Святыни и реликвии "Успенского Собора" - Татьяна Толстая - Интервью - 2005-04-02

К.ЛАРИНА – Ну что ж, приветствую в студии Ксению Басилашвили, Ксюша, добрый день, доброе утро!

К.БАСИЛАШВИЛИ – Добрый день!

К.ЛАРИНА – Сегодня мы будем говорить подробнее об Успенском соборе Кремля и в гостях у нас Татьяна Владимировна Толстая, старший научный сотрудник отдела «музеи и соборы» музеев московского Кремля. Здравствуйте, Татьяна Владимировна!

Т.ТОЛСТАЯ – Добрый день!

К.ЛАРИНА – Ну, начнем мы с традиционного вопроса к нашим гостям, которые представляют музеи московского Кремля – Ваш любимый экспонат. Вот, в Успенском соборе что Вам наиболее дорого, к чему Вы, вот, не безразличны? Сердце трепещет, когда Вы подходите к этому.

Т.ТОЛСТАЯ – Одним из самых любимых… вообще, любимым для меня является весь комплекс Успенского собора. Я всю мою творческую жизнь в Кремле занимаюсь историей сложения коллекции икон и предметов прикладного искусства, различных артефактов, которые наполняют Успенский собор. Но одним из самых любимых произведений является произведение, по-видимому, того самого автора, о котором…

К.БАСИЛАШВИЛИ – Да, мы теперь будем говорить о нем так – «тот самый автор».

Т.ТОЛСТАЯ – …упоминали, и этот автор работал не только для написания фресок иконостаса, но и многих икон Успенского собора. Ему принадлежат, в частности, иконы, которые располагаются в южном иконостасе, пристенном, Успенского собора и занимают в нем центральную часть. Прежде, до того, как Успенский собор был полностью расписан фресками в 1513-1515 годах, иконы, которые написал этот знаменитый художник, живописец, пресловущий во всей русской земле, который работал вместе с другими мастерами: попом Тимофеем, Ярцем и Коней, написали иконостас для Успенского нового собора, построенного Аристотелем Фиораванти в 1479 году, и иконостас этот был заказан духовником великого князя, архиепископом Васианом, который был известным не только политическим деятелем, духовником великого князя Ивана III, но и одним из известных писателей, который написал пламенное послание на Угру во время противостояния русских войск войскам хана Ахмета в 1480 году, знаменовавшем конец татаро-монгольского ига.

К.ЛАРИНА – Ну что ж, а теперь шедевр от Ксении Басилашвили. Ксюш, просто представь, про что ты будешь нам рассказывать, да?

К.БАСИЛАШВИЛИ – Да, это икона Богоматери Владимирской, которая находилась в том числе и в Успенском соборе, а сейчас мы ее можем видеть уже в Государственном музее.

Икона Богоматерь Владимирская. В настоящее время находится в храме Святителя Николая в Толмачах при Государственной Третьяковской галерее. Икона Божьей матери с младенцем Христом на руках, почитаемая верующими как Владимирская или Умиление, была исполнена в начале XII века греческим художником в Константинополе, затем уже при сыне Юрия Долгорукого, суздальском князе Андрее Боголюбском была перевезена в город Владимир на Клязьме. Примерно в 1160-е годы появляются первые письменные свидетельства о чудесах этой иконы, заступницы, исцелительницы от тяжких болезней. Ее создание стали связывать с именем евангелиста Луки, причем придавали ей значение действительно необыкновенное. В 1395 году Владимирскую икону специально перенесли в Москву для молитвы о спасении города от Золотой Орды, и действительно, войско отступило. Много столетий икона Владимирской Богоматери находилось в Успенском соборе московского Кремля, слева от царских врат, в специальном киоте – достаточно глубоком футляре, в глубине которого она и помещалась. У киота были две глухие створки, которые закрывали икону. Их открывали только на большие церковные праздники или при молитвенном пении перед этой иконой. В 1921 году, после закрытия Успенского собора, икону Владимирской Богоматери перемещают в фонды Третьяковской галереи. В экспозиции музея она оказалась только в конце 30-х годов. И с тех пор прямо в музейные и светские залы к ней хлынул поток посетителей – верующих, хотевших хоть тайком, но помолиться перед чудотворным образом, любителей искусства, которые хотели увидеть замечательный пример мировой живописи. В 1993 году икону на несколько часов привезли в патриарший кафедральный Богоявленский собор Москвы для молитвы и поклонения православных, напоминает интернет-сайт pravoslavie.ru, а в 1995, в память избавления Москвы от Тамерлана, икону на несколько дней установили в соборе Сретенского монастыря. Тогда уже специалистам по древнему искусству, реставраторам стало ясно, что сохраниться этот раритет сможет только в особых, приближенных к музейным условиях. Компромисс был найден, и теперь вот уже 6 лет икона Богоматери Владимирской находится в храме при Третьяковской галерее, что позволяет совместить правильное с научной точки зрения хранение с поклонением верующих.

