Вручение национальной кинематографической премии "Ника" - Юлий Гусман - Интервью - 2005-04-12

О. БЫЧКОВА – Итак, Юлий Гусман, художественный руководитель российской академии киноискусства, в прямом эфире «Эха Москвы», добрый день, Юлий Соломонович.

Ю. ГУСМАН – Добрый, добрый день.

О. БЫЧКОВА – 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы» – это наш эфирный пейджер, который работает, ждет ваших вопросов. А мы будем говорить о национальной кинематографической премии «Ника», вручение которой назначено на 15-е число, да?

Ю. ГУСМАН – 15 апреля, да.

О. БЫЧКОВА – 15 апреля, будет происходить все это в театре российской армии. И если можно, сразу вопрос о форме, а потом будут вопросы о содержании, на наш сайт в Интернете Александра из Москвы тут же прислала вопрос – выбор театра российской армии для проведения церемонии, связано ли это с 60-летием Победы или теперь будет постоянная площадка «Ники»?

Ю. ГУСМАН – Вы знаете, это, действительно, связано с Победой, потому что вообще в нашем… мы стараемся каждый год придумывать какую-нибудь тему, потому что у нас сложно соревноваться с «Оскаром», с пафосностью.

О. БЫЧКОВА – Вы с «Оскаром» соревнуетесь?

Ю. ГУСМАН – Нет, вообще одинаковые же премии, по сути, не по масштабу, а по сути, и мы не пытаемся, поэтому мы всегда придумываем что-нибудь такое, какую-нибудь тему. В этом году придумывать не надо было, в общем, это великое событие подсказало решение. И театр российской армии, действительно, помнит 15-го апреля там шел спектакль «Давным-давно», замечательно, и там были эти бойцы, сегодня мне в музее театра сказали, об этом обязательно расскажем и со сцены. Потому что и даже в нашем билете и на нашем буклете, который мы сделали, театр сделан так сверху, он же в виде пятиконечной звезды. С одной стороны, сделано так, что это война, военное время, а, с другой стороны, сегодняшний день, «Ника» и праздничная толпа идет туда. Это такая связь времен, да, действительно, этот театр сохранил весь дух этого времени. Хорошо это, плохо, может быть, другой вопрос, потому что там требуется ремонт больше, чем сохранность, но все равно там сохранились эти панели, это дерево, эта роспись, вообще та атмосфера, в которой, нам кажется, очень уместно говорить об этом великом событии, великой Победе.

О. БЫЧКОВА – А что там будет вообще на этой церемонии, кроме того, что вы сказали, совсем немножко, и кроме тех секретов, которые нельзя открывать?

Ю. ГУСМАН – Вообще, честно говоря, у нас, как вы знаете, все секретное. Но там будет вручение, вручение грамот нашего ЖЭКа, потому что, в общем, это одно и то же. Но, на самом деле, это будет, я думаю, праздник интересный, потому что мы всегда в него вкладываем достаточно сил, энергии, души, работы, это очень большая команда талантливых людей, многие из которых работают 18 лет вместе, по крайней мере, несколько человек там. Ирина Николаевна Мышкина, Анна Николаевна Шахворостова, многие работают 15 лет там, 12. Мы вместе все это придумываем, могу только сказать одно, что когда-то Ильф и Петров, когда они начали писать «Золотой теленок», в их предисловии написали, что некий гражданин у них потребовал – какие могут быть смешки в реконструкционный период. И они приняли к сведению, решили – все равно сделать весело, смешно, а в прокуратуру написать жалобу на этого гражданина, за … со взломом. Так вот, нас много попрекали, кто хвалил, что у нас такая семейная атмосфера, у нас много смешного, у нас капустник, у нас много иронии, самоиронии, но, опять-таки, подчеркиваю, мы не можем и не хотим соревноваться в имперскости, державности.

О. БЫЧКОВА – Пафосности.

