Ирина Петровская - Интервью - 2005-04-11

К. ЛАРИНА: Ну что же, у нас сегодня в студии Ирина Петровская, обозреватель газеты "Известия" и обозреватель радиостанции "Эхо Москвы". Добрый вечер, Ира.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Добрый вечер, Ксюша, с днем рождения тебя, дорогая.

К. ЛАРИНА: Спасибо, спасибо. И я хочу сказать спасибо всем нашим слушателям, которые поздравили меня с днем рождения. Я не могла в предыдущей программе такой выпад сделать, это было бы неприлично и некорректно по отношению к моим гостям, а то бы они сразу стали бы меня поздравлять и мы отклонились бы от темы нашего разговора.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Может, это к лучшему было б?

К. ЛАРИНА: Мы продолжаем разговор о телевидении, начатый в субботу, тем более, что за субботу и воскресенье много чего увидели и вы, и мы. Вот я, видишь, с собой взяла что - программу - чтобы, не дай Бог, ничего не пропустить. Дорогие друзья, вы можете присылать ваши вопросы по нашему эфирному пейджеру 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Телефон прямого эфира также будет включен 203-19-22. Ну, для начала, Ир, наверное, о совсем новых программах. Вот программа "Максимум", которая тоже была широко заявлена на канале НТВ, с ведущим и автором, как я понимаю, Глебом Пьяных. Что ты поняла после просмотра этой передачи? Это что?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, мы, как ты помнишь, предполагали, что это замена Парфенова на канале, будет "Воскресный вечер" Соловьева. А теперь уже понятно, после первого выпуска, что замена Парфенова придумана в лице Глеба Пьяных и его программа "Максимум", потому что они попытались, группа товарищей, которая создает эту программу, они попытались заимствовать как бы стилистику, то есть, это очень такой эпатажный язык, выбор тем скандальных, но тут возникает проблема. Я с большим интересом смотрела, потому что, ну, всегда ждешь чего-то, тем более, что на канале давно не было событий.

К. ЛАРИНА: Да и Пьяных - такой, яркий товарищ. Он как-то так был… Прости, я тебя перебила… На третьем канале, когда он работал, он был очень яркой личностью.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, во всяком случае, он тоже пришел когда-то из газеты, из "Коммерсанта", по-моему, и, как мы видим, часто газетчики - ведь Парфенов тоже был газетчиком в своей основной деятельности, пока не пришел на телевидение - они именно обладают вот этим свойством не только картинку делать интересную, но еще и комментарий, причем язык это интересный бывает. Почему, например, как говорят, Андрея Колесникова из "Коммерсанта" сватали долгое время вот на итоговую программу на НТВ - именно потому, что у него очень такой самобытный, яркий язык. Но Андрей Колесников, опять же, по слухам, отказался, несмотря на предложения, которые ему делались…

К. ЛАРИНА: На посулы.

И. ПЕТРОВСКАЯ: …от которых, по идее, да, очень сложно отказываться. Глеб Пьяных, как видим, согласился, но, тем более, что он ушел уже с канала "Россия". Я уверена, что все еще помнят программу Парфенова - там тоже часто форма превалировала над содержанием и часто вот эти все рюшечки и бантики в виде заголовков сюжетов, в виде игры слов, они часто затмевали собственно содержание и смысл. Но, тем не менее, из трех четвертей или, точнее, из 100% программы три четверти, они все-таки были именно интересны еще и по смыслу, по содержанию, плюс это было ярко и интересно сделано. Вот после просмотра программы Глеба Пьяных у меня возникло ощущение пустоты, потому что пересказать о чем сюжет, я, честно говоря, даже и не могла, потому что я смеялась, когда, например, рассказывали о собаке Путина, знаменитой лабрадорше Кони, которая в свое время умудрилась родить прямо накануне парламентских выборов и которая сейчас становится практически вот таким отдельным игроком…

К. ЛАРИНА: На политической арене.

И. ПЕТРОВСКАЯ: …на нашей политической сцене, она ходит во время переговоров, она облизывает журналистов. Я думаю, вот если бы она покусала журналиста, ведь ничего бы Кони не было, я думаю, наоборот даже, журналист, присутствующий там…

К. ЛАРИНА: Смотря каких.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Не важно, там только свои бывают, только проверенные из пула, но я думаю, что эти укусы журналист носил бы, как боевую награду, шрамы. Ну и все, собственно говоря. Вот показали сюжет, как Путин встречается с Лукашенко.

К. ЛАРИНА: Зачем он запустил туда собаку? Объясни мне.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну вот нравится ему. Знаешь, Калигула коня в Сенат вводил, и что? Бывали разные, ну, как сказать, даже и не странности, а причуды у наших политических деятелей. Вот я, например, тоже очень люблю свою собаку и когда ко мне иногда приезжают съемочные группы, я всегда предлагаю - не хотите ли еще и собачку для оживления?

К. ЛАРИНА: Ну ты же не приходишь с ней в прямой эфир на радиостанцию "Эхо Москвы"?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, между прочим, если бы пришла с ней, то она умеет кое-что говорить и петь, она "мама" у меня говорит, но не в этом дело. В конце концов, это очеловечивает политика. Вспомни, что Владимир Ильич Ленин любил фотографироваться с кошкой Муркой на руках, Гитлер любил, как мы знаем, свою немецкую овчарку.

К. ЛАРИНА: А Сталин? Мамлакат только была у него.

И. ПЕТРОВСКАЯ: На руках девочка, да. Что-то с животными не замечен. Но, тем не менее, это известная вещь - дети и животные, они очеловечивают любого, даже самого страшного политика, чего нельзя сказать о нашем Владимире Владимировиче, но, тем не менее, мы все-таки воспринимаем высшее лицо в государстве как функцию часто, а здесь - ну, приятно, вот мне приятно, например. Я понимаю, что все-таки, если человек любит собаку, то, наверное, в нем есть какой-то потенциал добра вообще и теплоты.

