Продление Совета Федерации полномочий генерального прокурора Владимира Устинова - Олег Толкачев - Интервью - 2005-04-13

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Добрый день. Некоторые органы власти в современной России довольно оригинальны. Например, взять СФ, в нем не очень-то много, как мне представляется, людей, которые реально представляют, извините, тот или иной субъект, официально сенаторами от которого они являются. Много разнообразных бизнесменов, предпринимателей, бывших политиков, которые, живя, например, всю жизнь в Москве, а представляют какой-нибудь сибирский регион и т.д. Однако есть и приятные исключения. Олег Толкачев, представитель правительства Москвы в СФ, наш сегодняшний гость. Олег Михайлович, здравствуйте.

О. ТОЛКАЧЕВ – Здравствуйте, добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Олег Михайлович долгие годы, как вы знаете, работал в столичной администрации и поэтому знает городские проблемы как никто другой. И собственно, для того, чтобы отстаивать в том числе и московские интересы, он и был направлен для работы в СФ, где вы уже сколько, около 2 лет, по-моему?

О. ТОЛКАЧЕВ – Второй год.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Второй год. Сегодняшнее главное событие, которое произошло в верхней палате парламента, утверждение кандидатуры нового, он же старый генеральный прокурор, Владимир Устинов. Как вы голосовали?

О. ТОЛКАЧЕВ – Я голосовал за, думаю, что тот результат, который сложился, который был показан на экране, 149 за и 1 воздержавшийся, он, этот результат, в общем-то, соответствует тому настроению, с которым члены СФ обсуждали этот вопрос и принимали решение по этому вопросу. Было довольно много вопросов, вопросы по делу, по существу, я не буду их повторять, они будут опубликованы, по-видимому, завтра. И тем не менее, общее настроение, общее впечатление от выступления, от вопросов такое, что с приходом Владимира Васильевича Устинова работа прокурорского надзора, она не просто оживилась, она была поднята на определенную новую ступень. И это улучшение работы, оно было заметно. Это точно и ясно отметили члены СФ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Неужели сенаторы считают, что нынешний руководитель Генпрокуратуры находится на своем месте и все он делает правильно? Ведь сколько было серьезнейших упреков в адрес этого ведомства и лично его руководителя по самым разным моментам за все эти годы. Это и серьезнейшие так называемые общественно-значимые преступления, многие из которых следователями Генпрокуратуры так и не раскрыты, вплоть до довольно экстравагантных предложений самого генерального прокурора, которые, мягко говоря, не вписываются в нынешнее законодательство и в конституционное поле, например, о том, чтобы государство брало в заложники людей.

О. ТОЛКАЧЕВ – Еще раз, тут могут быть в свободном государстве различные точки зрения, эти точки зрения, они публиковались, они высказывались. И, тем не менее, результат есть, факты – вещь упрямая. Например, количество убийств сокращается, раскрываемость растет, количество заказных убийств сокращается, в этом есть заслуга всего правоохранительного сообщества.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А количество заказных дел, которые расследует Генпрокуратура, к таким делам причисляют дело Ходорковского и т.д.?

О. ТОЛКАЧЕВ – Сейчас закончу, можно? Все-таки тут не только работа прокуратуры, но прокуратура все-таки является органом, который консолидирует эти усилия правоохранительного сообщества, который контролирует, который дает оценку деятельности в том числе органам внутренних дел. Что касается дела Ходорковского, то тут, наверное, все-таки вопрос-то не к членам СФ, тут, наверное, надо задавать вопрос к тем участникам судебного процесса, которые в нем участвуют.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Но участвует в этом процессе именно Генпрокуратура, и в общем-то, отношение к этому процессу в обществе довольно неоднозначно, неужели сенаторы проходят мимо этих настроений?

О. ТОЛКАЧЕВ – Владимир, ваше мнение я так примерно уже уловил.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я ваше мнение не могу понять, Олег Михайлович.

О. ТОЛКАЧЕВ – Я ответил то и на вопрос о том, что сегодня происходило в верхней палате парламента. Верхняя палата утвердила в должности на следующие 5 лет генерального прокурора.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я не хочу обидеть ни вас, ни ваших коллег, но может создаться впечатление, что нынешний состав СФ или значительная его часть готова утвердить любую кандидатуру, которую предложит президент, вне зависимости от деловых, человеческих и прочих качеств конкретного кандидата.