Ю. ГУСМАН – Пафосности, бессмысленно, потому что все равно мы не можем догнать этот поезд гигантский, «Оскар» с его 150-миллионным бюджетом, с мощностью Голливуда, это не нужно. У нас есть много чего свое, то, что никто не умеет, это ирония, это юмор, это остроумие, и мы пытаемся так делать. Мы хотим всегда, с первой «Ники», чтобы праздник, придуманный для радости, для дружбы, для счастья и для друзей, чтобы он сохранял эту семейную, товарищескую, дружескую атмосферу, чтобы телевизионный канал НТВ, который будет транслировать, 16-го показывать полную версию церемонии в 22:50. А до того будет идти прямая трансляция по НТВ-Мир и по НТВ-Кино, по НТВ+.

О. БЫЧКОВА – В НТВ+?

Ю. ГУСМАН – Да, оно уже второй год идет с огромным успехом, весь мир это смотрит, весь мир, и Интернет будет версия, и поэтому нам кажется, что хочется передать то, чем мы дышим, тем более что, слава богу, российское кино вышло из коллапса, сейчас примерно около 10 фильмов реально претендовали и имели право попасть в номинации «Ники». Не все попали в главные, в конкурс, но все равно с кино у нас, тьфу-тьфу, сейчас становится все лучше и лучше.

О. БЫЧКОВА – Про кино сейчас мы и будем говорить, через минуту после краткого выпуска новостей. Я только процитирую Александру, эту же самую слушательницу из Москвы, которая прислала вам вопрос о театре российской армии. Она пишет также, что, как ей кажется, с каждым годом эти церемонии становятся все лучше и лучше, и желает вам и вашей замечательной команде успехов и крепкого здоровья, извините за комплимент.

Ю. ГУСМАН – Спасибо. Как приятно, что то, что написала вчера под именем Александра, все-таки пришло, награда нашла героя.

О. БЫЧКОВА – Это было озвучено по радио.

Ю. ГУСМАН – Действительно, спасибо большое, Александра.

О. БЫЧКОВА – Итак, мы сейчас прерываемся ровно на одну минуту и затем продолжаем разговор о «Нике».

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем о «Нике», национальной кинематографической премии, Юлий Гусман, художественный руководитель российской академии киноискусства, в прямом эфире «Эха Москвы». Итак, фильмы-номинанты «Ники» за 2004 год, я по списку читаю, чтобы нигде не ошибиться. «Долгое прощание» Сергея Урсуляка, «Мой сводный брат Франкенштейн» Валерия Тодоровского, «Настройщик» Киры Муратовой, «Свои» Дмитрия Месхиева и «Водитель для Веры» Павла Чухрая. Правильно, да?

Ю. ГУСМАН – Да.

О. БЫЧКОВА – А скажите пожалуйста, где, например, «Ночной дозор»?

Ю. ГУСМАН – Вы знаете, я очень симпатично отношусь к «Ночному симпатичному дозору», но эта картина, мне кажется, очень важна прорывом сразу в нескольких областях, в прорыве коммерческого кино, мейнстрима, кино для зрителей, наших новых технологий, которые никогда у нас еще не применялись. Но, как правило, мне кажется, такие фильмы не могут претендовать на успех на фестивалях и на таких премиях.

О. БЫЧКОВА – Но это фильм, который получил успех у зрителя, абсолютно кассовый фильм.

Ю. ГУСМАН – Он мог получить премию, которая есть, кстати, и в Америке, премию зрительского успеха или премию любви зрителей или премию на фестивале лучших фильмов, любимых зрителями, потому что я обожаю фильмы Гайдая, это был непризнанный гений, т.е. он был признанным, потому что его фильмы собирали 80 млн. человек. Но до сегодняшнего дня, естественно, скажем так, что на всех мировых весах кинематографа фильмы Сокурова, который совсем не для любого зрителя, весят по-другому. Это разное, не надо обижаться, есть жанры в искусстве, есть Бах, «Месса», есть цирк, эстрадная хорошая реприза.

О. БЫЧКОВА – Если опять сравнивать с «Оскаром», то там ведь к кассовым фильмам все-таки такого снобизма не проявляют, извините за это слово.

Ю. ГУСМАН – Нет, это правильное слово, но здесь совсем не снобизм, я убежден, я очень надеюсь, что это направление мейнстрима, т.е. главной линии российского кинематографа приведет к появлению фильмов, сочетающих высочайший художественный уровень и коммерческий успех. Сегодня, мне кажется, я думаю, что очень хорошо сказал Константин Эрнст на премьере фильма «Турецкий гамбит» Джаника Файзиева, он сказал, что мы хотели снять фильм мейнстрима в стране победившего арт-хауса, т.е. фильм для зрителей станет.