К. ЛАРИНА: Может, в этом и был смысл этого репортажа? То, о чем ты сейчас говоришь?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, там смысл был исключительно в игре слов. Смешались в кучу Кони - кони, потому что на фоне коня и на фоне собаки сфотографирован Владимир Владимирович, ради того, чтобы сказать…

К. ЛАРИНА: Пес его знает.

И. ПЕТРОВСКАЯ: …пес его знает, то есть, имеется в виду, что пес знает Лукашенко, поэтому подошел, просто обнюхал и не тявкнул. И все. А пересказать, о чем сюжет, о чем они говорили, это решительно невозможно. Плюс еще у меня создалось впечатление - это пилот. Наверняка наши зрители уже знают, что пилот - это, как правило, такая ударная программа первая, которая готовится из каких-то не самых актуальных, но, тем не менее, вкусных, ярких сюжетов.

К. ЛАРИНА: Да, ощущение, что новости какие-то не то, что вчерашние, а позавчерашние.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну вот первый сюжет был, как Митволь борется с незаконными застройщиками территорий в природоохранной, водо… как там называется она? Ну, короче говоря, на берегу водохранилища строят дачи.

К. ЛАРИНА: В природоохранной зоне.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, но при этом там был какой-то такой подтекст, что у меня возникло подозрение, что у кого-то из руководства НТВ, может быть, дача в этой зоне, потому что это был такой прямой наезд на господина Митволя и, в общем, не было понятно, по существу или не по существу, потому что история эта, прямо скажем, какая-то темная и запутанная. Точно также история с покушением на Чубайса, но она, как мы знаем, трехнедельной уж, наверное, давности. В общем, короче говоря, у меня осталось пока ощущение, что это все больше бантики и оберточки, нежели это смысл серьезного какого-то расследования…

К. ЛАРИНА: Я хочу обратить внимание. Не зря я взяла с собой программу, потому что написано: "Программа "Максимум": скандалы, интриги, расследования". Вот я тут поставила знак вопроса для себя, потому что я не увидела ничего, даже скандала, в этой передаче.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, есть скандал, но он как бы уже перманентно тянущийся между Митволем и владельцами дач.

К. ЛАРИНА: Ну это не новость.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Был скандал, когда было вот это крайне странное покушение на Чубайса. Ну, не знаю, есть ли интрига в появлении собаки Кони во время переговоров Путина и Лукашенко? Может быть и есть. Но, опять же, я говорю, не было ни серьезных расследований, ни, как таковых, скандалов, хотя ведь скандал, как таковой, он тоже не должен являться предметом…

К. ЛАРИНА: Самоцелью.

И. ПЕТРОВСКАЯ: …самоцелью любого сюжета, все равно подоплека скандала, расследование, что к этому скандалу привело, последствия возможные этого скандала. В общем, пока мне показалось, что вот это некоторая пустышка, которую мы вытянули, может быть, все-таки именно потому, что это какой-то пилотный выпуск, делали вот такой пробник. Ну, может быть, в следующие разы… Хотя наша политика, сегодняшняя вообще жизнь, пожалуй, там не наберешь для каждой программы интриг, скандалов, тех же расследований. О чем они должны быть?

К. ЛАРИНА: Если у нас компания "Совершенно секретно" занимается секретами шоу-бизнеса, вот мы в тот раз с тобой вспоминали, смеялись, это, конечно, очень мило, но, извини меня, раньше "Совершенно секретно" занималась совсем другими проблемами. Правда же? Другого уровня.

И. ПЕТРОВСКАЯ: "Совершенно секретно" - очень неровная, на самом деле, сейчас компания, потому что у них чередуются темы - и серьезные, и несерьезные.

К. ЛАРИНА: Ну, всерьез, все равно, аналитикой настоящей, политической, в том числе, никто не занимается. И вот смотри, две программы появилось на НТВ - программа Владимира Соловьева и программа теперь Глеба Пьяных, которые себя как-то позиционировали все-таки, как программа общественно-политическая, прежде всего, но опять это получается такая имитация, как ты говоришь, пустышка.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, Соловьев, если судить по его интервью уже после программы, он не позиционирует себя, как общественно-политическое вещание. Он говорит о том, что это в первую очередь шоу и в первую очередь развлечение вот на этой вот почве тех событий, которые происходят. Отсюда ощущение вот этой дикой эклектики, мешанины, потому что делать шоу из, ну, вот хотя бы из этой темы - расстреливать или не расстреливать пассажирские самолеты, захваченные террористами, или шоу из темы - нужны ли России богатые и стыдно ли быть бедным - ведь очень серьезная тема…

К. ЛАРИНА: Хорошая тема.

И. ПЕТРОВСКАЯ: …и очень важная и она не поднимается практически. И поэтому в сознании людей богатый - это однозначно кровопийца и, я не знаю, кто там, стяжатель, хапуга, а бедный, наоборот, он почти всегда вот такой вот хороший человек, но несчастный, задавленный судьбой, и поговорить на эту тему очень интересно…

К. ЛАРИНА: Ну была попытка, ну согласись? Потому что народ, который он позвал - и Александр Проханов, и та же Марина Могилевская, артистка, и Александр Лебедев - это люди, которые способны рассуждать на эту тему. А получилась такая вот… какой-то огрызок.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, огрызок, потому что этому было отведено ровно столько минут, сколько отведено, после этого тема была закрыта практически без объявления. Переехали на следующую тему. В монтаже - понятно, может быть, сам разговор был и более продолжительным, но это запись - поэтому в монтаже это урезали до необходимого хронометража, поэтому получилось ощущение, что каждый сказал по несколько фраз, кто в лес, в общем, кто по дрова, ну, по идее, и серьезного разговора не получилось. И цель-то не ставилась провести серьезный разговор. Цель - развлечь зрителя. И тогда, значит, либо надо чем-то другим развлекать, либо это делать всерьез. И вот этот вот стык никак не выходит, никак не получается.