О. ТОЛКАЧЕВ – Я не готов согласиться с вашим утверждением насчет любой кандидатуры. Более того, известны случаи и такие случаи не единичны, когда различного рода предложения, в том числе предложения, которые поступали от правительства, от администрации, они не только не проходили, не находили поддержки, они требовали серьезной доработки. И таких вопросов, в общем, возникало достаточно много. Например, на сегодняшнем заседании, я не буду в подробности погружаться, но один из законопроектов, который был предложен, тоже был отклонен, так что это практика обычной работы Совета.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, продолжим этот разговор с нашим гостем, Олегом Толкачевым, членов СФ и зам. пред., теперь ключевые слова, зам. пред. комитета по экономической политике, предпринимательству и собственности. Уже о социально-экономических проблемах мы поговорим во второй части нашего разговора через одну минуту после краткого выпуска последних известий.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Наш сегодняшний гость – Олег Толкачев, член СФ, представитель правительства Москвы в верхней палате российского парламента, работает наш эфирный пейджер, 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». По следам первой части разговора письмо Андрея Викторовича, полковника в отставке – Малюту Скуратова, пишет он, боялись весьма родовитые дворяне, попробовали бы нынешние члены СФ проголосовать против, испугались, думает он. Хорошо, каждый раз почти, когда мы с вами встречаемся, здесь в этой студии речь заходит об одной из довольно горячих проблем, прежде всего, для Москвы, города с 10-миллионным населением и постепенно замирающим и останавливающимся в пробках. Это дорожные деньги, дорожный фонд. Сколько мы с вами здесь ни обсуждали, я так предполагаю, что вы ведете активную работу и в стенах СФ, но мне кажется, что воз и ныне там, стоит все в той же пробке.

О. ТОЛКАЧЕВ – Воз этот тяжелый, воз этот придет в ту точку, куда он должен прийти, и я полагаю, что придет он в эту точку в самое ближайшее время, т.е. дорожные фонды появятся в бюджетных параметрах, полагаю, следующего года. Очень на это надеюсь, должен вам сказать, что создана комиссия по решению этой проблемы, по дорожному фонду для регионов. Возглавляет эту комиссию Бушмин Евгений (НЕРАЗБОРЧИВО), это председатель комитета по бюджету, я принимаю участие в работе этой комиссии, чуть-чуть подождите, очень небольшое время, все решения состоятся, потому что очень сложная, тяжелая проблема, но мнение единодушное, т.е. дорожные фонды должны быть в регионах.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Закономерный вопрос, а, на самом деле, что это даст-то?

О. ТОЛКАЧЕВ – Это даст возможность регионам планировать развитие своей дорожной сети, готов пояснить на очень таком простом примере или на двух примерах. Скажем, Москва при наличии дорожного фонда развивала свою дорожную сеть самым решительным, самым активным образом, как только дорожный фонд прекратил свое существование, многим структурам, которые работали на дорогах, пришлось распродавать свою технику, которая была приобретена для строительства дорог.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В этой связи сразу хотел заметить, я автомобилист, по-моему, я лично не ощутил прекращение деятельности фонда, его исчезновение, не ощутил как пользователь дорог.

О. ТОЛКАЧЕВ – Это вы зря так говорите, например, тот факт, что Киевское шоссе стояло недостроенным несколько лет, например, этот факт обусловлен целиком отсутствием, т.е. ликвидацией дорожного фонда. Я, например, как и автолюбитель, я это очень сильно ощутил. Точно такая же ситуация и по другим объектам. Но это регион, Москва, с интенсивным движением, но все-таки регион-донор, тот, который может принимать решение.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Фонд создается не только для Москвы?

О. ТОЛКАЧЕВ – Нет, конечно, по каждому региону. Есть регионы, где ситуация гораздо более сложная, например, приведу вам высказывание руководителя Владимирской области на совещании, которое проводил руководитель Центрального федерального округа, представитель президента в ЦФО Георгий Сергеевич Полтавченко. Там было сказано на этом совещании, что те объемы, которые выделяются Владимирской области на содержание дорог, не только недостаточны для строительства новых дорог, они недостаточны даже для поддержания дорог в нормальном состоянии. Единственное, на что хватает этих средств, да и то не полностью, это на зимнюю уборку дорог, на расчистку от снега, да и то не на все дороги. Вот как обстоит дел с дорожным фондом. При наличии дорожного фонда, действительно, идет процесс не только восстановления, но и строительства новых дорог. Проедьтесь по любой автодороге, условно, скажем, возьмите, Москва, Калуга, Брянск, посмотрите, как обстоят дела с мостами. Тут все очень легко видеть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Я знаю, у меня родители живут в небольшом подмосковном городке, здесь я увидел зримо и ощутил колесами и подвесками своей машины, насколько ухудшилось состояние дорог, сплошные колдобины и ямы, это ужасно.

О. ТОЛКАЧЕВ – Отсутствие ремонтов, отсутствие ремонтов верхней одежды дороги, отсутствие ремонта мостов, отсутствие, абсолютное отсутствие нового строительства, кроме федеральных трасс.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А за счет чего дорожный фонд пополняться-то будет?