К.ЛАРИНА – Ну что ж, а мы продолжаем разговор с нашей гостьей, это Татьяна Владимировна Толстая, старший научный сотрудник отдела «музеи и соборы» музеев московского Кремля. У нас там получается всего две минутки до небольшого перерыва, на новости, поэтому, наверное, стоит просто начать нашу экскурсию. Вот с чего бы Вы начали знакомство?

Т.ТОЛСТАЯ – Ну, прежде всего, я бы хотела кратко напомнить об истории Успенского собора. Ныне существующее здание Успенского собора, которое было построено итальянским архитектором Аристотелем Фиораванти, приехавшим к нам из Рима, но родом из Болоньи, где он работал не только как архитектор, но и инженер, знаток литейного дела и чеканки монет – одним словом, мастер, который был необходим на Руси со всеми своими очень обширными познаниями и умениями. Когда он строил Успенский собор, летописи подробно следили за ходом его работ и теми новшествами техническими и архитектурными, которые он применял при строительстве Успенского собора. Успенский собор, однако, стоит на месте двух предыдущих соборов – первоначальный собор был основан… первый каменный Успенский собор был построен по инициативе митрополита Петра, в 1326 году он был заложен, 4 августа. И очень вскоре митрополит Петр, как он и предсказывал, согласно его житию, скончался, и был похоронен в гробнице, которую он сам своими руками заложил внутрь алтаря близ жертвенника Успенского собора.

К.ЛАРИНА – А он знал, что это для себя он делает гробницу, да?

Т.ТОЛСТАЯ – Это, да, это уникальный случай, ну, редкий случай, когда святитель сам закладывает себе гробницу, сам готовит место своего упокоения, но не просто в соборе, но в алтарной части Успенского собора, в алтарной части собора, что было довольно редко. И очень вскоре, через 20 дней после кончины митрополита Петра, у гроба его начинают происходить чудеса исцелений, и он был признан чудотворцем, и уже в 1327 году архиепископ Прохор, ростовский, читает похвальное слово ему в Успенском владимирском соборе – это был первый акт канонизации его, пока еще местный, а общерусской канонизации и вселенской канонизации – был акт патриарха константинопольского от 1399 года, который был… канонизация эта произошла по инициативе преемника митрополита Петра Феогноста.

К.ЛАРИНА – Ну что ж, на этом мы делаем небольшой перерыв, переходим к новостям, затем продолжим передачу «Кремлевские палаты».

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА – Ну, а мы продолжаем нашу экскурсию по Успенскому собору, еще раз напомним, что в гостях у нас Татьяна Владимировна Толстая. Дорогие друзья, у нас свободен теперь пейджер от ваших ответов и теперь можно присылать ваши вопросы нашей гостье, Татьяне Толстой. Пожалуйста, сделайте это, наш пейджер – 974-22-22, для абонента «Эхо Москвы».

К.БАСИЛАШВИЛИ – У меня есть вопрос сразу же к Вам, Татьяна Владимировна. Мы знаем об Успенском соборе как о таком, культовом месте в истории России, месте, где оглашались и государственные указы, где ставились на царство русские цари, где также появлялись новые патриархи, мир узнавал о том, что появился тоже новый патриарх, т.е. он там впервые появлялся, наверное, перед своей паствой. Скажите, пожалуйста, а вот, с самого начала Успенский собор строился именно с таким значением? Или оно появилось позже?

Т.ТОЛСТАЯ – Нет, это значение появилось позже, но как культовый, главный культовый центр Москвы Успенский собор возник с самого начала. Он и возник на месте еще более древнего, неведомого нам, возможно, деревянного храма, который был в центре кладбища, захоронения, где археологи наши, еще в 60-х годах нашего, прошлого столетия, ХХ, нашли многочисленные находки, свидетельствующие о том, что это были богатые, видимо, боярские захоронения.

К.БАСИЛАШВИЛИ – Т.е. место не случайное, уж во всяком случае.

