Сергей Абрамов - Интервью - 2005-04-01

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как мы обещали, Сергей Борисович Абрамов, премьер-министр Чеченской республики, у нас в гостях, здравствуйте.

С. АБРАМОВ – Добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И я попросила бы вас попробовать охарактеризовать происходящее сегодня в Чеченской республике.

С. АБРАМОВ – В экономике Чеченской республики. Добрый день, дорогие слушатели «Эха», я очень рад снова приветствовать вас, в кругу друзей, о происходящем я буквально в нескольких словах, в марте 2004 г. мы планировали определенные мероприятия вместе с Ахмадом Кадыровым. И на сегодняшний день мы, команда его единомышленников, констатируем, что большинство из того, что мы запланировали, реализовано. Мы смогли сломать ряд стереотипов, в первую очередь, в отношении к происходящим событиям внутри Чеченской республики. И люди, которые проживают на нашей территории, поверив в необратимость процессов, включились активно в гражданское строительство. Объем частных инвестиций сейчас где-то около 4.5 млрд. руб., около 4 тыс. современных домостроений частных построено. Принципиально меняется ситуация в части исполнения федеральной программы, готовятся к реализации программы развития экономики и т.д. Как нам это удалось, у нас есть команда, есть цель, которой, я думаю, что мы достигаем и достигнем, ибо у нас другого пути нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сергей Борисович, несколько лет назад один из высоких государственных чиновников в студии «Эха Москвы» сказал, что одна из причин неспокойной обстановки, в частности, в Чечне, это отсутствие рабочих мест. И с его точки зрения, один из способов преодолеть непростую ситуацию, это создание рабочих мест, т.е., проще говоря, сделать так, чтобы человеку было выгоднее работать где-то, нежели пытаться защитить реальную или мнимую свою свободу с оружием в руках.

С. АБРАМОВ – Согласен с вашим собеседником.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В этом плане как сегодня?

С. АБРАМОВ – Активно развивается малый бизнес республики, граждане Чечни, жители республики – очень предприимчивые люди, мне доставляет огромное удовольствие работать в такой среде. И на сегодняшний день большинство выбрали свой путь, путь созидания. Что касается системных инвестиций, хоть у нас на сегодняшний день есть соглашения, инвестиционные соглашения где-то в объеме 300 млн. долларов, но реализовывать эти проекты, естественно, без помощи государства очень сложно, ибо на сегодняшний день по-прежнему инфраструктурные проекты сложно реализовать посредством частных инвестиций.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сергей Борисович, многие, в том числе, я смотрю на пейджер, наши слушатели, к сожалению, воспринимают Чеченскую республику как некое место, где, скажем так, закона нет. Утром, днем, так сказать, одна власть, ночью – другая. На сегодняшний день, насколько это не так?

С. АБРАМОВ – Это не так в корне. Власть на территории Чеченской республики есть в любое время суток, на ней, как на территории всей РФ, действуют законы РФ. Что касается передвижения свободного, я передвигаюсь в любое время суток, и в 2, и в 3 часа ночи. И очень комфортно себя чувствую.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Информация о том, что вам удается избежать, она поступает также регулярно, правда?

С. АБРАМОВ – Нет, это досадное недоразумение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы не боитесь?

С. АБРАМОВ – Нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, каковы, на ваш взгляд, перспективы, ближайшие перспективы? Т.е. пройдет, например, три месяца, в какой ситуации вы скажете – да, я хорошо поработал, мне удалось добиться? Что, какие пункты?

С. АБРАМОВ – Мы работаем уже не один год, я, в частности, работаю уже пятый год в республике, в своей родной Чеченской республике. Поэтому результаты были в 2001, в 2002 и в 2003, и в 2004, и в 2005. И будут в 2006. результаты, мы о них много говорим своим жителям, потому что, в первую очередь, мы для них работаем. Некоторые результаты мы освещаем в СМИ, самое главное, результатами нашей деятельности является отношение людей, которые проживают на территории Чеченской республики, к власти. Надеемся, что оно сейчас изменилось кардинально после системной, очень сложной работы первого президента Чеченской республики Ахмада Кадырова. И мы ему в этом помогали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но надеяться – это, конечно, не грешно, но в то же время?

С. АБРАМОВ – Мы реализовываем, мы не надеемся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Каковы результаты этой вашей реализации? Можно ли на сегодняшний день измерить рейтинг доверия к власти населения чеченского?

