не организации коллективной безопасности. НАТО лишилась миссии и противника. И весь вопрос ее существования НАТО лихорадочно ищет, а к чему себя сейчас приложить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Свою внутреннюю военно-национальную идею.

А. КОНОВАЛОВ: Межнациональную идею. Кто-то говорит, что НАТО надо бороться с терроризмом, кто-то – что НАТО надо бороться с нераспространением наркотиков. Может быть. Но ведь организация создавалась совсем не для этого. Можно микроскопом гвозди забивать, может быть, даже забьешь, но во-первых дорого, а во-вторых есть молоток, с которым это можно сделать значительно более эффективно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если вынести за скобки внутренние проблемы Украины, разве у НАТО и, будем прямо говорить, США нет желания поставить, подчеркиваю, не под политический, а под военный контроль территорию Украины?

А. КОНОВАЛОВ: А для чего до бесконечности расширяться? Ведь главное, чтобы организация была функциональна и контролируема, а не просто содержала в своем составе n+1 членов. Стремление к бесконечной экспансии приводит к тому, что организация лопается неизбежно, уже сейчас НАТО не союз коллективной обороны де-факто, де-юре, по уставу, по вашингтонской декларации это еще так, но 5 статья уже не действует практически. Никто не планирует в США совместных действий американской армии с вооруженными силами Литвы и даже Польши.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это, как вы сказали, нецелесообразно с точки зрения НАТО, я вам задаю другой вопрос, если будет при этом большое желание, вы знаете, что ко всяким цветным революциям у западного мира определенное отношение – очень положительное, лояльное, принимают на самом высоком уровне, Ющенко выступал в конгрессе, понятно, отношение несколько другое, чем к обычным странам. Политическое желание принять их туда может быть, и может быть оно реализовано в практическую жизнь?

А. КОНОВАЛОВ: На мой взгляд, любое политическое желание должно оцениваться по последствиям. Америка совершенно не заинтересована в дестабилизации внутренней Украины. Америка пока еще не понимает, по какому пути пойдет Украина. Эти истории с реприватизацией, история, которая связана с внутриполитической борьбой на Украине, США хотели бы видеть стабильную страну. И конечно, прием Ющенко в конгрессе, я бы не сказал, что у них абсолютно одинаковое отношение ко всем цветным революциям. Вот по отношению к Киргизии, я думаю, у них самих челюсть отвисла, когда произошло то, что произошло, тут американцы оказались заложниками своей собственной мессианской идеи – сеять демократию везде, от Полярного круга до экватора. И получилось, что они вроде как должны помогать демократическим организациям, но они в Киргизии не структурированы, недостаточно сильны, и в общем это вылилось в клановую борьбу, разборки, и очень может быть, что это колоссально усилит в Киргизии позиции исламистских организаций юга. И американцы, которые строили базу в Киргизии как в месте спокойном, из которого они могут защищать свои интересы, они могут встретиться с исламизмом прямо там, в Киргизии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: После кратких новостей продолжим.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте мы оставим НАТО с его интересами и противоречиями.

А. КОНОВАЛОВ: Это совершенно не главное сейчас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет-нет, почему, главное. Для того, чтобы понять, насколько, знаете, как говорят, Украина для себя определила. Немцов был здесь в эфире, он говорит, что у Украины появилась национальная идея. Мы всегда же говорим о важности появления национальной идеи в государстве объединяющей. Это движение в Европу. Это действительно хорошая, притягательная идея. Мы наконец вольемся во что-то. Одна из составляющих этой истории называется евроатлантический союз. Вот сейчас вы объяснили, насколько Украина нужна евроатлантическому союзу. Но я бы предпочел сейчас поговорить о ситуации внутри Украины. Вы в начале сказали, что фактов мало, но есть ваше общее ощущение оценки ситуации. Как вы ощущаете, что там происходит?