Т.ТОЛСТАЯ – Да, место в любом случае не случайное, это древний центр поселения, крепости, который был заселен еще в XII веке. Ведь как мы знаем, первое упоминание о Москве относится к 1147 году, когда Юрий Долгорукий пригласил новгород-северского князя отпраздновать свою воинскую победу, и дал ему «обед велик». Интересно, что это событие произошло в день покрова Богородицы, и этот праздник и вообще посвящение храма именно Богородице, как защитнице города, как охранительнице Москвы и всего русского государства, всегда было связано с Успенским собором.

К.БАСИЛАШВИЛИ – Отсюда и название, да, собора исходит?

Т.ТОЛСТАЯ – Собор посвящен главному празднику богородичному, а именно успению Богоматери. Этим он наследует и своему предшественнику, которому он следовал, а именно Владимирскому Успенскому собору, главному храму домонгольской великокняжеской Руси, но еще до этого древнейший Успенский собор был в Киево-Печерской Лавре – Успенский собор Киево-Печерской Лавры – который, в свою очередь, был построен как бы по инициативе самой Богоматери, приславшей мастеров-греков для построения этого храма. А образцом, как бы прототипом для всех Успенских храмов русских послужил храм знаменитый в Константинополе, во Влахернах, где хранилась знаменитая реликвия, а именно покров, т.е. одежда Богоматери, которая защитила город от нашествия варваров в 626 году. И неоднократно после этого, также как и икона Одигитрии, Путеводительницы, знаменитой иконы константинопольской, неоднократно защищала город.

К.ЛАРИНА – Вообще, это тема очень интересная, как раз тут Ксюша хотела подробнее об этом поговорить: какие еще исторические события оставили свой след в Успенском соборе? Вот по святыням и по реликвиям.

К.БАСИЛАШВИЛИ – Действительно, можно же, наверное, смотреть те иконы, которые есть…

К.ЛАРИНА – Да.

К.БАСИЛАШВИЛИ – …на фрески, может быть, на какие-нибудь раритеты, которые внутри находятся, и читать их как летопись, наверное.

Т.ТОЛСТАЯ – Это совершенно справедливо, потому что в Успенском соборе каждая эпоха вносила в украшение и прославление этого главного кафедрального русского собора, каковым он стал с XV века, со времени объединения Руси, когда Москва стала центром централизованного государства, с этого времени… а еще и в XIV веке, когда Успенский собор был кафедральным, главным собором Москвы, ставшего самостоятельным княжеством при Великом князе Данииле Московском и Великим княжением при Иване Калите. Вот с этого времени все художественные главные силы были направлены на украшение и устроение Успенского собора. Это вполне естественно. Сюда приглашали виднейших мастеров, здесь работали, кроме Дионисия, и мастера-греки, которые украшали древний Успенский собор в 1344 году – их с собой привез наследник митрополита Петра на митрополичьем престоле грек Феогност, константинопольский грек, который, кстати, основал мемориальный храм-предел во имя поклонения Петра апостола и поклонения чесных его вериг, подобно такому же пределу, который существовал в константинопольской Софии и где он сам был погребен, объединиться с тем митрополитом Петром в 1353 году.

К.БАСИЛАШВИЛИ – Ну вообще, мне кажется, что Успенский собор – он еще является и тем местом, где можно прочитать такую неоднозначность истории. Вот я даже открываю вот этот каталог «Успенский собор» и читаю историю митрополита Филиппа II, который был при Иване Грозном задушен Малютой Скуратовым. А затем его мощи и останки были перенесены обратно в Успенский собор. Вот подобных примеров, наверное, тоже немало, когда человек сбрасывался с пьедестала, а после этого признавался вновь и таким признанием служило перенесение праха в Успенский собор.

Т.ТОЛСТАЯ – Дело в том…

К.БАСИЛАШВИЛИ – Это являлось важным, наверное?

Т.ТОЛСТАЯ – Дело в том, что поклонение мощам святителей московских, начиная с митрополита Петра, который, как я вам говорила, был канонизирован уже вскоре после смерти, в 1327 году, придавалось очень большое значение, не только как поклонение предкам, но они считались защитниками и гарантами безопасности, охраны русского государства и царствующего града Москвы, главными предстателями перед Богородицей и Спасом вот как защитники русского государства. Именно в такой роли выступают, например, все московские святители, а именно митрополит Петр, митрополит Алексей – оба герои, изображения на иконах житийных, которые были созданы как раз Дионисием для Успенского собора в 80-х годах XV века – а также митрополита Ионы, первого митрополита русского, который был избран собором русских епископов, потому что все митрополиты русские, киевские и всея Руси, которые сначала имели резиденцией Киев, но после татарского нашествия, после… в 1299 году митрополит Максим, предшественник митрополита Петра на престоле, переводит свою кафедру на северо-восток, во Владимир, и делает Успенский собор владимирский кафедральным собором русским. А митрополит Петр, переехав в Москву в 1325 году, делает фактической резиденцией русской митрополии Успенский московский собор. С этого времени все митрополиты находились в Успенском московском соборе.