К. ЛАРИНА: Между прочим, Ир, наверное, в этом есть какой-то смысл - брать серьезные темы и с помощью серьезных тем развлекать, тем самым уничтожая саму серьезность этой темы.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Девальвируя? А зачем?

К. ЛАРИНА: А затем, чтобы было ощущение, что вроде о чем-то говорили. Ведь говорили же.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, о чем говорить, когда говорить не о чем. Но дело в том, что мы живем ведь в такой стране, где… Мне могут сказать, что везде телевидение больше развлекает, чем просвещает, чем обучает, чем воспитывает. Везде - Бог с ним, потому что в странах, где есть уже определенные традиции, есть определенные устои и отношения к каким-то ключевым вещам, ну, наверное, Бог с ним, пусть развлекают. А в нашей стране абсолютный раздрай, нет согласия ни по одной из ключевых позиций, в частности, по отношению к богатым и бедным, в частности.

К. ЛАРИНА: Ну вот и сейчас тебе пример, это буквально из предыдущей программы: 50 на 50 - все, что касается истории Великой Отечественной войны, отношение к Сталину.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Уж казалось бы - история Великой Отечественной войны, отношение к Сталину - вроде бы уже такие вещи совершенно стопроцентно очевидные, и здесь все равно раздрай, люди расходятся, люди бросаются друг на друга в попытке доказать свою правду и никто не хочет слушать другую правду, которая все равно правда, только, может быть, другая. И поэтому в этой ситуации вот девальвировать серьезные и важные для страны темы, пока люди не научатся нормально и правильно относиться к той же самой теме богатства и бедности, ничего у нас не будет, так и будут сажать богатых, гнобить богатых, пускать красного петуха, сжигать их особняки, идти с вилами, потому что, ну, вот такой, извините, если 70 лет внушали, что богач - это обязательно капиталист и кровопийца, то, разумеется, нужно снова воспитывать отношение к этому. Та же самая благотворительность, о чем пытался говорить банкир, депутат Лебедев, то же самое меценатство. Почему у нас в стране, у нас этой темы не существует? Как таковой темы вообще в информационном потоке этой темы нет, хотя очень многие сегодня фирмы, обеспеченные люди этим занимаются, но для них нет ни налоговых послаблений, ничего, как это делается в странах Запада. И это очень важно, это должно формировать у людей отношение к неким ключевым понятиям в нашей нынешней жизни. Другой жизни - вот это нужно, наверное, хорошо себе представлять - уже, наверное, и не будет при зажимах определенных идеологических, но, тем не менее, понятно, что никто уже не будет отменять рыночные отношения и общество так или иначе, оно уже другое, оно уже не будет тем, которое было 20 лет назад.

К. ЛАРИНА: Ир, вот я с тобой совершенно согласна, очень серьезная тема для разговора, но учитывая, что Владимир Соловьев, как к нему ни относись, не дурак, далеко не дурак, то вот эта вот тенденция к упрощению любой серьезной темы - это, наверное, в этом действительно есть какой-то сакральный смысл, чтобы заменить… Ну, это всегда происходит на фоне вот таких раздраев, как ты говоришь, в обществе. Это в какой-то степени умиротворяет общество, наверное, с его точки зрения или с точки зрения директоров НТВ, которые эту программу задумали. Всерьез - я могу тебе привести пример, где всерьез пытаются об этом говорить, хотя и тоже в заданных, записанных условиях - это программа "Пять вечеров", как ни странно. Потому что когда они берут там серьезную тему, они собирают людей и собирают, мало того, что VIP-персон, но еще людей с конкретными историями, и там хотя бы это попытка всерьез говорить о болезнях нашего общества, она существует.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, к сожалению, это тоже бывает эпизодически. К сожалению, потому что на 10 развлекательных тем приходится, может быть, одна всерьез, которую, к сожалению, зритель именно в силу стереотипного восприятия этой программы воспринимает не так, как предыдущие 10 развлекательных. Значит, соответственно, тут же снижается рейтинг и руководство принимает решение опять возвращаться к теме, ну я не знаю, там, "хорошо быть лучше маленького роста или большого", как сегодня, когда и карлики принимали, и какие-то гиганты… В общем-то, мне кажется, что это вполне под силу Малахову вести такие вот нормальные, социально-политические, экономические программы. Но пока этого боятся плюс еще такой, в общем, ранний прайм-тайм, когда еще публика, в основном, домохозяйки, дети, пенсионеры сидят у телевизоров, а не люди, принимающие решения, поэтому, конечно, там очень сложно им полностью изменить тематическую направленность.

К. ЛАРИНА: Но хотя бы я там понимаю смысл существования передачи "Пять вечеров", я понимаю, про что это. Вот каждый раз, что бы они ни брали - карликов и гигантов либо трагедию в российской армии - я понимаю смысл. Человек там пытается хоть как-то следовать драматургии и сути заявленного.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну потому что одна тема, одна тема, под которую призываются гости, эксперты, делаются сюжеты в некоторых случаях.

К. ЛАРИНА: А здесь какой смысл - вот какой смысл программы "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым"? Объясни мне.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Я думаю, что смысл здесь есть такой, что там понимают, на канале, что все-таки люди нуждаются в разговоре с ними и в том числе на некоторые, хотя бы заявочно важные темы, и, кстати сказать, рейтинги программы, точнее, доля, вот прошлый выпуск, доля была 20 с лишним процентов, то есть это 20% от всех смотревших в этот вечер телевизор пришли, несмотря на то, что было кино на Первом, кино на втором, а вначале Дибров на втором, пришли на эту программу. Значит, людям сегодня необходим разговор. Другой вопрос - как с ними разговаривать, о чем с ними разговаривать и для чего это делают.