А. КОНОВАЛОВ: Если говорить о причинах неприезда премьер-министра, или о "подвешенном состоянии", как сказала г-жа Слиска, визита Юлии Тимошенко, я бы склонился к тому, что внутренних причин больше, чем не вовремя произнесенные слова нашим генпрокурором. Это вообще говорят тоже странно, потому что у нас по конституции прерогатива формулирования внешней политики остается за президентом. И на исполнительном уровне за министром иностранных дел. Когда высказывание Генпрокурора становится фактором внешней политики, это аномалия, это странно. Надо бы, чтобы все-таки таких вещей не было. Но мне кажется, не это заставило Юлию Тимошенко остаться дома, а именно очень серьезные процессы, которые идут и в экономике Украины, и в политической жизни. Все-таки был слух о том, что у них наметились какие-то расхождения с президентом, Тимошенко опровергла этот слух. Недавно была назначена управляющая фондом федерального имущества г-жа Семенчук, она из партии Мороза, из социалистической партии Украины. Но если Мороз человек спокойный и взвешенных позиций, то его представительница придерживается иных взглядов на деприватизацию, чем г-жа Тимошенко. Если Юлия Владимировна считает, что многие предприятия были куплены слишком дешево, и надо либо спросить с их владельцев доплату, либо продать тем, кто готов заплатить больше, и это достаточно ограниченное количество предприятий, то у ее коллеги, у главы фонда федерального имущества, взгляд такой, что надо отбирать на основе невыполнения инвестиционных обязательств, а тут могут быть очень серьезно затронуты российские интересы. Когда российские бизнесмены что-то покупали на Украине, они могли платить очень хорошую цену, и ту цену, которую это предприятие стоит, но инвестиционные обязательства или программы рассматривались как довесок, которые никто всерьез не воспринимал. Хозяин, владелец лучше знает, чего инвестировать, когда, чтобы предприятие работало эффективнее. Если на основании этого начнут отбирать предприятия, где есть наш контроль, то это для нас очень важное обстоятельство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну так наоборот, казалось бы, визит Тимошенко важен, потому что будут обсуждаться рамочные экономические параметры для жизни двух государств.

А. КОНОВАЛОВ: Очень важен, но он должен быть хорошо подготовлен, я бы даже сказал больше, г-жа Тимошенко никуда поехать не может, пока не съездит в Россию, она невыездной премьер не потому, что ее Интерпол искал, или наш генпрокурор что-то сказал, а потому что ей надо сначала начать с России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы имеете в виду, что внутри Украины не существует общей политической позиции по этому вопросу?

А. КОНОВАЛОВ: Напомню одну очень важную вещь. Когда были уже известны итоги третьего тура выборов, что победил блок Тимошенко-Ющенко, но она еще не была назначена премьером, Юлия Владимировна опубликовала в российской газете, наш вариант Financial Times, Ведомости, статью, которая называлась «Россия не проиграла», это была программная статья очень серьезного политика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы цитировали ее.

А. КОНОВАЛОВ: И там было очень много таких вещей, что российский бизнес должен прийти, ему будет легче прийти в Украину, что он должен стать гарантом стабильности украинской экономики, что ВПК Украины и России не должны конкурировать, а должны объединяться, это глупо выступать на мировых рынках конкурентами. И что самое главное, Юлия Владимировна высказалась и по поводу НАТО, эта статья заканчивалась такой фразой, «да, у нас идут разговоры о возможности вступления в Северо-Атлантический альянс, но я должна сказать, что я не мыслю, не вижу Украину в военно-политическом союзе, в котором не состояла бы Россия, туда мы можем вступать только вместе». Это ее слова. Конечно, это всего лишь слова, но они уже напечатаны на бумаге, слова человека, ставшего премьер-министром. Кстати, для меня значительно более важно отношения Украины с ЕС, не НАТОвская риторика меня пугает, она вообще меня почти не волнует сейчас, хотя конечно Россия бы очень болезненно восприняла такой шаг Украины, меня волнует, что Украина может настолько сблизиться с ЕС, и сделать это нескоординированно, несинхронизированно с Россией, что граница России и Украины станет границей Шенгенской зоны, это было бы реальной трагедией и реальным политическим провалом для обоих государств.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, давайте теперь вернемся от ситуации внутри Украины, я только напомню информацию, она важна для понимания, украинской ситуации, что рейтинг народного союза «Наша Украина», это партия, которая поддерживает Ющенко, составляет 8%, а рейтинг партии Тимошенко – 15%, поэтому как бы не Тимошенко важно быть с Ющенко, а Ющенко важно быть с Тимошенко, на предстоящих парламентских выборах нужно идти в связке.