К.ЛАРИНА – Посмотрите…

Т.ТОЛСТАЯ – Здесь они были погребены, и здесь же им отдавалась дань поклонения. Многие из них почитались как чудотворцы…

К.ЛАРИНА – Вот, я прочитала…

Т.ТОЛСТАЯ – …как святые.

К.ЛАРИНА – …про 1812 год, что французские мародеры вошли в собор, да…

Т.ТОЛСТАЯ – …в том числе митрополит Петр, митрополит Иона. И именно его гробница единственная в Успенском соборе сохранилась от древних времен, потому что эти гробницы, конечно, многократно украшались, и хотя они во многих перипетиях исторических страдали, но их каждый раз возобновляли. И в 1585 году сын Ивана Грозного, Федор Иоаннович, царь Федор Иоаннович, создал новые гробницы для раки так называемой, т.е. мощехранительницы, потому что после канонизации мощи святителей изымались из захоронений под спудом, землей, где они хранились в белокаменных саркофагах и возлагались в деревянные, украшенные серебряными или золотыми окладами раки, мощехранительницы. И вот в такой раке находились мощи митрополита Петра, и митрополита Ионы, и во время нашествия Наполеона в 1813 году все раки были ограблены, в том числе и рака Петра, и рака Филиппа II, Колычева, о котором речь и шла…

К.ЛАРИНА – Французами, да?

Т.ТОЛСТАЯ – Да, французами. Они устроили конюшню в Успенском соборе, винный склад и разграбили все серебряное убранство Успенского собора, ободрали драгоценные уборы икон, иконостаса, и все это пришлось восстанавливать уже после наполеоновского нашествия в 1813 и в 1882 годах. Но рака Ионы сохранилась, и об этом свидетельствуют история, легенда о том, что когда французские солдаты открыли эту раку, они увидали, будто бы десницу Ионы, митрополита, которая грозила им кулаком. Во всяком случае, дело в том, что…

К.БАСИЛАШВИЛИ – Это в наших… это во Франции… это все французские пишут источники или мы?

Т.ТОЛСТАЯ – Нет, наши. Когда, вот, сейчас уже в присутствии и при участии представителей патриархии вскрывались раки для поклонения святым мощам, то был обнаружен древний покров шитый, XVI же века, конца XVI века, в котором была вырезана часть, где выступала…

К.БАСИЛАШВИЛИ – Рука.

Т.ТОЛСТАЯ – …рука Ионы митрополита, которая сохранилась, вот, с кожным покровом и …

К.ЛАРИНА – С ума сойти!

Т.ТОЛСТАЯ – … видимо, вот, французы испугались этого и действительно, такой эпизод, вероятно, происходил.

К.ЛАРИНА – Несколько вопросов от наших слушателей. Еще одна легенда или не легенда, Петр спрашивает, правда ли, что когда Наполеон хотел взорвать собор, то ниспосланный сильный дождь загасил фитили, подложенные к подкопу, наполненный порохом, и собор был спасен?

Т.ТОЛСТАЯ – Ну, Успенский собор действительно не пострадал во время наполеоновского нашествия, т.е. конструкция собора самого, архитектура, но вот наибольшие повреждения получили колокольня Ивана Великого, куда действительно был подложен заряд для того, чтобы уничтожить колокольню и звонницу Ивана Великого, после чего звонницу пришлось достраивать и реконструировать, и реставрировать, и Никольскую башню.

К.БАСИЛАШВИЛИ – Но таких чудес не было, да, связано?

К.ЛАРИНА – Дождь загасил, да?

К.БАСИЛАШВИЛИ – Это уже легенда, да, какая-то последующая, такое...?

Т.ТОЛСТАЯ – Да, о ней я, правда, не слыхала.

К.ЛАРИНА – Еще один вопрос об иконе, Ирина спрашивает несколько слов сказать об иконе Апокалипсис.

Т.ТОЛСТАЯ – Меня Ирина Яковлевна Качалова, моя сотрудница и руководитель отдела «музеи и соборы» просила эту тему не затрагивать, она бы хотела посвятить…

К.ЛАРИНА – Отдельную?