К. ЛАРИНА: Сейчас у нас новости, мы потом продолжим нашу программу. Напомню, что сегодня у нас телевизионный вечерний радиоразговор с Ириной Петровской, присоединяйтесь к нам через несколько минут.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Мы продолжаем наш разговор с Ириной Петровской. Ира еще очень хотела про Гребенщикова вспомнить. Вспомни, пожалуйста, Гребенщиков, он завершал программу "Воскресный вечер с…".

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну да, чтобы закрыть уже тему все-таки "Воскресного вечера", вот сейчас мы, пока шла реклама, вспомнили, что в свое время такая была программа, очень популярная, кстати, на российском канале, которую вел Игорь Угольников, называлась "Добрый вечер с Угольниковым", где в течение полутора или двух часов, чуть ли не каждый вечер…

К. ЛАРИНА: Каждый вечер.

И. ПЕТРОВСКАЯ: …Угольников встречал гостей, разговаривал, было шоу, кто-то тут же колесом ходил, кто-то фокусы показывал…

К. ЛАРИНА: И, кстати, туда же приходили не просто всякие артисты, и политики, и чиновники.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, и политики, и чиновники, все приходили, и при этом это был такой, ну, совершенно непритязательный, развлекательный формат. В данном случае опять же, возвращаясь к теме, непонятно зачем тогда, если вы хотите развлекать, брать столь серьезные темы? А они действительно серьезные, действительно многих задевают. Ну уж не говоря о том, что разговор с вице-премьером правительства Александром Жуковым - он, кстати, появился в этот вечер на трех каналах, я засекла…

К. ЛАРИНА: Жуков?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Жуков. Потому что все отталкивались от фразы его, что надо называть не реформами, а улучшением жизни, то, что делает правительство, и, соответственно, Соловьев тоже беседовал с Жуковым, опять же, там на верхотуре, на каком-то втором этаже студии, о чем, я так и не поняла, тоже что-то о бедных и богатых, а потом вывели Жукова на середину студии и он ответил на несколько вопросов. Тут, кстати, еще вот есть одна вещь, почему некоторое некомфортное ощущение от самой программы, когда стоят люди посреди огромной студии, не сидят, а именно стоят…

К. ЛАРИНА: Переминаются.

И. ПЕТРОВСКАЯ: И вроде как это такое интервью на ногах, довольно дико смотрится. Тем более, что для того, чтобы красиво, артистично стоять, ты, как актриса, это знаешь, нужно умение, этому люди учатся.

К. ЛАРИНА: Ты помнишь, у нас такое было? Минкин у нас, по-моему, ходил среди берез? Это какая-то информационная программа…

И. ПЕТРОВСКАЯ: Это "19.59", мы тоже уже вспоминали, и люди, которые не умеют, специально не учились ходить под камерами, становятся крайне неуклюжими, их как-то перекособочивает, перекашивает, и они просто вот как будто палку проглотили. Я помню очень хорошо, когда в каких-то сюжетах - такая была, давно уже, программа "Газетная история", которую я тоже вела на российском телевидении - и вот где-то меня просил режиссер прокомментировать что-то…

К. ЛАРИНА: Пройтись.

И. ПЕТРОВСКАЯ: …да, и идти - это ужас, ужас, хотя ты ведь в обычной жизни не задумываешься о том, как ты ходишь.

К. ЛАРИНА: С какой ноги ты идешь.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Когда тебе говорят "пошел", в этот момент абсолютно аршин проглотил и все, совершенно деревенеешь. Кстати сказать, и у Коли Сванидзе, который был только что гостем, тоже в свое время была попытка эксперимента в первом "Зеркале", ну, может быть, не в самом первом, но он там менял форматы, если ты помнишь, у него тоже там девушки какие-то плясали, медведя в студию приводили или слона, я уж не помню, но кого-то из зверей, и он тоже вот ходил по подиуму с кем-то из политиков и выглядело это довольно дико, прямо скажем, хотя Сванидзе, в общем, наверное, все-таки уже научился ходить.

К. ЛАРИНА: Так ты же про Гребенщикова хотела?

И. ПЕТРОВСКАЯ: И, наконец, о…

К. ЛАРИНА: О патриархе.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Это наше все, от него сияние исходит, как в свое время говорили. Борис Гребенщиков, да, замыкал программу, при этом Владимир Соловьев продемонстрировал какое-то чудовищное подобострастие, просто весь растекся от восторга…

К. ЛАРИНА: Ну, может, он его любит на самом деле?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Наверное. Я тоже, кстати, его люблю, единственно, я всегда с некоторой настороженностью отношусь все-таки к представителям вот этого андеграунда, которые вдруг становятся официальными, орденоносными, принимаемыми в Кремле и кремлевской администрации. В данном случае ему задали вопрос логичный - правда ли, что была встреча недавно у Суркова с рок-музыкантами? И он ответил абсолютно, как будто это естественно, что да, и это не первая встреча, мы обсуждаем, как дальше, чего, как развиваться рок-музыке. В этом есть какая-то дикость и это вот снижает, для меня, во всяком случае, этот непререкаемый до сего времени моральный авторитет того или иного человека. Ну и, как уже водится, а напоследок слушайте песню "Валенки", ну, в данном случае только не "Валенки", а песню "Зум-зум", и это лишь говорит о том, что, вот… как раз последняя часть самая логичная, финальная, потому что там поют или кошки там ползают из мюзикла "Кошки" и понятно, что это развлекательный формат, только непонятно, почему перед этим нужно говорить о пассажирах, которым грозит угроза ракеты, если их захватят террористы. Ну, слава Богу, наши зрители проголосовали, что не надо все-таки сбивать пассажирские самолеты, но вот эти попытки скрестить ужа и ежа, и в одну телегу впрячь коня и трепетную лань, они мне представляются непродуктивными.

