Ситуация в Ингушетии и на Северном Кавказе - Муса Оздоев - Интервью - 2005-04-05

О. БЫЧКОВА – Добрый день, а наш информированный собеседник – это Муса Оздоев, депутат народного собрания Ингушетии, добрый день.

М. ОЗДОЕВ – Добрый день.

О. БЫЧКОВА – И говорить мы будем о том, что происходит в Ингушетии, как складывается там обстановка сегодня. В Назрани проходили митинги, где люди требовали отставки действующего президента Ингушетии Мурата Зязикова. Как передавали СМИ, ситуация была напряженной и сложной, что сегодня?

М. ОЗДОЕВ – Сегодня достаточно спокойно в республике, в принципе, изначально это был митинг или эта акция была абсолютно внутриреспубликанского, скажем, такого значения. Было решение суда республики, и районного суда, и потом это решение подтвердил верховный суд республики, о том, чтобы до 31 марта необходимо было принять изменения в конституции, принять закон о муниципальных образованиях республики. Но т.к. нет границ, не определены со стороны Осетии и со стороны Чечни, но, к сожалению, парламент не стал принимать данное решение, хотя по федеральному законодательству это необходимо было сделать до 31 марта. Потом уже это была прерогатива федерального центра, самое интересное и любопытное в этой ситуации заключается в том, что главным заявителем в суд по поводу незаконности отторжения Пригородного района от Чечено-Ингушетии было правительство республики, общественное движение «Аки Юрт» и группа граждан. Суд принял соответствующее решение, осталось третьей ветви власти, т.е. парламенту, принять соответствующий закон и соответствующие изменения в конституцию. Но, к сожалению, что-то пошло не так, абсолютно, казалось бы, подконтрольный Зязикову парламент не стал принимать никаких решений.

О. БЫЧКОВА – Парламент не стал принимать никаких решений. А причем здесь президент и его отставка?

М. ОЗДОЕВ – Дело в том, что президент, в любом случае, должен подписывать этот закон. Это первое. Второе, без ведома президента правительство подобного искового заявления в суд не подало бы. И поэтому получилось вроде как и исполнительная, и судебная власть принимают решение, а законодательная, которая, собственно говоря, парламент абсолютно подконтролен Зязикову, не принимает. Печально то, что парламент несамостоятельный в связи с тем, что была сделана крупномасштабная фальсификация выборов не только в ГД, но и народное собрание. Выиграли одни, а депутатами стали другие люди. И они оказались заложниками данной ситуации.

О. БЫЧКОВА – Для того, чтобы все стало более понятно нашим слушателям и мне тоже, можно я задам вам вопрос, который пришел на наш сайт в Интернете. Вообще же можно присылать еще вопросы, наши слушатели могут воспользоваться, как обычно, нашим эфирным пейджером 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Тут вас спрашивает Салангерей Цичоев из Ингушетии, на какой стороне вы были во время последних президентских выборах в Ингушетии и почему вы теперь против Зязикова?

М. ОЗДОЕВ – Я был во время президентских выборов на стороне Зязикова. За полгода до отставки Руслана Аушева он все-таки уговорил меня помогать ему на предстоящих президентских выборах, мотивируя это тем, что если команда Аушева останется у власти, то в Ингушетии начнется такая же контртеррористическая операция наподобие той, которая произошла и происходит в Чечне, с применением всего набора той военной техники, которая использовалась в Чечне. К сожалению, там проживают мои родители, родные, близкие.

О. БЫЧКОВА – В Чечне?

М. ОЗДОЕВ – Нет, в Ингушетии. Из вроде как бы спокойного, стабильного региона могли превратить в очередную горячую, из-за этих соображений я стал помогать Зязикову, надеясь на то, что человек из госбезопасности, по крайней мере, не будет до такой степени коррумпирован и знаете, если генералы госбезопасности у нас такие, как Зязиков, то грош цена нашим спецслужбам.

О. БЫЧКОВА – Этот вопрос стоит того, чтобы рассмотреть его более подробно. Я напомню, что депутат народного собрания Ингушетии Муса Оздоев в прямом эфире «Эха Москвы». У нас идут вопросы на наш эфирный пейджер, в том числе и такой, считаете ли вы себя лидером так называемой оппозиции и можете ли что-то предложить. В общем, я думаю, что о том, какие претензии более конкретно вы предъявляете к действующему президенту республики, мы тоже могли бы поговорить через минуту после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем разговор с Мусой Оздоевым, депутатом народного собрания Ингушетии. Вы начали, отвечая на вопрос нашего слушателя, который пришел на сайт в Интернете, вы начали говорить о том, что на выборах нынешнего президента Зязикова вы были в его команде, но в дальнейшем в нем разочаровались, если я правильно вас понимаю?