С. АБРАМОВ – Я не могу сказать, я же не рейтинговое агентство, но мы постоянно общаемся с жителями. И то, что даже с учетом тех сложностей в реализации программ, в части монетизации, но такие сложности были, видели, в целом, в РФ, у нас, к счастью и к удаче и к пониманию, никаких сложностей с жителями республики, которые получали льготы, не было. Но это один из показателей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но вы знаете, как я понимаю, помимо сложностей, связанных с монетизацией, общероссийской сложности…

С. АБРАМОВ – Это текущая проблема, которая возникала.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Существуют еще и эксклюзивные проблемы региона. Как вы с ними справляетесь?

С. АБРАМОВ – Я думаю, что один-два года, и эти эксклюзивные проблемы существовать не будут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Разрушенное жилье?

С. АБРАМОВ – Есть, поэтому существует программа по новому строительству. И наш президент вчера, не вчера, когда встречался с руководителем страны, докладывал, о том, чего нам удалось добиться, чего нам еще не удалось добиться. Мы просили бы, чтобы мы, скоординировав усилия республиканской власти и федерального центра, эффективно реализовали те проекты, которые уже готовы. Новое строительство, социально значимые проекты в г. Грозном, Гудермесе и т.д. Общий объем вводимого жилья в Грозном, комплексной застройки – 600 тыс., в общей сложности – 2 млн. кв. метров должно быть за три года.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, еще одна проблема, связанная, если угодно, с чисто психологическим каким-то состоянием людей, которые уже не один год прожили в месте, которое реально воевало. С этим как? Как бороться и что делать?

С. АБРАМОВ – Надо создать условия для полноценной и достойной жизни. Мы это и делаем. Это не только жилье, не только достойная работа, но это возможность реализовать свой творческий потенциал. Для этого нужна какая-то соответствующая инфраструктура. Этим мы тоже занимаемся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – На ваш взгляд, строительство аквапарка, строительство такого развлекательного комплекса, это в ту степь?

С. АБРАМОВ – Наши дети потеряли детство, мы должны, мы обязаны им возвратить улыбку, возвратить те ощущения, которые испытывает большинство детей в РФ и целом мире.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что в нашей студии Сергей Абрамов, премьер-министр Чеченской республики. Мы продолжим нашу беседу сразу после выпуска новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы слушаете «Эхо Москвы», мы продолжаем разговор с Сергеем Абрамовым. Сергей Борисович, не так давно, недавняя смерть Аслана Масхадова, очень много было высказываний в плане того, что Масхадов, который со своей стороны объявлял перемирие, его больше нет. И кто остался? Остался Басаев.

С. АБРАМОВ – Да, остался Басаев пока.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В этом плане перспективы и прогнозы многих людей на развитие ситуации внутри Чечни вовсе не пахнут миром.

С. АБРАМОВ – Пока этот террорист имеет возможность планировать свои акции, в целом, не только на территории РФ, но и в мире, я думаю, что такая потенциальная угроза существует. Я думаю, что эта ситуация в ближайшее время, мы надеемся, что она в ближайшее время будет решена.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В эфире «Эха Москвы» однажды господин Хасбулатов говорил о том, что, с его точки зрения, среди тех, кто поддерживает боевиков, очень малый процент населения. Он назвал цифру чуть ли ни в 5%. На сегодняшний день какова эта цифра?

С. АБРАМОВ – Я думаю, что она гораздо ниже сейчас. На сегодняшний день боевики – это, в основном, наемники, которые работают за определенный финансовый интерес. К сожалению, средства поступают, скорей всего, существуют силы, которым интересно, чтобы на территории Северного Кавказа была возможность некой дестабилизации. Но это глубокое заблуждение наших оппонентов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сергей Борисович, а почему вы так уверены в успехе?

С. АБРАМОВ – Потому что иного не дано.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но каждый день мы включаем новости, раз в неделю мы точно слышим про какие-то инциденты в Чечне, сопряженные с человеческими жертвами. Потом приходите вы и спокойно говорите, что все будет хорошо. Очень хочется верить, но кто-то, скажем так, ошибается?