К. ЛАРИНА: Давай пойдем дальше. "Ирина, вы не раз в своих комментариях положительно отзывались о программе "Дежурный по стране" со Жванецким. Можете ли вы прокомментировать последнюю программу", - просит Василий.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Они не очень ровные, но иногда бывают очень удачные. Вот последняя мне не очень понравилась, потому что там было больше монологов, чем хотелось бы, я имею в виду вот тех, что Михаил Михайлович читает, и они были, может быть, не самые удачные, и темы обсуждались там - 1-е апреля, день дурака. А вот был какой-то выпуск, предыдущий, по-моему, когда он как-то очень точно охарактеризовал то, что происходило в стране за отчетный, как они говорят, период. Все зависит тоже, конечно, всегда от настроения, от ауры, от атмосферы, от того, какие, кстати, люди в студии сидят и какие вопросы задают. Но в целом, в целом, конечно, Жванецкий - это всегда все равно живое и яркое слово, чего у нас не очень много.

К. ЛАРИНА: "Добрый вечер, - пишет нам Антон Мухин, - как вам кажется, зачем все-таки приезжал Путин в Останкино?" Это мы возвращаемся к сегодняшним уже событиям, а вопрос пришел по Интернету.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну вот это случай - "в горящую избу войдет". Я думаю, что это должно прибавить Владимиру Владимировичу очко в глазах наших сограждан, вот он не побоялся, а, черт его знает, может быть к тому моменту уже б там пожар бы занялся. Ну, в принципе, это, конечно, событие не рядовое, когда горит такая цитадель идеологическая, главная в стране. Но у меня подозрение, что Владимир Владимирович как раз возвращался из Шереметьево, если, конечно, самолет из Ганновера прилетает в Шереметьево, ну так может быть, что в Шереметьево, а там, я поскольку сама в Останкино живу, то это самый ближний аэропорт, Шереметьево, там по Дмитровке можно такими садами-огородами выехать довольно быстро к Останкино.

К. ЛАРИНА: Но можно вот так остановить кортеж, вот так, по своему желанию?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Знаешь, я сроду не ездила в кортеже с президентами…

К. ЛАРИНА: Дело в том, я почему про это спрашиваю, в фильме "Брежнев", там есть этот эпизод, когда Брежнев останавливает кортеж и заходит в магазин в какой-то продуктовый в Подмосковье. И Сергей Снежкин, режиссер этого фильма, рассказывал, что, конечно, мы это придумали, потому что таких случаев не было никогда, невозможно остановить кортеж и выйти из него, чтобы, там… ну, если, конечно, не дай Бог, что-нибудь не случится.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Не знаю, может быть, во времена Брежнева это было невозможно, но мы знаем, что когда Михаил Сергеевич, например, ездил, то он останавливал кортеж, и Борис Николаевич останавливал.

К. ЛАРИНА: Нет, ну это были плановые хождения в народ, Ир.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Бывали, я это где-то сама лично читала - то ли это были воспоминания телохранителя Горбачева, что они просто там сознание теряли практически и в предынфарктном состоянии, когда вдруг, действительно, он останавливал, приказывал остановить машину и выходил на публику. Такое было. Ну и Борис Николаевич, наверное, тоже. И я не думаю, что при нынешних средствах связи есть какая-то проблема в том, чтобы остановить, свернуть, завернуть, изменить маршрут кортежа. Быстро все друг с другом связались по рациям или мобильным и изменили маршрут. Только другой вопрос, что горе тем людям, которые на пути этого кортежа оказались в этот момент, и я, например, счастлива, что выехала аж за три часа из Останкино, а то, я боюсь, что и к 10-ти часам сюда бы не добралась.

К. ЛАРИНА: А зато бы встретилась с президентом.

И. ПЕТРОВСКАЯ: А моя дочь встретилась. Она у меня учится на фотографа и когда я ей позвонила, услышав по "Эху Москвы", что там что-то горит, то она тут же подхватилась, схватила камеру и побежала к телецентру и мне перезвонила и сказала, что, к сожалению, дыма нет, поэтому кадров эффектных не будет, но зато она Путина видела. И я ей аккуратно сказала - моя девочка, не придумывай, не до такой степени. Она стала мне клясться и божиться, а потом выяснилось, что таки да, Владимир Владимирович приехал.

К. ЛАРИНА: Чистая правда. Александр из Санкт-Петербурга пишет: "Сегодняшние "Вести", Михаил Антонов: "горит Останкино, но начнем мы с другой новости". И далее почти 10 минут о Путине в Ганновере. Как вы думаете, - спрашивает Александр, - если под ведущим будет гореть кресло, он и тогда сможет так же мужественно выбирать тему?"

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну в данном случае - да. Я думаю, что даже если будет гореть кресло, все равно, Путин - новость номер один и все, что с ним связано. Вот вчера, возвращаясь к нашей теме информационно-аналитических программ, программа "Время" девятичасовая, ну, минут этак 10, а то и более, как раз отвела выступлению Путина в Ганновере…

К. ЛАРИНА: Практически все выступление мы слышали.

И. ПЕТРОВСКАЯ: …прямому эфиру, потом включению с корреспондентом, планом на ближайшие часы, что посетит Владимир Владимирович. Так что, я думаю, что здесь закаленные бойцы идеологического фронта и даже горящее кресло вряд ли помешает им сообщить первой новостью о том, что, когда и где сказал наш любимый президент.