О. БЫЧКОВА – Это надо перевести на русский, да.

Ю. ГУСМАН – Арт-хаус – фильмы для избранных, фильмы высокого искусства, как бы, и я убежден, что, например, фильм «Гладиатор» или фильм «Молчание ягнят», которые были на «Оскаре», получили, в этом году, например, «Авиатор» пролетел.

О. БЫЧКОВА – «Авиатор» пролетел, да.

Ю. ГУСМАН – Был фильм не мейнстрим, был, например, отмечен «Darkside walk», т.е. «На обочине» картина. У них очень к этому тоже подход своеобразный, но они очень волнуются, чтобы фильм, есть такое «Сандэнс» фестиваль в городе Сандэнс, там только экспериментальные фильмы. Там фильмы, которые в прокат или не выходят, или выходят ограниченным тиражом, категории В, С, У, все, какой-то, а «Оскар» да, «Оскар», старается академия поощрять достижения кинематографа, которые видят люди. Но это должен быть высочайший уровень. Я абсолютно убежден, это не в виде комплимента, того, чтобы подсластить пилюлю, что со временем «Ночной дозор», фильмы такие, как «Ночной дозор», как «Турецкий гамбит», очень скоро будут вполне серьезно рассматриваться как, например, уже сегодня в конкурсе анимации столкнулись фильм очень экспериментальный, фильм очень замечательный, веселый, детский и фильм, наш «Шрек», про Змея Горыныча и Тугарина. Это такой замечательный фильм режиссера Константина Бронзита.

О. БЫЧКОВА – «Алеша Попович и Тугарин Змей».

Ю. ГУСМАН – Да, веселый классный фильм, и он остался среди десятка. У нас вообще же было в начале 119 фильмов.

О. БЫЧКОВА – А вы все посмотрели из них, лично вы, Юлий Гусман?

Ю. ГУСМАН – Лично я стараюсь, может быть, несколько не видал, потому что я и на кассете смотрел, но мне нужно смотреть, чтобы быть чистым перед собственной совестью. Но, в принципе, такого нет и ни в Америке, ни у нас, чтобы могли проверить, американский академик получил посылку с фильмами и все посмотрел. Мы знаем, что мы отсылаем во все города эти фильмы, каждый фильм на кассетах, уже сейчас можем, слава богу, богаче стали, раньше не могли. Мы показываем в специальном фестивале еще раз весь этот массив, в этом году в Доме кино, простите, оговорка по Фрейду, в Госкино мы показали, показываем на благотворительном фестивале, где собираются ветераны, счастливы, что бесплатно смотрят прекрасное кино, три сеанса в день, 20 дней. Все показываем. Т.е. если академик теоретически что-то пропустил, он может посмотреть, но это дело его совести, но по-прежнему говорю, что я убежден, что в ближайшие годы на самых серьезных фестивалях и конкурсах, не только на «Нике», на любой премии, на любом фестивале будут рассматриваться всерьез фильмы, которые и зрители обожают.

О. БЫЧКОВА – Да, но это только в ближайшие годы, но еще не сейчас, как я вас правильно поняла?

Ю. ГУСМАН – Мне кажется, нет, что пока еще время не пришло.

О. БЫЧКОВА – Но смысл, скажем, сегодняшнего кинопроцесса?

Ю. ГУСМАН – Кстати, прошу прощения, я должен сказать, что фильм «Водитель для Веры», фильм «Свои» и даже фильм «Настройщик» и фильм Урсуляка, и фильм «Франкенштейн, мой сводный брат», абсолютно зрительские, может быть, в большей степени или в меньшей.

О. БЫЧКОВА – Но они не идут во всех кинотеатрах на каждом углу, как всякие «Дозоры».

Ю. ГУСМАН – Это промоушн, это возможности Первого канала, это возможности студии, здесь «Водитель для Веры» шел, например, с огромным успехом в г. Сочи, где я снимал кино, я просто видел, стояли просто люди, шли в кино и не могли попасть. Недавно мне сказали, что на фильм «Настройщик», идущий ограниченным тиражом, мне мои друзья, извиняюсь, в бане, в сауне жаловались интеллигентные люди, что они не попали, не могут попасть на фильм «Настройщик», я даю слово.