С. АБРАМОВ – Я думаю, никто не ошибается, просто у меня работа созидать, а у тех людей, которые освещают, может быть, мероприятия, связанные с теми или иными силовыми операциями, у них стоит вопрос освещения именно этих событий. Я думаю, что надо изменить дисбаланс информационный. Тогда всем нам покажут, что действительно в Чечне происходит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – До войны в Чечне проживало очень много русских, они могут вернуться или уже никогда им туда не возвратиться?

С. АБРАМОВ – Они возвращаются.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сергей Борисович, грозненский институт нефтехимический когда-то славился своими кадрами и своими разработками. Будет ли он когда-нибудь восстановлен в полном объеме?

С. АБРАМОВ – Институт работает. Что касается перспектив развития нефтегазового комплекса, то с нашими партнерами мы согласовали план, в этом плане существуют некие мероприятия по последующей переработке нефтепродуктов, создание инфраструктуры, которая позволит развить нефтегазовую отрасль и т.д., т.е. специалисты востребованы, институт работает. И работает не только на рынок Чеченской республики, но и его специалисты работают в целом в РФ. Есть также и за рубежом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сергей Борисович, вот вам пожалуйста сообщение, очень не хочется вас обижать, но как же благостно все у вас получается, передвигаетесь свободно, вопрос, с какой охраной, на каких машинах, к вам в дом не ворвутся маски-шоу, дом-то какой, в общем, с 1 апреля вас от Марины Сергеевны.

С. АБРАМОВ – Спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что ответите? Тут же другой вопрос, госканалы, когда показывают Грозный, город в разрухе, как это соответствует той благостной картине, которую рисуете вы, спрашивает Галина.

С. АБРАМОВ – Я благостную картину не рисую. Действительно, город в разрухе. Но просто надо приехать и посмотреть, что происходит. Если бомбили этот город, инфраструктуру разрушив полностью, сейчас говорить о том, что мы за один-два года его построим, это было бы несерьезно. То, что мы его строим, это можно увидеть и вы это увидите. Мы иногда тоже показываем то, чего нам удается добиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Одна из главных бед в России – это коррупция. Как с этим делом обстоит в Чечне?

С. АБРАМОВ – Как везде, существует и в Чечне тоже.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, что на сегодняшний день для вас лично является самой первоочередной головной болью?

С. АБРАМОВ – Головной болью?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. делом, которое требует от вас по максимуму усилий каждый день, ежечасно.

С. АБРАМОВ – Для меня сейчас самое важное, чтобы посредством реализации программ по новому строительству мы стимулировали внутренние инвестиции, чтобы люди не только строили частные домовладения, то и включались в созидательный процесс в городах Грозном, Гудермесе, в Аргуне. Мне хочется, чтобы город был красивый, была реальная столица, какой он был 15-20 лет назад, одним из самых красивейших городов на Кавказе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вы считаете, что это произойдет?

С. АБРАМОВ – Это будет, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ведь все-таки человеческая психика не отстраивается определенными техническими усилиями, как это можно сделать с недвижимыми объектами имущества, правда?

С. АБРАМОВ – Однако все стремятся жить в г. Грозном, мне даже порой тяжело передвигаться, потому что такое количество автотранспорта, существуют пробки, через которые даже мне сложно проехать, это говорит о том, что все хотят видеть столицу, в ней жить, учиться, работать, отдыхать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сергей Борисович, сведения о количестве, например, боевиков, которые на сегодняшний день функционируют в Чеченской республике, они различаются, скажем так, на порядки. Какой из этих цифр верить, какую цифру назовете вы?

С. АБРАМОВ – Никакой не назову.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Почему?

С. АБРАМОВ – Потому что я их никогда не считал. Существуют службы, которые с ними борются, я думаю, что у них довольно объективная информация. То, что их значительно меньше, я еще раз повторяю, что изменился состав так называемый, это факт.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но, на ваш взгляд, до полутора тысяч или 7-8 тыс., какая цифра ближе к истине?

С. АБРАМОВ – Не могу сказать, я все-таки серьезный руководитель.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Андрей из Московской области спрашивает, можете ли вы жестко пресечь издевательства над населением и заключенными, надоело слушать, что Россия проводит геноцид в Чечне.

С. АБРАМОВ – Не слушайте. Я не знаю, кто об этом говорит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы признали нарушения прав человека в Чечне не так давно.