К. ЛАРИНА: "Ирина, хорошие программы у Леонида Млечина и Ильи Колосова на канале ТВЦ в прямом эфире", - говорит Татьяна Сергеевна. Это прямой эфир, ты не в курсе?

И. ПЕТРОВСКАЯ: У Леонида Млечина "Особая папка" не в прямом эфире, а "Версты" стали идти в прямом эфире, правда, честно говоря, что-то давно их не смотрела как-то они мне не попадались. У Колосова, я не уверена, что в прямом эфире, это надо уточнить. Меня у Колосова, во-первых, смущает, как правило, некоторая тоже такая необязательность тем, потому что уж, тем более… Ну, на канале ТВЦ есть, конечно, своя тоже аналитическая программа…

К. ЛАРИНА: Еще какая!

И. ПЕТРОВСКАЯ: Еще какая, да, с Пушковым "Постскриптум".

К. ЛАРИНА: А вторая какая еще есть!

И. ПЕТРОВСКАЯ: Какая? А, "Момент истины". Ну, это же не аналитическая, некое такое…

К. ЛАРИНА: Животворящее.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Пятидесятиминутка ненависти, так ее назовем, она совершенно другого назначения, жанра. Вот если можно говорить о чем-то, то да, это, ну, либо любовь к кому-то, тоже взахлеб, либо уж очевидная ненависть с использованием всех возможных приемов.

К. ЛАРИНА: Ты видела портрет Смелянского зловещий? Анатолия Смелянского?

И. ПЕТРОВСКАЯ: И портреты там, причем, там минимум изобразительных-то средств, это стоп-кадры, как правило, почему-то, я удивляюсь, довольно мало каких-то архивных съемок, поэтому если, например, речь идет о каких-то персонажах и нету других кадров, то сколько о них будет говорить Караулов, столько будут повторяться эти архивные кадры. Поэтому нет, все-таки мы исключим это из этого ряда. У Колосова меня очень как-то настораживает то, что вот эта игра непонятная, она абсолютно ничем не мотивирована, переход из цвета в черно-белое изображение. Ты понимаешь зачем? И я не понимаю.

К. ЛАРИНА: Мне даже казалось в первые моменты, что у меня телевизор барахлит.

И. ПЕТРОВСКАЯ: И у меня телевизор барахлит.

К. ЛАРИНА: Потом смотрю - плашечка цветная. Думаю, батюшки святы…

И. ПЕТРОВСКАЯ: Вот вместо того, чтобы мне думать, о чем люди говорят, я пытаюсь проникнуть в этот вот божественный режиссерский замысел и понять все-таки, что это означает. Это, может быть, означает, например, что это хроника уже или какая-то история, кто его знает. Мне кажется, что вот чем больше каких-то таких изысков в такого рода программах, тем меньше человеку запоминается смысл и собственно содержание.

К. ЛАРИНА: Ну, голос у него красивый.

И. ПЕТРОВСКАЯ: В общем, он сам неплохой ведь ведущий.

К. ЛАРИНА: Да, он интересный парень.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Он как-то вырос, первое время мне казалось, что он такой, однозначно в чистом виде диктор, а сейчас я понимаю, что нет, он уже ведущий.

К. ЛАРИНА: Потом мне кажется, что у него какой-то искренний интерес к людям и к теме, которую он пытается там обсуждать.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, пожалуй, может быть, может быть.

К. ЛАРИНА: Может быть, я ошибаюсь.

И. ПЕТРОВСКАЯ: А без искреннего интереса вообще бесполезно, мне кажется, выходить в эфир и, тем более, в разговорной программе, в интервью. И вот тогда мы видим, когда мы не видим искреннего интереса в глазах, то…

К. ЛАРИНА: Я только увела всех. Все же идут за нами. Вот не возвращайся.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Я сейчас не того персонажа… Я вот опять же даже того же Андрея Разбаша, опять я посмотрела программу, и вот я вижу, я вижу просто, я знаю Андрея, очень хорошо к нему отношусь в принципе, но я вижу, как ему глубоко до фонаря вот эти вот люди.

К. ЛАРИНА: У меня даже возникла крамольная мысль, а, может, это юмористическая программа?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, юмора там тоже не очень, прямо скажем, много, но в принципе…

К. ЛАРИНА: Ведь тексты какие-то издевательские звучат, за кадром - издевательские тексты.

И. ПЕТРОВСКАЯ: …ощущение некоторой тоже пародийности, оно возникает, именно вот такой вот в худшем виде вариант - плачьте с нами, плачьте как мы, плачьте лучше нас.

К. ЛАРИНА: Давай, пусть наши слушатели сделают это по телефону.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну я еще хотела упомянуть одну программу.

К. ЛАРИНА: Давай, а то не успеем, опять мало времени.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Быстро, быстро, быстро. Познер "Времена".

К. ЛАРИНА: Усыновление детей.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Усыновление детей. Вот совершенное непопадание в тему. Не потому, что усыновление - не важная тема, она очень важная, но это вот как раз тема для "Пяти вечеров", для той же Светы Сорокиной, что она и делала, кстати, эту тему неоднократно обсуждала. А здесь в данном случае все-таки от Познера ждешь некоего обращения все-таки к актуальным политическим каким-то или гео- даже политическим, или пусть историческим темам, а когда вот такая идет, то, что называется в чистом виде социалка, то опять же есть ощущение, что, вот, неинтересно Владимиру Владимировичу. И от этого неинтересно смотреть. Потому что, ну, в общем, она предсказуемая дискуссия…

К. ЛАРИНА: Дежурная.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Дежурная дискуссия, ощущение, что других тем на этой неделе не было.