М. ОЗДОЕВ – Да, дело в том, что он не просто обманул меня одного или тех избирателей, которые за него голосовали, он обманул всех, всех избирателей.

О. БЫЧКОВА – Что значит обманул?

М. ОЗДОЕВ – Дело в том, что те обещания, которые Зязиков давал до выборов и во время выборов, они просто забыты, в республике процветает тотальная коррупция. И т.к. я был одним из тех, кто помогал ему стать президентом, я пытаюсь исправить эту ошибку.

О. БЫЧКОВА – Вы несете, значит, за это тоже ответственность?

М. ОЗДОЕВ – Естественно, по этой причине я открыто выступаю против тех действий, которые делает Зязиков.

О. БЫЧКОВА – Ахмет Аушев из Москвы спрашивает, считаете ли вы себя лидером так называемой оппозиции, что вы можете предложить, кроме митинговщины и клеветы, так вопрос сформулирован.

М. ОЗДОЕВ – Ясно. Объясняю, что касается митинговщины, я всегда был категорически против всяких митингов, неоднократно обращался с открытыми письмами, по крайней мере, три раза на имя президента страны, после двух обращений, второе было за пять дней до нападения боевиков на Ингушетию, через какое-то время приехала комиссия, которая по этим депутатским запросам провела проверку. И выявила сотни миллионов хищения бюджетных средств. Также проверку делала Счетная палата, которая выявила более 800 млн. нецелевого использования бюджетных средств. Если учесть, что бюджет республики чуть больше 3 млрд., то вы понимаете.

О. БЫЧКОВА – Рублей?

М. ОЗДОЕВ – Рублей, то до какой степени достигло хищение и коррупция в республике, заправилой всего этого является окружение Зязикова во главе с его братом. И делать вид, что он не знает о том, что происходит, это не совсем честно. Дело в том, что – что меня побудило выступить в открытую против Зязикова, дело в том, что я был на начальном этапе, когда Зязиков только стал президентом, его помощником и советником. И неоднократно ему докладывал о том, что тот же его брат и его окружение занимаются хищением бюджетных средств, за деньги назначаются люди на те или иные руководящие должности в республике. К сожалению, он не хотел слушать. В течение года, который я официально работал у Зязикова, я 4 раза подавал заявление об увольнении, отставку он не принимал, мотивируя это тем, что он, естественно, разгонит тех коррумпированных, скоро будем наводить порядок. Но это продолжалось и продолжается до сих пор, кстати.

О. БЫЧКОВА – Борис спрашивает вас, приславший вопрос на эфирный пейджер. Как события в Чечне влияют на ситуацию в Ингушетии, как налажено вообще взаимодействие между руководством двух республик, в том числе по вопросам безопасности?

М. ОЗДОЕВ – Вы знаете, мне трудно сказать, как налажено взаимодействие двух глав субъектов.

О. БЫЧКОВА – Но оно же существует, наверное?

М. ОЗДОЕВ – Очевидно, какое-то существует, но вместе с тем, как правило, так называемые мобильные отряды появляются со стороны Чечни в Ингушетии, это уже ни для кого не секрет.

О. БЫЧКОВА – Что такое мобильные отряды?

М. ОЗДОЕВ – Это мобильные отряды, которые, по-моему, подчиняются региональному оперативному штабу, не останавливаются и не предъявляют документы сотрудникам МВД республики, какое там взаимодействие, мне трудно сказать, потому что, насколько я знаю, счет достиг 150 человек, похищенных на территории Ингушетии. И то, что Зязиков делает вид, что не знает и не в курсе, конечно, это абсолютное вранье.

О. БЫЧКОВА – Ваши планы по отношению к Пригородному району и его возможному возврату в состав Ингушетии, об этом сразу спрашивают Бекхан Тангиев из Москвы и Магомед из Ингушетии, юрист.

М. ОЗДОЕВ – Что касается Пригородного района, это действительно проблема, которая стоит уже фактически с 44 года, которую никак не пытаются решить. 13 лет депортации, потом признается, что это ошибка, люди вроде вернулись, обустроились, и в 92 г. вынуждены были опять покинуть. Очень странная ситуация, которая происходит вообще в Пригородном районе. Если это территория РФ, то на ней должны же действовать, по крайней мере, федеральные законы.

О. БЫЧКОВА – А какие там действуют?