С. АБРАМОВ – Существуют, мы об этом говорим и не раз, и не два, повторяли и будем повторять, даже один факт – это чрезвычайная ситуация. И разбираться надо с применением всех процессуальных норм. Кто бы это ни был.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как вы относитесь к практике командировок в Чечню милиционеров из других регионов?

С. АБРАМОВ – Как я отношусь? Они работают, реализовывают поставленные задачи. На сегодняшний день уже большинство операций и обеспечение гражданского порядка на территории Чечни обеспечивает милиция, МВД Чеченской республики. Я думаю, что достаточно будет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос вам из Бруклина, за несколько месяцев до своей трагической гибели Ахмад Кадыров, находившийся в Нью-Йорке, на вопрос о безопасности в Чечне, ответил, что она, безопасность, такая же, как в Бруклине. Прошло немало времени, с какой страной вы могли бы сравнить ситуацию в Чечне сегодня?

С. АБРАМОВ – Это я говорил у вас причем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да?

С. АБРАМОВ – Да, я могу то же самое повторять. Если мы будем освещать происходящее в криминальном мире постоянно и не говорить о позитиве, то же самое, такое же впечатление будет складываться у нас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, медицина, образование, это все ведь те самые кирпичи, из которых строится нормальная человеческая жизнь, каковы достижения в этих областях?

С. АБРАМОВ – Желательно, чтобы гораздо более серьезные достижения были, но что есть, то есть. Где-то около 150 объектов социальной инфраструктуры мы ввели в этом году, школы, больницы. Изменился подход, это очень приятная тенденция, всех участников программы, это и федеральных заказчиков, и ответственность местных руководителей. Поэтому качество выполненных работ гораздо лучше, чем было раньше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сергей Борисович, когда, на ваш взгляд, можно будет говорить о том, что следующий этап начался восстановления?

С. АБРАМОВ – Он уже начался. А вы какой имеете в виду? Если созидательный, то он начался. Мы перешли к программам развития экономики в Чеченской республике. Принципиально иной подход.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В свое время писатель Солженицын формулировал некоторые, с его точки зрения, эксклюзивные черты представителей чеченского народа в связи со сталинскими репрессиями. Вы с ним согласились бы или нет?

С. АБРАМОВ – Процитируйте, я не знаком.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Люди, которых очень трудно сломить, люди, которые весьма болезненно воспринимают покушение на объекты, которые кажутся им объектами собственной гордости, люди, с которыми очень трудно договориться.

С. АБРАМОВ – С последним не согласен. Это, с первыми двумя формулировками согласен, это именно поэтому мне легко и комфортно работать с этими людьми. Люди держат слово, люди-созидатели, очень много у меня друзей появилось, были и появилось. Я благодарен судьбе за то, что она меня с ними свела.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, очень часто слышишь мнение западных стран о происходящем в Чечне. Его можно назвать, скорее, оценку происходящего можно назвать, скорее, негативной. Что можете ответить?

С. АБРАМОВ – Редко бывают в республике.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – С одной стороны. Но, с другой стороны, люди, которые, может быть, и хотели бы поехать в республику, в какой-то степени опасаются, и в известной степени это оправдано.

С. АБРАМОВ – Сейчас уже не оправдано, к нам приезжают иностранные партнеры без всяких дополнительных на то разрешений, ведут с нами деловые переговоры, заключают контракты и т.д.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что, на ваш взгляд, стоит делать в рамках мировой борьбы с терроризмом сегодня? Очень многие воспринимают Чеченскую республику как, скажем так, в какой-то степени, источник.

С. АБРАМОВ – Не источник, к сожалению, а плацдарм для репетиций был когда-то, сейчас этого нет. А что касается борьбы, так надо сначала, чтобы у нас согласие было, потому что одни так называемые наши оппоненты говорят одно, а делают другое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сергей Борисович, но ведь, наверное, для вас не секрет, что за последние несколько лет в России, на территории России многочисленные террористические акты, которые унесли жизни астрономического количества людей, и каждый такой теракт вызывает волну ксенофобии. Я вам не открываю Америку, правда?

С. АБРАМОВ – Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что с этим делать?

С. АБРАМОВ – Нам надо с вами чаще встречаться и рассказывать, что в действительности происходит на Северном Кавказе. И тогда люди поверят, что речь идет не той или иной национальности, а о людях конкретных, и это необязательно представители северокавказских республик. Среди террористов есть и русские, и украинцы, и арабы, и т.д. Это иной психотип.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но вы меня извините, при всем уважении к вам, многие наши слушатели воспринимают то, что вы мне сегодня говорите, как яркую, красочную картинку потемкинской деревни.