К. ЛАРИНА: Ира, тогда я должна сказать, раз уж ты вспомнила про Сорокину. Мне очень понравилась передача "Основной инстинкт", посвященная проблемам религиозным. Очень.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Вот ты меня только что, вот просто сняла с языка, буквально телепатия у нас началась, потому что я подумала, что, наверное, Познеру было бы интересно в воскресенье, в конце той недели, когда проходили все погребальные мероприятия, похороны Папы Римского. Конечно, это его тема была, но в данном случае ее взяла Света Сорокина, вот такая смена, видимо, произошла, тем более, что эта тема уже у Светланы обсуждалась.

К. ЛАРИНА: Очень хорошо сделали, очень хорошо, что вышли на проблемный разговор, начали с события, с Папы, а потом, как это все пошло, и впервые я вообще увидела хоть попытку вообще поговорить всерьез о проблемах религии в нашей стране. Это очень важно, очень важно.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Вот я тоже опять же хотела сказать, что, во-первых, чуть ли не впервые эта попытка поговорить, и, во-вторых, единственная ведь по сути попытка и реализовавшаяся попытка, единственная программа, которая сделала это на этой неделе, которая это обсуждала - и проблемы религии, и отношение к самому Папе Римскому…

К. ЛАРИНА: И к институту церкви.

И. ПЕТРОВСКАЯ: …и к институту церкви, и с участием представителей разных конфессий, и это действительно очень интересно, несмотря на то, что многие говорят, что надо только развлекать и развлекать и никому неинтересны серьезные темы, интересны - как сделать, кого позвать.

К. ЛАРИНА: Можно включить телефон, Ирина Евгеньевна? Сделайте милость. Пожалуйста, 203-19-22, очень быстро. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, дорогие Ксения и Ира.

К. ЛАРИНА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Борис, мне очень приятно, что я до вас дозвонился. Вы знаете, у нас в семье нет телевизора.

К. ЛАРИНА: А чего ж вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: А я сейчас объясню, у меня есть вопрос к Ирине.

К. ЛАРИНА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Как-то так это само собой сложилось несколько лет назад и выяснилось, что это очень хорошо.

К. ЛАРИНА: Вопрос какой, говорите, а то времени мало.

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос такой. Дело в том, что в одной из предыдущих передач звучало слово "дебилизация" применительно к телевидению и мне очень интересно, ведь Ирине все время приходится смотреть телевизор.

К. ЛАРИНА: И ничего.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Понятен вопрос. Нет ли признака?

СЛУШАТЕЛЬ: Как, как устанавливается, каким способом…

К. ЛАРИНА: Борис, я вас благодарю, замечательный вопрос. Я тоже хотела поинтересоваться, потому что я буквально вот сейчас делилась какими-то симптомами с Ириной перед передачей.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Дело в том, что о дебилизации не мы говорили, а министр обороны Сергей Иванов, когда он осуждал программу "Аншлаг" и им подобные. Ну, серьезное действительно это дело - смотреть телевизор, очень чревато оно тем, что время от времени думаешь ты с ума сошел или все вокруг с ума сошли. Как восстанавливаюсь? Не смотрю телевизор, когда такая есть возможность, к сожалению, редкая, только на отдыхе, но с другой стороны, без телевизора тоже было бы скучно, потому что это действительно всеобщая тема для обсуждения.

К. ЛАРИНА: Подожди, ну ты какую-то защиту все-таки психофизическую перед собой ставишь? Так же невозможно. Ты же не просто зритель. Ведь посмотри, как мы все реагируем? Мы же все болеем, мы больные, когда мы смотрим, мы начинаем нервничать, орать, кричать, ненавидеть и смотреть. Это же все влияет. Ты же профессионал, поделись.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Я давно уже не испытываю таких серьезных эмоций, но только если уж что-то совсем запредельное.

К. ЛАРИНА: Ну вот поделись, как себя от этого защитить, каким образом себя немножечко успокоить, сказать "спокойно, это ведь только телевизор"?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Дело в том, что у простого зрителя, ведь для меня это… Вот я, Борис, вам очень завидую, возможно, я бы тоже не смотрела телевизор, но это мой хлеб и поэтому, увы, я пока не могу отказаться от хлеба, не придумав себе какого-то другого источника для…

К. ЛАРИНА: А как же ЦРУ, Моссад?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, ЦРУ и Моссад к тому же, но они как-то, иногда там у них переводы задерживаются, поэтому приходится рассчитывать на газету, радиостанцию. Ты меня сбила со своим Моссадом.

К. ЛАРИНА: Вот Борису мы должны ответить, как себя защитить, и посоветовать всем нашим слушателям.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Так вот у простого зрителя, у нормального, у которого телевизор - это просто ящик, который стоит в углу и он его включает, когда нужно или когда хочется. Очень простой, очень простой способ - не смотреть, если что-то вот так раздражает до колик. Ну это, правда, под силу нормальному человеку, как мне кажется, приучиться постепенно - вот, начинаешь смотреть, я знаю, у меня масса таких знакомых, которые мне звонят и трясутся, и брызгают слюной, и трясутся от негодования - "что они делают?". Ребят, берегите нервы, пейте валокордин, но, помимо этого, переключайтесь, есть возможность выбора. Попробуйте изучать программу вот с этой точки зрения - открывайте ее, отмечайте то, что вас точно не выведет из себя или, как вы думаете, не выведет из себя, а в момент, когда выводит, ну, переключайте, отключайте, книжку. Я, например, обожаю читать на ночь книжки, но, как правило, до поздней ночи, до раннего утра все равно смотрю то, что я не успела посмотреть в прямом режиме и вынуждена была записать на кассету. Вот к этому эфиру просто, Ксения, ужас какой-то, потому что я что-то смотрела, а что-то писала, и сегодня еще продолжала это отсматривать.