А. КОНОВАЛОВ: Я бы добавил еще одну деталь, люди, знающие ситуацию в Украине, говорят, что на Майдане во время противостояния 60% участников были люди, поддерживающих Юлию Владимировну.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Она человек более эмоциональный.

А. КОНОВАЛОВ: Пассионарный, я бы так сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Давайте вернемся к вопросу нашего отношения к гипотетическому вступлению, скорому-нескорому, неважно, Украины в НАТО. Тем более, что Рикошет, который у нас будет в 15.35 этому вопросу посвящен. Вот смотрите, Слиска выступила и сказала фантастическую фразу, что вступление Украины в НАТО, не желание, а вступление, не должно отразиться на отношениях Москвы и Киева, феноменальное совершенно заявление, потому что вместо плевков и топанья ногами, которые обычно от властных структур идут в этом отношении, такая спокойная фраза, правда, она говорит, а что Россия может противопоставить желанию Украины вступить в НАТО, надо нормально сотрудничать. Турцию боитесь, тоже интересная цитата, но НАТО уже давно заявило, что Россия не является потенциальным противником и угрозой для Европы. Так стоит ли нам опасаться вступления Украины в НАТО и противодействовать этому процессу?

А. КОНОВАЛОВ: Сразу два вопроса вы задали. Что значит противодействовать процессу? Мы уже один раз хорошо противодействовали избранию Ющенко с помощью Януковича, не дай нам бог, в такое противодействие втянуться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я должен вас успокоить, никто не забыт, и ничто не забыто, это актуальное к 60-летию сейчас происходит, я вам сказал, что это разводка, я продолжаю быть уверенным в этом, эти силы, которые заинтересованы.

А. КОНОВАЛОВ: "Эти силы", сил очень много на самом деле. И то, что получается, это равнодействующее очень многих сил, вот появились люди, Гольдфарб, это человек Бориса Березовского, что Борис Березовский так рвется на Украину, кого он хочет там поддержать? Говорят об очень серьезных противоречиях между секретарем совета национальной безопасности и обороны Порошенко и Юлией Тимошенко, о том, что Порошенко был поражен, что не он занял пост премьер-министра, и что Ющенко сдержал слово, то есть повел себя как джентльмен, что в политике вроде бы не принято, он обещал премьерство Юлии Тимошенко, и он дал премьерство ей, и что Порошенко все еще считает это казусом, который должен быть исправлен. Но это все на уровне политических слухов, и таких слоев в Украине сейчас очень много. Кто будет что пытаться сделать? Будет ли Борис Абрамович, если он там появится, использовать это как плацдарм для политической экспансии в России, я вообще не люблю, когда демонизируют Бориса Абрамовича.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы не любите, что демонизируют Березовского, но тем не менее соответствующие структуры, находящиеся в России, могут получить очень четкое, конкретное задание демонизировать кого надо, а кого надо – нет. Короче говоря, вот есть страна рядом. Страна может изъявить желание вступить в НАТО, а НАТО может сделать все и очень быстро, чтобы Украина вступила в НАТО, нам нужно противодействовать этому процессу?

А. КОНОВАЛОВ: Я думаю, что нам надо не противодействовать, а всячески стараться разъяснить, что этот процесс глупый, по меньшей мере, политический.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это противодействие, то, о чем вы говорите.