С. АБРАМОВ – Ну что же поделать? Значит, будем чаще встречаться, чтобы это исправить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но вы считаете нужным доказать, что вы говорите правду, скажем так?

С. АБРАМОВ – Мы доказываем делами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что в нашей студии сегодня премьер-министр Чеченской республики Сергей Абрамов. Мы попросили нашего гостя задержаться на программу «Рикошет». И естественно, «Рикошет» будет посвящен обстановке в Чечне, я очень надеюсь на ваше участие, уважаемые слушатели «Эха Москвы». Сергей Борисович останется с нами в студии и будет комментировать ход голосования.

С. АБРАМОВ – Будет рикошетить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Будет рикошетить, совершенно верно. Спасибо вам, через несколько секунд новости на волнах «Эха».

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы слушаете «Эхо Москвы», у нас в студии по-прежнему премьер-министр Чеченской республики Сергей Абрамов. Вы, уважаемые слушатели «Эха Москвы», слышали только что то, что говорил Сергей Борисович. Только что же в новостях прошла информация о том, что в поселке Чири Юр Шалинского района Чечни проходит спецоперация. И я, пока шла реклама, я спросила нашего информационника, сколь часто подобные новости звучат в наших новостях. Мне было сказано, что достаточно часто. Так вот, я задаю вам следующий вопрос. С вашей точки зрения, сегодня в Чечне мир или война?

РИКОШЕТ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сергей Борисович, а вы сами как бы ответили на этот вопрос?

С. АБРАМОВ – В первую очередь, я хотел бы поблагодарить офицеров МВД Чеченской республики, молодцы ребята, так держать. Я думаю, что, скорей всего, большая часть пока будет говорить о том, что в Чечне нестабильно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет, я вас спрашиваю.

С. АБРАМОВ – Конечно, мир.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это мнение Сергея Абрамова.

РИКОШЕТ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сергей Борисович, прокомментируйте, спасибо, Антон.

С. АБРАМОВ – Спасибо, Антон. Ведутся спецоперации по устранению отдельных террористов, так называемых бандитов, к которым применимо на сегодняшний день уголовное законодательство.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сколько времени они еще будут идти, с вашей точки зрения? Я знаю, что вы ответите – до последнего террориста.

С. АБРАМОВ – Нет, почему?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сколько по времени это еще может занять, с вашей точки зрения?

С. АБРАМОВ – Я думаю, что непродолжительно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Месяц, полгода, год?

С. АБРАМОВ – Непродолжительно.

РИКОШЕТ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сергей Борисович, что скажете по поводу только что прозвучавшего мнения?

С. АБРАМОВ – Это мнение, я думаю, что присуще.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Оно аргументировано?

С. АБРАМОВ – Относительно тех людей, которые на себе испытали, конечно, аргументировано, в целом – нет, потому как, в том числе, и та работа, которая проводилась и проводится соответствующими специальными службами, она, в основном, адресована обычным гражданам. И чем внимательнее будут относиться к себе, тем внимательней мы все будем относиться к той опасности, которая, действительно, существует во всем мире.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы вернемся к этой теме после окончания электронной версии нашего голосования.

РИКОШЕТ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сергей Борисович, прошу вас.

С. АБРАМОВ – Я не знаком с этими цифрами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что-то вы знаете про количество войск сегодня в Чечне, какая-то информация есть у вас?

С. АБРАМОВ – Достаточно для выполнения возложенных задач.

РИКОШЕТ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я попрошу нашего гостя ответить, прошу.

С. АБРАМОВ – Спасибо, Роман Яковлевич, я думаю, что ни для кого не секрет, что и в других субъектах РФ существуют определенные воинские соединения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но не в таком количестве.

С. АБРАМОВ – Существуют, они расквартированы, они выполняют возложенные на них командованием какие-то задачи, скорей всего, это большей частью мирные задачи, вопросы, связанные с повышением боеготовности и т.д. В Чечне, действительно, гибнут люди, гибнут ребята, гибнет чеченская милиция, к сожалению, это то, чем мы платим за то, чтобы на территории Северного Кавказа и в целом РФ было спокойствие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но я должна сказать вам, во-первых, что завершено электронное голосование. За несколько минут нам позвонило 4 311 человек, но вы уже посмотрели?