О. ТОЛКАЧЕВ – Дорожный фонд пополняется за счет отчисления соответствующего процента налога, который платят владельцы автотранспорта.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. это дополнительные сборы будут или что-то из того, что уже берут?

О. ТОЛКАЧЕВ – Нет, из того, что уже есть, отчисления там по разным нормативам от 1.5 до 2%.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А кто при этом потеряет тогда?

О. ТОЛКАЧЕВ – При этом не потеряет никто, дороги останутся в том же состоянии, но распределение этого налога будет переведено с централизованного уровня на уровень субъектов федерации, администрирование налога, сбор и расходование средств, это очень важно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – На пейджер сейчас пришло любопытное письмо от Владимира. Он пишет – у нас в Екатеринбурге уже зреют акции протеста против плохих дорог, настолько все ужасно.

О. ТОЛКАЧЕВ – Это решение, оно сейчас очевидно всем практически. Когда 3 или 4 года назад об этом громко вслух говорил мэр Москвы, что этого нельзя делать ни в коем случае, лишать регионы дорожных фондов, многие считали так, что это нужно для крупных городов, это нужно для Москвы, где эти отчисления заметны. Для регионов, не являющихся донорами, те, которые получают субвенции из бюджета, это неактуально, потому что, мол, все равно эти деньги придут. Сейчас все убедились, что нет, не придут, эти налоги надо оставлять на месте, собирать, использовать, контролировать, администрировать, естественно, но это вопрос принципиальный, это вопрос развития страны.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А почему было бы не использовать, может быть, другие источники, огромнейший стабилизационный фонд государства, где просто миллиарды и десятки миллиардов долларов от нефти? Пресса пишет, что правительство просто не знает, как распорядиться этими огромными деньгами. Может быть, направить на решение одной из старейших отечественных проблем?

О. ТОЛКАЧЕВ – Я думаю, что вы немножко упрощаете, когда говорите, что правительство не знает. Правительство, в общем, хорошо знает, как им распорядиться, другой вопрос, что эти знания, они не всегда совпадают с тем, что пишет пресса. Поэтому предложения о том, чтобы наряду со стабилизационным фондом появился бы фонд развития или инвестиционный фонд, такие предложения все время возникают. Причем по закону все то, что выше 500 млрд. руб., должно быть направлено на развитие. Сейчас, по памяти говорю, сегодня смотрел, если не путаю, 728, в районе 700, так сказать, с лишним. К концу года – триллион. Это прогноз, который сбудется. Так вот, по-видимому, все-таки нужно говорить о том, что стабилизационный фонд в заданных пределах, т.е. 500, может быть, с каким-то превышением должен использоваться на те средства, которые продекларированы, это отдача долгов, это абсолютно правильное решение, оно именно так и должно происходить. Но все то, что собирается сверх, должно быть направлено на инвестиции, в том числе могут быть зарезервированы средства на строительство дорог.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – У Москвы, кстати, есть заначка, какой-то свой стабилизационный фонд?

О. ТОЛКАЧЕВ – У Москвы есть бюджет, где расписаны очень многие позиции, очень многие задачи, в том числе задачи развития, задачи строительства, в том числе дорожного строительства, но нужно просто взять бюджет, посмотреть, в том числе, есть естественные инвестиционные составляющие на развитие территории, это не только дороги, это и жилищное строительство, это и гражданское строительство, это и строительств объектов культуры. Поэтому, разумеется, в бюджете все это расписано.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – В связи с дорожным фондом у меня один такой еще вопрос, средства из него могут идти только на автомобильные дороги или, например, проблемы московского метро это тоже каким-то образом решит?

О. ТОЛКАЧЕВ – Видите ли, в чем дело, вообще это очень вы задали такой вопрос интересный, все ваши вопросы интересные, но метро – это вопрос отдельный, особый. Строго говоря, метро является объектом, который должен финансироваться целиком из госбюджета. Но пока до сих пор такого не случалось, целиком. Поэтому регионы, те, где, разумеется, есть метрополитен, и там, где есть такие возможности, они участвуют в финансировании работ, все время, в частности, Москва это делает, ГУП «Метрополитен» – это ГУП московский, Гаев, руководитель ГУПа, это очень эффективный, мощный руководитель. Сейчас именно здесь сосредоточены вопросы и метростроения, здесь же, и вопросы оптимизации этих решений, они являются наиболее такими серьезными. Оптимизация – это ведь не только, какие именно станции, в какие сроки, это еще и новые технические решения, в частности, например, вопросы легкого метро, которое вдвое дешевле, чем метро обычное. Но там тоже есть свои проблемы, поэтому, может быть, если говорить о метро, это тема для отдельного серьезного разговора для Москвы. Я готов здесь поговорить на эту тему, но думаю, что лучше будет, если вы Дмитрия Федоровича Гаева пригласите в студию и подробно зададите ему вопросы о программе развития метрополитена. Это, повторяю, фундаментальный вопрос для города.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Главное, чтобы он не сказал – а спросите у наших федеральных руководителей, где деньги.