А. КОНОВАЛОВ: Надо говорить о том, что в России это вызовет очень негативную реакцию, надо понимать, какое население в России, надо понимать настрой населения, ведь даже наш президент время от времени что-то такое скажет, что за спиной у террористов стоят странные люди, которые хотят оторвать от нас куски пожирнее на востоке и на западе. И у россиянина сразу возникает, кто эти люди, конечно, американцы и НАТО, кто еще хочет оторвать от нас куски? Так вот, что НАТО от нас ничего не хочет оторвать, я абсолютно убежден, в физическом смысле, в смысле экспансии, захвата территории или еще чего-то. Кстати, формулировка НАТО пригласит Украину к вступлению, НАТО не приглашает к вступлению, НАТО отвечает на желание государства, на заявлении государства о желании вступить. И мне кажется, умная политика НАТО состояла бы в том, чтобы всячески сдерживать это украинское желание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте говорить прямо, вы понимаете, что слова Глеба Павловского о том, что какие-то вещи не должны повториться, падают в благодатную почву. И в недрах администрации Президента, может быть, это справедливо, может быть принято решение. Нет, есть последний рубеж, называется Украина, есть Украина и Белоруссия, хватит вам, ребята, туда вы не войдете, и может быть разработана операция. Она разная может быть, по дискредитации, по замене, по измене, и т.д. и т.д. Это никакое не военное вторжение, просто будет выделена большая сумма на то, чтобы кого-то дискредитировать, кого-то поменять, создать, вы знаете, эта идея существует, русскую партию, по сути, пророссийскую партию, которая будет стоять на этих восточных регионах, в основном будет брать туда свой электорат для противодействия проНАТОвским тенденциям. Вот нам это нужно делать, нам нужно препятствовать?

А. КОНОВАЛОВ: В таких формах ни в коем случае. Во-первых, я убежден, что в выборную кампанию Украины мы вбухали на порядки больше, чем это сделал запад, поддерживавший так называемые демократические силы на Украине, вы знаете, с какой эффективностью. Я очень боюсь, что любая наша попытка вот таким силовым способом расчленить Украину, создать пророссийскую партию, вызовет обратную реакцию. Нам надо не оттолкнуть Украину, а притянуть ее к себе. С помощью тех спецопераций, о которых вы рассказываете, таких результатов не достигают. Кстати, даже в восточных областях, в пророссийской партии, они были не за выход из Украины, они были, те, кого сегодня называют сепаратисты, придерживались взглядов на большую автономию.

НОВОСТИ

РИКОШЕТ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос о нашей с Украиной общей судьбе. Должна ли Россия препятствовать вступлению Украины в НАТО? Если да, наберите 995 81 21, если нет 995 81 22. Вы можете высказать свое мнение в прямом эфире.

ГЕНРИХ ИЛЬИЧ: Москва, пенсионер. Против естественно вступления, но если да, предположим, если это случится, провести референдум, и забрать Крым обратно, потому что в том договоре, который подписывался в Беловежской пуще, там были оговорки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Могу ли я вас так понять, что нам нужно препятствовать вступлению Украины в НАТО?

ГЕНРИХ ИЛЬИЧ: Обязательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, придумать некую систему.

ГЕНРИХ ИЛЬИЧ: Система простая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отдайте Крым и идите в НАТО.

ГЕНРИХ ИЛЬИЧ: Восстановление границы 1964 года.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Как вам такой вариант, Александр?

А. КОНОВАЛОВ: Дело в том, что у нас нет юридических оснований отбирать Крым.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть эмоциональные.

А. КОНОВАЛОВ: Эмоционально нам может понравиться и Ницца, и Лазурный берег. Дело в том, что, если вы пойдете в международный суд с Крымом и Севастополем, то мы проиграем дело.

ВЛАДИМИР СЕРГЕЕВИЧ: Здравствуйте, господа хорошие, Россия-то скоро распадется вся, господи. Че вы думаете, смотрите куда? Все, больше нечего говорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 203 19 22. Слушаем вас.

ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА: Я считаю, что препятствовать никакому народу, никакому государству мы ничего не можем, но мы можем принимать различные меры: дипломатические и другие, есть такие деятели, которые могут подумать, как это сделать, но препятствовать официально, такого слова, я считаю, между государствами, мы не можем препятствовать Украине.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Видите, как интересно, слушательница ставит вопрос, нет, препятствовать мы не можем, не должны. Но есть разные люди, которые вот…

А. КОНОВАЛОВ: Я бы тоже ответил так, что препятствовать надо всеми способами, легальными, легитимными, политическими, экономическими, препятствовать можно разными способами, но только не организацией пророссийских бунтов в восточных областях Украины.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Экономически, перекрывание газовой трубы – это нормальный, легитимный способ?

А. КОНОВАЛОВ: Это зависит. А вы заметили, что в Ганновере мы подписали соглашение какое, о строительстве прямого газопровода в Германию. Это сразу, кстати, понижает политический вес восточно-европейских стран, через который газ качается, в том числе и через Украину.