О. БЫЧКОВА – Правильно, фильм «Настройщик» идет в двух, в трех или в четырех кинотеатрах.

Ю. ГУСМАН – Не шло ничего, вспомните, как три года назад, пять лет назад если один фильм на одном сеансе дневном показывали, чтобы отмолчаться, коммерсанты, прокатчики – люди серьезные, они показывать для благотворительности не будут по приказу, значит, сегодня эти фильмы, да, коммерческие показывают в 50 кинотеатрах, но где-то смотрят и «Настройщика», успешно, в этом кинотеатре.

О. БЫЧКОВА – Т.е. тому, кто надо, тот все равно посмотрит, вы хотите сказать?

Ю. ГУСМАН – Нет, я хочу сказать, что, слава богу, ситуация становится нормальной, как во всем мире, кино становится бизнесом. Между прочим, могу похвастаться, что кроме Даниила Дондурея и меня лет 7 назад на коллегии Госкино никто так не выступал, все выступали с чудовищными заявлениями, что гибнем, тонем. А мы говорили, что как только чуть на ноги встанет индустрия, и деньги появятся, у нас же билеты самые дорогие в мире в кино, 200 руб., 7 долларов, а есть и 10 долларов, а есть и 30 долларов билеты в кино.

О. БЫЧКОВА – А сколько стоят в других странах?

Ю. ГУСМАН – Например, в Америке, там больше, чем 7.60, не бывает в нормальном кинотеатре. А у нас в кинотеатре «Стрела» или кинотеатре «Романов» билеты по 30 долларов, там широкие кресла, там удобно сидеть, там подают тебе девушку с гитарой.

О. БЫЧКОВА – Все равно дорого, да.

Ю. ГУСМАН – 30 долларов – это спектакль на Бродвее.

О. БЫЧКОВА – Да, а почему так?

Ю. ГУСМАН – У нас сейчас те 100 тыс. или 200 тыс. людей, кто могут себе позволить, среди них есть, видно, 10 тыс., которые могут позволить себе со своей девушкой потратить 100 долларов за вечер.

О. БЫЧКОВА – Я уже ничего не понимаю про кино в таком случае. Вроде бы массовое было самое искусство, хорошо. Теперь 30 долларов за билет. Состояние сегодняшнее российского кинопроцесса как такового что определяет в большей степени?

Ю. ГУСМАН – Во-первых, не 30 долларов.

О. БЫЧКОВА – Какие фильмы, как, 30 долларов – это максимум, который вы назвали, да.

Ю. ГУСМАН – Это в двух кинотеатрах в маленьких залах элитарных.

О. БЫЧКОВА – Дорого, да, что все-таки определяет сегодняшнее российское кино, на самом деле, «Настройщик» Киры Муратовой и фильмы, которые другие в номинации «Ники», или эти действительно прорывы, экономические, технологические, прокатные, как «Турецкий гамбит» и «Ночной дозор»?

Ю. ГУСМАН – К счастью, они определяют вместе. Сейчас такой прорыв будет у «Статского советника», потом выйдет «Ночной дозор», вторая часть, потом выйдет телевизионный «Турецкий гамбит», потом выйдет телевизионный «Ночной», т.е. эти умные люди, которые занимаются этим делом, они оседлали ту лошадь, которая, казалось, не повезет никогда, что всегда будут государственные субсидии.

О. БЫЧКОВА – Казалось, что этой лошади просто нет.

Ю. ГУСМАН – Да, и сегодня у нас люди хотят смотреть отечественное кино. Они хотят его смотреть. И надо отдать должное тем самым сериалам, которые мы часто ругаем, они, во-первых, спасли русский кинематограф, потому что эти сериалы дали работу тем, кто… кино не снималось вообще, ничего. И слава богу, сериалы дали эту работу. Во-вторых, они вернули человека к этому блестящему и потрясающему искусству. Да, хорошие, плохие, умные, глупые, но есть и блестящие.

О. БЫЧКОВА – Есть вопрос как раз от Григория из Татарстана, как поднять художественный уровень отечественных фильмов, все эти заказные боевики-мыльницы просто осточертели. И спрашивает Вера, смотрели ли вы фильм «Черный принц» с Волочковой, это как раз про сериалы.