Т.ТОЛСТАЯ – …теме апокалипсиса отдельную передачу, если это будет интересно слушателям.

К.ЛАРИНА – Ну, хотя бы автора назовите – известен автор этой иконы?

Т.ТОЛСТАЯ – Дело в том, что большинстве икон, ведь, не имею авторской подписи, и даже, скажем, атрибуция икон митрополитов… житийных икон митрополитов Петра и Алексея, которые писались для Успенского собора – а теперь икона митрополита Алексея после ее реставрации в 1945 году находится в Третьяковской галерее, также как и значительная часть икон домонгольских, которые происходят из Успенского собора. Но эти иконы приписываются авторству Дионисия на основании стилистических особенностей, и на основании некоторых свидетельств, которые находятся в письменных источниках. Но начинают подписывать иконы как правило… редко подписывали древние иконы русские и греческие мастера, византийские, но чаще такие подписи стали появляться уже в XVII и особенно во второй половине XVII столетия. Вот таких икон в Успенском соборе немалое количество. Это были древние, в основном, памятники, которые реставрировались царскими изографами, которые ставили свои подписи о поновлении этих икон. Такие иконописцы – это иконописцы Оружейной палаты: Тихон Филатьев, Кирилл Уланов, Григорий Зиновьев и многие, многие другие.

К.ЛАРИНА – «Когда-то в Успенском соборе был хитон Христа – что с ним стало?» - спрашивает Андрей из Петербурга.

Т.ТОЛСТАЯ – Да, в 1625 году, когда в Успенском соборе появился шатер для хранения реликвий – а именно меры – сначала в Успенском соборе находилась лента, которая измеряла длину Гроба Господня, так называемая «мера Гроба Господня», она появилась, по видимому, еще в XVI столетии – а вот при Борисе Годунове был изготовлен, ну, как бы, образ Гроба Господня, и вот это было связано с тем стремлением как бы воспроизвести Иерусалим на московской почве. Им планировалось постройка святая святых, специального храма, который должен был, как бы, воспроизводить иерусалимские святыни и переносить их сюда, на русскую почву. И вот в этом замечательном шатре, который был отлит мастером котельного цеха Дмитрием Сверчковым в 1624 году, в следующем году был помещен драгоценный ковчег, присланный шахом Аббасом царю Михаилу Федоровичу, новому царю династии Романовых, и его отцу Филарету Никитичу, патриарху уже московскому. И этот ковчег драгоценный был вложен в этот шатер. Позже при многочисленных переделках в этот ковчег попала частица ризы Богоматери, также принесенная уже в более позднее время. А кусочек ризы Христовой был разделен на маленькие кусочки – часть из них посылалась в дома, для елеопомазания умирающим и для исцеления больных, другая же часть хранилась в Успенском соборе, в алтарной части, в специальном ковчеге, который был для него создан. И теперь останки… вот, остатки этой реликвии хранятся в запасниках Оружейной палаты московского Кремля.

К.ЛАРИНА – Традиционный вопрос также, поскольку уже заканчивается время нашей программы – существуют ли какие-то отдельные экскурсии именно по Успенскому собору и как можно туда попасть?

Т.ТОЛСТАЯ – Да, конечно, существуют экскурсии, которые охватывают территорию Кремля, один или два собора дополнительно. И кроме того, мы проводим специальные занятия для желающих более углубленно ознакомиться с памятниками нашего Кремля, и тогда можно это все заказать через экскурс-бюро московского Кремля, вот, как специальное занятие. Обычно мы такие занятия проводим для студентов художественных вузов, университетов, историков, тех, кто хочет более углубленно познакомиться с историей своего Отечества.

К.ЛАРИНА – А на экскурсию по соборам можно просто отдельно записаться, да?

Т.ТОЛСТАЯ – На экскурсии по соборам можно получить путевки в экскурс-бюро нашего музея.

К.ЛАРИНА – Ну что же, мы на этом завершаем программу, напомним еще раз, что в гостях у нас была Татьяна Владимировна Толстая, старший научный сотрудник отдела «музеи и соборы» музеев московского Кремля. Если говорит о наших ближайших планах, то один план нам уже озвучила Татьяна Владимировна – подробнее поговорить об иконах, посвященных апокалипсису, я думаю, что мы это сделаем.

К.БАСИЛАШВИЛИ – Да, у нас в следующий раз будет этот разговор.

К.ЛАРИНА – В следующий раз будет? Так что готовьте свои вопросы, а Вам огромное спасибо!

Т.ТОЛСТАЯ – Спасибо Вам!