БОРИС МИХАЙЛОВИЧ: Судя по тому, как мы по-медвежьи строим внешнюю политику, мы навредим себе, Украине и НАТО. И будем в программе уже на долгие годы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте забудем о том, что было в прошлом, что сейчас как делать?

БОРИС МИХАЙЛОВИЧ: Ничего не делать, как есть так и есть, Украина – самостоятельное государство, пусть она занимается своими проблемами сама, и решает их сама.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ясно, спасибо большое. Такая точки зрения. Что скажете?

А. КОНОВАЛОВ: Я считаю, что нам надо думать о наших интересах в чисто военной области, это, прежде всего, Севастополь, Черноморский флот. Но вообще мы обсуждаем очень гипотетическую вещь, Матвей. Не будет Украина в ближайшее время вступать в НАТО, и НАТО не будет приглашать ее к таким действиям.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Думали мы с вами год назад, что будем свидетелями таких процессов на пространстве бывшего Советского Союза.

А. КОНОВАЛОВ: Это верно, мы живем в период сжатой истории.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да, мирные киргизы, вкусная еда, и вот пожалуйста.

БОРИС: Я считаю, что препятствовать не нужно, в этом нет никакого смысла, потому что все равно Украина сделает так, как сделает, и любые попытки препятствия только укрепят у существенной очень части украинского общества представление о России как о враге и противнике.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но вы понимаете, что эти супостаты будут просто на границе нашей.

БОРИС: А я не вижу в них супостатов, если Россия на них не будет переть, то им от России мало что нужно. Для НАТО нет никакого смысла оказывать военное давление на Россию, Россия сама собой ослабевает и распадается, к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, спасибо, Борис. Да, Александр, есть у нас отдельные товарищи купленные, которые так вещают на американские деньги.

А. КОНОВАЛОВ: Вы зря пугаете народ, что НАТО может приблизиться к нашим границам, НАТО уже давно на этих границах, с Норвегией у нас давно граница, еще с незапамятных времен, теперь к прибалтийским государствам граница.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, в этом смысле я ничего не боюсь, потому что один из радиослушателей написал потрясающую фразу, которую я всегда цитирую: "Не стоит бояться приближения границ НАТО к России, потому что одновременно граница России приближается к границе НАТО. Мне кажется, это справедливо. Закончилось наше голосование в интернете, проголосовало 3011 человек. Да, нужно противодействовать, препятствовать – 30%, нет – 70%. Ну?

А. КОНОВАЛОВ: Я, честно говоря, ожидал более серьезного голосования в пользу противодействия. Во-первых, это говорит о растущей политической культуре вашей аудитории, по крайней мере, и понимании того, что противодействием мы навредим, то, что мы навредим НАТО, меня не волнует, меня судьба НАТО волнует очень мало, судьба у НАТО на мой взгляд грустная в ближайшее время, а то, что мы навредим отношениям с Украиной, меня волнует очень сильно, и то, что мы можем навредить себе. Но здесь есть один очень важный компонент, все-таки у нас есть другая часть населения, помимо тех 70%, что позвонили сейчас вам. Это вопрос внутриполитической стабильности как в России, так и на Украине. На Украине многие против сближения с атлантическими структурами, это нельзя делать так быстро, нельзя менять ментальные стереотипы, которые вколачивались людям десятилетия в головы, в течение двух недель. Это может привести к очень болезненным последствиям.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Напоследок вам хочу сказать, что вы конечно светлый оптимист относительно нашей аудитории. Вы как сказали, что вы рады чему, что у нас аудитория?

А. КОНОВАЛОВ: Что политическая культура ваша растет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это называется не политическая культура. В основном люди, которые звонили, они говорили, мы бы противодействовали, да только невозможно никак, это как "съест-то он съест, да кто ему даст". Я думаю, "должна ли", 70%, которые проголосовали, слово "должна" заменили словом "может", не может Россия ничего сделать с этими странами.

А. КОНОВАЛОВ: На самом деле, может, даже в отношениях с европейскими странами, кто будет принимать Украину в НАТО, на самом деле, умные политики России могут сделать очень много, при глупых она может навредить себе больше, чем любой другой враг, извне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот ваши последние слова а я никак не буду комментировать. Спасибо большое.