Ю. ГУСМАН – Я вот что могу сказать, вопрос первый, это относится к тому же, как поднять уровень юмора на телевидении. Это же вы, дорогой…

О. БЫЧКОВА – И как выработать национальную идею.

Ю. ГУСМАН – Да, это же вы, дорогой радиослушатель, смотрите вместе с друзьями и хохочете, вы не переключаете канал. Если замеры бы службы «Гэллоп», падение рейтингов, показали, что у нас хороший вкус, мы смотрим и слушаем Бетховена, а не смотрим группу «Веселая свинья» какая-нибудь, то тогда бы «Веселая свинья» бедствовала. Вы ломаете двери на «Веселую свинью», условную, по всем городам, вы покупаете билеты в эти концертные залы, вы голосуете рублем за стрелялки, пукалки, хрюкалки и веселушки. Если вас так легко обмануть глупым содержанием, примитивной, вообще отсутствием мысли, если вы ловитесь на это, тогда, извините, не мы должны поднимать уровень, а вы должны, потому что это отвечает нашим потребностям.

О. БЫЧКОВА – Григорий из Татарстана, может быть, и не ловится на это, но ему обидно.

Ю. ГУСМАН – Нет, я имел в виду не Григория, Григорий наверняка синефил и вместе с нами борется, но Бергман, Куросава, Антониони и какой-нибудь там еще Феллини, они живут в другом месте, понимаете, там также Тарковский живет, там Эйзенштейн прописан, там прописан Герман, там прописан Сокуров, Абдрашитов, Кира Муратова прописаны, там прописаны великие кинематографисты, которые снимают кино. Любите и понимайте кино. Извините, и мы не можем, конечно же, приказом, вы знаете, хотелось бы создать один канал «Культура», вы сами, у вас же есть канал «Культура», там показывают замечательное кино, все время показывают, смотрите его. Вы же сами включаете, получается, рейтинг читаем, 36 – «Веселая свинья», 45 – «Кто убил Ваську», «Кто хочет стать крокодиленком», чего же вы сами делаете? Вы смотрите, у вас в руке это, слушаете «Эхо Москвы», читайте умные книги, слушайте Бетховена, если вам повезет.

О. БЫЧКОВА – Хорошие фильмы по телевизору показывают в два часа ночи.

Ю. ГУСМАН – У нас у Первого канала замечательные кинопрограммы, показывают и Голливуд, и не Голливуд. Действительно, блистательный кинопоказ, правильно сказал Дондурей, лучший в мире. У нас есть канал «Культура», Второй канал тоже показывает много хорошего кино и НТВ, всегда можно найти. У нас есть просто в городе, в Москве, без денег можно 15 каналов принимать, даже не говоря про кабельное и районное телевидение. Вы сами берете заезженного, это несчастного Джека Джексона, который, хрюкая, бегает по экрану, хрюкает – это мое слово любимое, поэтому извините, у меня и хрюкало, и хрюкалки, и бегают, и он бегает на экране на ваших глазах, мочит всех, и вам это нравится. Не смотрите, вернитесь, пожалуйста, на концерты Юрского, вернитесь на спектакли Таганки, вернитесь в «Современник». Есть у нас, чего-чего, слава богу, у нас, как ни пыталась советская власть, как ни пытается олигархическо-дикий капитализм, ничего не получается, с культурой у нас все равно есть что смотреть, понимаете? Особенно в Москве, я говорю про Москву, я боюсь, что такая ситуация не всюду, но в Москве есть, куда пойти, и есть, что смотреть, достойное, и в кино, и в культуре.

О. БЫЧКОВА – Наше время в эфире, к сожалению, истекло. Я желаю Юлию Гусману, нашему гостю в прямом эфире «Эха Москвы», чтобы ваша церемония прошла в театре российской армии ровно так хорошо, как вы все задумали, чтобы вам все удалось.

Ю. ГУСМАН – Спасибо.

О. БЫЧКОВА – И чтобы все было очень успешно и в этом году, и в следующем, и в дальнейшем, спасибо вам.

Ю. ГУСМАН – Спасибо вам.