М. ОЗДОЕВ – А там неизвестно, какие и чьи, понимаете, абсурдность всей этой ситуации заключается в том, что 13 лет люди не могут вернуться в места прежнего проживания, собственно говоря, митинг и то, что было решение судов республики, как раз и связаны с тем, что люди не могут вернуться в места прежнего проживания и надо определиться все-таки с территорией. Дело в том, что по федеральному законодательству, даже хотя бы взять закон о вынужденных переселенцах, то в нем четко сказано, что государство поощряет в места прежнего проживания лиц, которые вынуждены были покинуть места своего постоянного проживания. На них распространяются все конституционные права и свободы. А в Пригородном районе получается очень интересная вещь, что может пьяный сержант на так называемом Черменском блокпосту взять, остановить колонну машин, сотни машин собираются, потом за определенную мзду их начинают пропускать. Они абсолютно бесправны. Дети в раздельных школах ходят.

О. БЫЧКОВА – В каких раздельных школах?

М. ОЗДОЕВ – Т.е. ингуши отдельно, осетины отдельно. Дети должны учиться совместно, я еще раз подчеркиваю, если это территория РФ. Больше того, что касается Пригородного района, вообще в целом, Северная Осетия не может предоставить ни одного нормативно-правового акта, который они могли бы представить и показать, что Пригородный район им законно передан, понимаете? И получается интересная вещь, селение Ангушт, которое называется Тарское, мои родители из этого села, т.е. мы родом оттуда, и Ангушт, слово ингуш появилось от слова Ангушт, еще до так называемых, до распада СССР, в конце 80-х, человек, который проживал, осетин, в этом доме, приехал к моему отцу и попросил выкупить этот дом. На что отец ему сказал – ты должен за 45 лет квартплату. После тех событий, которые произошли в 92 г., понимаете, в домах ингушей проживают граждане иностранного государства, т.е. из Южной Осетии. И оттуда слышатся призывы о том, что невозможно совместно проживать. И абсурдность как раз заключается в том, что если в моем доме живет человек, который не имеет отношения ко мне никакого, и я пытаюсь вернуться в него, а он заявляет о невозможности совместного проживания, это говорит о том, что этот человек должен тогда оттуда уйти.

О. БЫЧКОВА – Т.е. из того, что вы говорите, следует, что до сих пор, в общем, никто не предложил какого-то взаимоустраивающего решения этой проблемы?

М. ОЗДОЕВ – Дело в том, что заглушена эта территория, и на федеральном уровне она почему-то не поднимается, не пытаются ее решить. Основная задача – это вернуть людей в места прежнего проживания.

О. БЫЧКОВА – Так, чтобы они могли туда реально вернуться?

М. ОЗДОЕВ – Да, реально вернуться, чтобы была обеспечена их безопасность. Дело в том, что меняют паспорта, по всей стране меняли, так вот, люди меняют паспорт, но им прописку не ставят. В советские времена люди выкупали за большие деньги дома своих родителей, предков. К сожалению, прописку тогда было сложно сделать. И получилось так, что эти люди не могут вернуться в свои дома, потому что мотивация, что нет прописки. Но дома-то выкуплены были.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Понятно, что непонятно, на самом деле. Другой тогда вопрос, собственно говоря, подводящий черту под предыдущими двумя или тремя, от Василия из Москвы, не кажется ли вам, что ситуация в Ингушетии на руку Кремлю в связи с последними заявлениями администрации о возможном распаде России? Вы знакомы с этим интервью недавним господина Медведева о том, что просто уже эта опасность практически нависла над всеми?

М. ОЗДОЕВ – Вы знаете, действительно, вчера, по-моему, или позавчера это интервью было, я в курсе этого интервью. Насколько я помню, несколько экспертов уже в открытую, в том числе и на «Эхе Москвы», высказывались о том, что распад страны начнется с Кавказа. И то, что происходит сегодня в Ингушетии, как раз, по-моему, свидетельство того, что федеральный центр не обращает внимания на то, что происходит сегодня на Кавказе, в первую очередь. И во вторую, поймите, что сегодня, на мой взгляд, именно в Ингушетии решается судьба присутствия России на Кавказе вообще.

О. БЫЧКОВА – Почему?

М. ОЗДОЕВ – Потому что из достаточно стабильного региона, где не было никаких потрясений, вдруг начинаются эти самые процессы. Но терпеть те выходки…

О. БЫЧКОВА – А какие процессы начинаются?

М. ОЗДОЕВ – Как я уже говорил, это исчезновения людей, в любое время дня и ночи могут ворваться люди в масках, кто такие, никто никак не устанавливает и не пытается.

О. БЫЧКОВА – Это только сейчас началось?