О. ТОЛКАЧЕВ – Сказать-то можно, но он прекрасно знает, что те реальные возможности, которые есть, они, город здесь направляет на развитие метрополитена, вообще говоря, все то, что может и, может быть, чуточку больше.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Олег Михайлович Толкачев, член СФ от Москвы, наш сегодняшний гость. Три минуты осталось, несколько вопросов чуть иного свойства. В ближайшее воскресенье пройдет референдум по объединению сразу трех российских регионов, Таймыр, Эвенкия, Красноярский край. Не пришло ли время для того, чтобы вернуться к идее объединения Москвы и Московской области?

О. ТОЛКАЧЕВ – Я не исключаю, что такое время когда-то настанет, но я не думаю, что это время пришло сегодня.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы во время нашей беседы говорили об оптимизации тех или иных решений, разве соединение двух соседних субъектов, один из которых находится в окружении другого, это не есть оптимизация существующих ныне проблем?

О. ТОЛКАЧЕВ – Вообще говоря, такое механическое соединение, оно не всегда приносит положительные результаты, не всегда приносит, потому что это несколько разные системы управления, это разные задачи, это различное, имеющееся реально развитие территории, экономическое, прежде всего. Это различные уровни жизни на двух территориях, тут никуда не денешься, это факт. Поэтому если эту проблему решать, то ее нужно решать все-таки на базе такой нормальной, серьезной, мощной научной проработки, подготовки. Ее нельзя решить с кондачка. Хотя простой пример могу привести, если вспомните, вопрос об объединении г. Санкт-Петербурга, Ленинградской области был принят и проголосован двумя парламентами, если не путаю, в начале 90-х, в районе 92-93, но, по-моему, два субъекта как существовали, так и существуют до сих пор.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – И последний вопрос, имеем в Москве мы действующего мэра Юрия Лужкова, однако уже идет обсуждение того, что будет в Москве и кто будет в Москве после того, как закончится нынешний срок Юрия Михайловича. Он вроде бы сам давал понять, что дальше не останется. Есть подозрение, что ваша кандидатура может быть выдвинута на пост мэра Москвы, это действительно так?

О. ТОЛКАЧЕВ – Я думаю, что таких подозрений, они необоснованны, эти подозрения, а что касается Юрия Михайловича Лужкова, то давайте все-таки сейчас не будем заниматься вопросами, которые неактуальны сегодня. Этот вопрос актуален, Юрий Михайлович будет работать, как он сказал, как минимум, до конца 2007 года, поэтому думаю, что сейчас нужно заниматься теми вопросами, которые являются суперактуальными для города. Дойдет время.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вице-мэр Шанцев уже не исключил, что может быть он.

О. ТОЛКАЧЕВ – Эти вопросы, наверное, Валерию Павлиновичу нужно задавать, он является вторым лицом в городской системе, его ответ в этом смысле вполне логичен и понятен. Я говорю о том, что мне представляется, что сейчас самое важное – выполнять те планы, те задачи, которые существуют, ближнесрочные – это 60-летие Победы, это очень большая нагрузка на город, на весь регион, не буду тут объяснять, наверное, понятно, о чем идет речь. Это планы годовые, это бюджетные все дела, поэтому нужно пройти еще 2005, 2006 и 2007. Я думаю, во второй половине 2007 этот вопрос будет гораздо более ясен. И самое важное, что я вам хочу сказать, он и выглядеть-то будет по-другому, чем сейчас. Бессмысленно сейчас на эту тему рассуждать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вернусь к нашему прошлому разговору, около месяца назад, к 60-летию Победы, все-таки на Поклонной горе барельеф Сталина появится или нет?

О. ТОЛКАЧЕВ – На Поклонной горе, как мы уже с вами обсуждали и говорили, появится памятник тем странам, тем солдатам, тем народам, которые участвовали в антигитлеровской коалиции, это есть абсолютно правильно. И мы говорили с вами о том, что память народа, подвиг советских людей, подвиг стран антигитлеровской коалиции, он вечен, он должен быть увековечен. Памятники диктатуре, памятники диктаторам ставить неразумно, поэтому это мы все с вами обсуждали.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое. Олег Толкачев, член СФ от Москвы, был нашим сегодняшним гостем, благодарю вас, всего доброго.

О. ТОЛКАЧЕВ – Спасибо.