К. ЛАРИНА: Вот Анна, наша слушательница и телезрительница, объясняет нам смысл изменения цветовой гаммы в программе у Ильи Колосова.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, ну?

К. ЛАРИНА: "Цвет у Колосова обозначает прогноз, будущее - в цвете, а настоящее - черно-белое". Вот такой смысл.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Спасибо вам огромное, во-первых, и я постараюсь теперь вот, имея это в виду, посмотреть программу. Будущее и настоящее, да? А прошлое тогда в чем?

К. ЛАРИНА: А прошлого нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ: А прошлого нет. Понятно.

К. ЛАРИНА: Давайте еще звонок, пожалуйста, 203-19-22. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день. Елена Евгеньевна. Вот я хотела дать такой совет, если можно, конечно. Я вот теперь перешла, в основном, конечно, на "Эхо", вот "Эхо", "Свободу" слушаю, новости, ну и проблемные такие передачи. А по телевизору, в основном, я смотрю фильм по третьему каналу "Деррик", по "Культуре" смотрю программы, например, Архангельского, очень интересная программа…

И. ПЕТРОВСКАЯ: Вот сейчас как раз шла или идет еще даже.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Иногда смотрю программу Архангельского, Ерофеева.

К. ЛАРИНА: "Апокриф".

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: "Апокриф", да. А по Первому каналу смотрю только "Времена" и программу Сорокиной. Вот и весь мой, так сказать, набор.

К. ЛАРИНА: И как вы чувствуете себя при этом?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Нормально. Вполне.

К. ЛАРИНА: Хорошо, хорошо. Спасибо.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, кстати, по тому же Первому очень много есть интересного. Вот "Пестрая лента" выходит программа. Очень симпатичная, про кино, про актеров, то есть она абсолютно ничем не раздражает, там воспоминания, там хорошие человеческие комментарии Сергея Урсуляка. Есть хорошие программы.

К. ЛАРИНА: Вот тут просили тебя о хорошем сказать. Скажи уже нам о хорошем.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну вот видите, уже мы сказали о хорошем из того, что было.

К. ЛАРИНА: Вот мне очень нравится "Гибель Империи". Ты смотрела хоть одну серию?

И. ПЕТРОВСКАЯ: "Гибель Империи", да, кстати. Я тоже, ну, вот, сегодня, к сожалению, пропускаем.

К. ЛАРИНА: Завтра утром.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Завтра утром только посмотреть. Тоже смотрю всегда "Апокриф" именно потому, что там бывают неожиданные интересные люди, незатасканные. Вот когда такие свежие лица какие-то, они известные многие люди, но просто они не затасканы телевидением, не затерты, не растиражированы так, как есть много персонажей, ну просто действительно из всех щелей вылезают. Да много на самом деле. Вот сейчас, между прочим, вот хочу вам сказать, через 8 минут по каналу "Культура" будет документальный фильм под названием "Еврейский поезд", он сделан в 2003-м году документалистами Нидерландов, Франции и Бельгии и посвящен одному какому-то поразительному случаю, когда трое молодых людей сумели остановить поезд, который вез евреев в Освенцим, и таким образом дали возможность бежать нескольким людям. Посмотрите, я думаю, что это должно быть очень интересно.

К. ЛАРИНА: Тогда еще одну рекомендацию дай нам на эту неделю.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну вот сейчас уже тоже идет фильм, я хотела посмотреть, стоит на запись, "Буба Касторский", документальный фильм, посвященный его американской жизни, в которой у него не было крупных ролей, к сожалению, то есть у него по сути оказалась одна крупная роль - вот Буба Касторский, но это тот самый случай, когда роль, с которой человек все равно вошел в историю кинематографа, и нет, наверное, в нашей стране человека, который бы благодаря этому не знал этого артиста, даже не зная, что его на самом деле звали Борис Сичкин.

К. ЛАРИНА: "Пожалуйста, похвалите бразильские фильмы на Первом канале".

И. ПЕТРОВСКАЯ: Хвалю, хотя не видела.

К. ЛАРИНА: "Я люблю смотреть передачи Вульфа", - пишет нам Татьяна.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Сегодня тоже, по-моему, Вульф и посвящен он какой-то актрисе замечательной, только я сейчас не могу сходу вспомнить какой. В 23.20, по-моему, он идет.

К. ЛАРИНА: Ну и последнее?

И. ПЕТРОВСКАЯ: "Исторические хроники".

К. ЛАРИНА: Сванидзе.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Всем советую смотреть, потому что это действительно очень…

К. ЛАРИНА: А Герман закончился?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Герман, к сожалению, к очень большому сожалению, закончился.

К. ЛАРИНА: Жалко. Ира, и последние две телеграммы и мы уходим из эфира, тем более, что очень просят. "Слушать вас - одно удовольствие", - пишет Николай. А следом за ним пишет Вероника: "Госпожа Ларина, если ваше радио постоянно слушать и программы с вашим участием, тоже можно чокнуться, не только от телевидения".

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну не слушайте, опять же, тот же совет. Переключитесь на "Маяк", на что угодно, на какое-нибудь развлекательное радио и там вы споете и будете себя хорошо чувствовать.

К. ЛАРИНА: Спасибо тебе, Ира, ты скрасила мое одиночество.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Спасибо тебе, Ксюша, я рада, что в твой день рождения я сумела скрасить твое одиночество.

К. ЛАРИНА: До встречи. Мы встречаемся, я надеюсь, в субботу встретимся, а потом в понедельник будет встречаться. Ну договоримся, чего ты? Договоримся с таможней, ты не против?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Нет, я не против, только очень много смотреть.

К. ЛАРИНА: Спасибо. Ирина Петровская.