М. ОЗДОЕВ – Это началось года полтора-два назад, с приходом Зязикова, это первое. Та коррупция, которую в какой-то мере все-таки сумел в свое время загасить Руслан Аушев, сегодня приняла такие масштабы, что люди просто вынуждены уже идти на улицу. Дело в том, что фактически меня воспринимают как последнюю инстанцию, которая может как-то повлиять или обратиться куда-то, чтобы простому человеку была оказана какая-то помощь, потому что со стороны Зязикова и его окружения, естественно, к нему никого не подпускают. Как воровали эти бюджетные деньги, я уже говорил, что ко мне из главного управления МВД России пришел официальный ответ, где говорится о том, что сотни миллионов похищены, т.е. возбуждены уголовные дела, но они, как правило, приостановлены или вообще закрыты.

О. БЫЧКОВА – А кто их похищает, это известно?

М. ОЗДОЕВ – Конечно, ближайшее окружение Зязикова и главный похититель является его родной брат. И мы хотим, чтобы федеральный центр.

О. БЫЧКОВА – Вы понимаете, что это обвинение очень конкретное, которое вы сейчас выдвигаете?

М. ОЗДОЕВ – Пожалуйста, есть официальное письмо, которое получил я из МВД России, которое распространено среди депутатов, в том числе направлено главному федеральному инспектору было, прокурору республики, а также Козаку, полномочному представителю президента в Южном округе. Но никаких действий, чтобы изменить ситуацию, естественно, не предпринимается. И Зязиков, просто если быть предельно откровенным, надоел. Эта слабость, беспомощность, никчемность уже до такой степени достала, потому что своими действиями он позорит, действительно, уже ингушей, это известные события 22 июня, это бесланские события, когда, естественно, в числе первых он должен был быть там.

О. БЫЧКОВА – Как Руслан Аушев?

М. ОЗДОЕВ – Да, Руслан Аушев, действительно, был там, я тоже там был, видел отношение, понимаете, эти процессы в Северной Осетии, которые там, претензии к ингушам спровоцированы благодаря тому, что именно Зязиков туда не поехал. Если бы он был там, то, естественно, эта напряженность была бы в какой-то мере снята. К тому же среди нападавших на Ингушетию были осетины, мы же не предъявляем претензии Осетии всей. Почему Осетия? Но в этом заинтересованы те, кто проживает как раз в домах ингушей Пригородного района и Владикавказа.

О. БЫЧКОВА – Существует ли опасность военных действий и применения силы против любых действий оппозиции, спрашивает вас наш слушатель Валерий.

М. ОЗДОЕВ – Вы знаете, митинг, который организовало общественное движение «Аки Юрт», на самом деле, носил абсолютно мирный и тихий характер, т.е. надеялись, что за пределы республики это не выйдет. К сожалению, реакция Зязикова была просто чудовищной. И то вранье, которое он преподнес президенту страны, когда заявляет о том, что это какие-то экстремисты, пытается расшатать лодку, вроде там дестабилизировать обстановку, лодка под названием Ингушетия тонет благодаря Зязикову и не надо расшатывать ее, куда ее больше расшатывать?

О. БЫЧКОВА – А как насчет этих сообщений о том, что в Ингушетии формируются две инициативные группы, которые намерены отправиться в Ростов-на-Дону и в Москву для пикетирования? Как я понимаю, пикетирование под теми же лозунгами отставки президента Зязикова, это сайт Ингушетия.Ру сообщал.

М. ОЗДОЕВ – Вы знаете, первые митинги мы собирались провести осенью прошлого года после того, как увидели, что Зязиков неспособен контролировать ситуацию в республике. Но тогда бесланские такие трагические события отодвинули это на второй план. Сейчас из обыкновенного такого мирного пикета, который должен был повлиять просто на депутатов народного собрания, Зязиков раскрутил такую, знаете, чудовищную ситуацию, что, действительно, как-то не по себе. Да, действительно, мы готовим в Назрани, я думаю, что до конца месяца, митинги, и в Магасе готовит молодежное движение Ингушетии, такое зарегистрированное. Я не являюсь его организатором и учредителем, у нас есть определенные контакты, митинг мы проведем, он будет носить абсолютно мирный характер. И если в момент этих событий произойдут какие-то теракты, то в этом заинтересован, в первую очередь, Зязиков. Для чего это может быть и возможно сделано, для того, чтобы обвинить, в первую очередь, меня и тех, кто выступает в открытую против его политики, против того беспредела, который они с братом там организовали. Основная причина, если такое произойдет, будет как раз именно в этом ключе.

О. БЫЧКОВА – Благодарю вас. Муса Оздоев, депутат народного собрания Ингушетии, был в прямом эфире «Эха Москвы».

М. ОЗДОЕВ – Спасибо.