С. АБРАМОВ – Я не смотрел.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Тогда ваши прогнозы по соотношению мир/война?

С. АБРАМОВ – Я думаю, что пока где-то процентов 20 скажет, что мир, процентов 70-80 скажут, что война.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – 12% считает, что мир, 88% считает, что война. Я напомню, что это электронная часть нашего голосования.

ОТБИВКА

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы продолжим, еще несколько минут переговорим с нашим уважаемым гостем, сразу после выпуска новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы слушаете «Эхо Москвы», у меня есть еще несколько минут попытать нашего гостя. Сергей Борисович, еще раз повторю цифры наши, 4 311, из которых 12% считают, что мир, и 88% считают, что война. Если вы обратили внимание, очень часто, когда происходят неприятные, разной степени трагичности события в России, обязательно не только обыватели, но чеченский след, эти слова звучат совершенно официально. Это правда или нет?

С. АБРАМОВ – Нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А как объяснить, что это неправда?

С. АБРАМОВ – Посмотрите на состав тех людей, которые выполняли те или иные заказы, будь то диверсия или теракт.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, мы с вами говорим порядка 40 минут. Многие из наших слушателей вам не верят. Почему?

С. АБРАМОВ – Потому что они не знакомы, к глубокому сожалению, с истинным положением дел. И наша с вами задача, чтобы вы меня почаще пытали и тех людей, которые действительно работают на территории Чеченской республики, независимо от того, какой национальности они.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Скажите пожалуйста, с вашей точки зрения, я не знаю, пройдет полгода, ваше дело будет идти своим чередом, вы будете пытаться отстраивать, реставрировать, стабилизировать, а дело, которое продолжают отстаивать боевики, будет идти своим чередом. Сколько времени это противостояние может продолжаться, Сергей Борисович?

С. АБРАМОВ – У нас на сегодняшний день в Чечне сплоченная команда, поэтому реализовывать планы оппоненты на территории Чечни в том виде, в котором они планировали, они не смогут. Поэтому они не смогут идти своим чередом, потому что у них не будет своей дороги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы со своей стороны каким образом собираетесь бороться с многочисленными нарушениями прав человека в Чеченской республике?

С. АБРАМОВ – С немногочисленными нарушениями прав человека мы боремся правовыми методами и способами. Для этого существует прокуратура, которая, я не открываю тайны, которая открыто об этом говорит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Помимо официальных судебных структур существуют традиции.

С. АБРАМОВ – Существуют.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Традиции, связанные с тейпами, традиции, связанные с кровной местью. С этим как быть?

С. АБРАМОВ – Вы вначале говорили о том, какими достоинствами обладают жители кавказских республик. И именно это на сегодняшний день и есть судья. Кровная месть, я думаю, что сейчас это неприемлемо, потому что слишком много крови было. Но осудить и осудить не только гражданским судом, но и судом общественным или судом семьи, это должно быть обязательно. Ни одно преступление не должно остаться безнаказанным.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Если говорить о немногочисленных случаях, вы подчеркнули особо, наши коллеги, в частности, журналисты из «Новой газеты», практически в каждом номере публикуют информацию, от которой кровь стынет в жилах. Они врут?

С. АБРАМОВ – Ваши коллеги иногда преувеличивают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Зачем?

С. АБРАМОВ – Рейтинг газеты, наверное, беспокоит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Люди, которые привозят фотографии, видеосъемки, все эти материалы, они тоже преувеличивают или это монтаж?

С. АБРАМОВ – Нет, не монтаж, я еще раз подчеркиваю, факты существуют. Но акцент, к сожалению глубокому, делается именно на ту фактуру, о которой вы говорите. Именно поэтому на сегодняшний день у нас сколько там, 80%, да?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – 82, нет, 88, извините.

С. АБРАМОВ – Ничего страшного, 88 пускай будет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что же, а мне остается напомнить, что в нашей студии сегодня премьер-министр Чеченской республики Сергей Абрамов. Я напомню, что результаты «Рикошета» 4 311, из которых 88% считают, что сегодня там война. И очень хочется надеяться, что рано или поздно наши слушатели согласятся с мнением Сергея Абрамова. Спасибо.

С. АБРАМОВ – В этом году.