Информационные технологии в современном обществе и экономике - Борис Щербаков - Интервью - 2005-03-25

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Борис Щербаков, вице-президент компании Oracle, генеральный директор "Oracle СНГ" у нас в гостях. Информационные технологии, об этом мы поговорим. Хотелось бы начать с неприличного просто пиарного вопроса, по-другому никак, потому что такое Oracle не знает никто, на Горбушке почему-то не продаются диски.

Б. ЩЕРБАКОВ - Это неправда, на Горбушке продаются. Более того, я в прошлом году, по-моему, видел пиратские, конечно, копии, потому что на улице продавать Oracle это, по меньшей мере, смешно. Но я видел на улице Тверской, буквально метрах в 500 от Кремля. Продавался Oracle, одна из устаревших немножко версий. Но продавалась. Так что мы представлены и на Горбушке тоже.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Но все-таки вы сказали, что продавать на улице это смешно. А между тем Oracle не такая уж маленькая фирма.

Б. ЩЕРБАКОВ - Совсем не маленькая.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Расскажите.

Б. ЩЕРБАКОВ - Хорошо.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Чтобы люди просто понимали, что это такое. Потому что никто не знает.

Б. ЩЕРБАКОВ - Oracle как корпорация сформировалась в конце 70-х годов. Реально основал ее известный достаточно в мире программного обеспечения и вообще в бизнес-сообществе человек Ларри Эллисон, один из самых богатых людей планеты, по оценкам всех мыслимых и немыслимых журналов. Вот он основал эту фирму в 1978 году. Реляционные базы данных, конечно, тема не шибко интересная для широкой публики. Поэтому я об этом не буду говорить много. Я просто скажу, что компания за прошедшие с момента основания 27 уже лет превратилась в огромную транснациональную корпорацию, которая сравнима по своим объемам производства и реализации продукции с такими монстрами программного обеспечения как у всех на слуху компания "Майкрософт" или IBM, то есть мы успешно конкурируем с такими крупными корпорациями. Объем реализации компании в прошлом году составил чуть больше 10 млрд. долларов. А на период или на пике интернет-бума, который был в 2000-2001 году, опять-таки для соразмерности экономик могу сказать, что объем капитализации такой неизвестной компании Oracle, про которую спроси на улице и никто не знает, составил величину, сравнимую валовому национальному продукту РФ. Сейчас конечно меньше, потому что интернет-бума сейчас нет. Но тем не менее.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – У нас валовы й продукт вырос еще. Вот такая небольшая компания. Давайте разбираться, чем все-таки вы занимаетесь. Президент Oracle Чарльз Филлипс в интервью газете "Ведомости" сказал, что это крупнейший разработчик в Северной Америке и мире, как я понимаю, корпоративных программ, приложений для управления человеческими ресурсами. То есть это программы для управления человека. Это страшно звучит. На слух. Если вдуматься.

Б. ЩЕРБАКОВ - Вот если вдуматься, то звучит очень понятно и вполне объяснимо.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – И когда понимаешь, становится страшно. Это программа, которая управляет человеком.

Б. ЩЕРБАКОВ - Это вы пытаетесь апеллировать к Оруэллу или похожим фантастам. На самом деле, вся жизнедеятельность наша связана с определенными бизнес-процессами. В том числе и ваша деятельность как индивидуума, как наемного служащего или как работника, она тоже регламентирована десятками процессов от жизни и до смерти. И хотим мы или нет, регламентировать этот процесс кто-то должен. Программное обеспечение, подобное которому производит Oracle, призвано регламентировать, упорядочивать все эти процессы. Не только связанные с развитием персонала, хотя это очень важная часть любого процесса управления, но и с производством, с финансовой деятельностью любого учреждения. Все эти сферы примерно около 70 базовых процессов покрывает практически любую сферу деятельности человечества ныне придуманной. И все эти бизнес-процессы должны быть регламентированы от точки "А" до "Я". Я приведу пример из финансовой сферы.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Хочется пощупать, да, потому что…

Б. ЩЕРБАКОВ - Финансовая сфера, например, всем известный пример, вы дали деньги в долг, хотите их получить обратно. Для того, чтобы их дать, надо их иметь, надо оценить ваши ресурсы, надо дать тому, кому вы доверяете, оценить его кредитоспособность, нужно потом деньги востребовать, учесть их приход обратный. Это целый процесс, он по времени может быть, растянут на год, даже на два. Но управление всем этим процессом это не дело мозга человека, хотя вы как частный предприниматель, частный человек, вполне в состоянии распорядиться своим интеллектуальным ресурсом и запомнить, что я дал в долг этому, надо получить с этого. А вот когда вы управляете сотнями или десяткам тысяч кредиторов и дебиторов, то тут важно, нужно будет воспользоваться исключительно программным обеспечением, которое Oracle и производит, в том числе. Это одна из частей процесса. Вообще Oracle производит два крупных вида продукции. Первый, который никто не видел и не знает из пользователей на улице, это вот эти самые базы данных, которые призваны накапливать, хранить и анализировать огромные массивы информации.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Самое важное анализировать, сопоставляя одно с другим, с какими-то внешними вещами.

Б. ЩЕРБАКОВ - Это в том числе. Мы все живем в мире, который кишит этими базами данных. И мы оставляем следы, где бы мы ни появились, вы прокатали карточку в банкомате - информация ушла в банк данных банка, который эмитировал эту карточку и выдал вам эти ресурсы. Вы пошли в магазин, заплатили на кассе, кассовый аппарат тоже связан с базой данных. Вы как налогоплательщик заполнили налоговую декларацию, это тоже массив, база данных, которой управляет уже государственный чиновник. Если вы частный предприниматель, у вас несколько баз данных, которые могут быть связаны между собой, могут быть не связаны.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Я вспомнил этот известный фильм "Враг государства" и все то, что позволяло следить за этим человеком во время его передвижений, это все и обеспечивалось продуктом, который производит компания Oracle по замыслу кинорежиссера.

Б. ЩЕРБАКОВ - Да, но ничего драматического в этом нет. Вы же, как потребитель ходите и оставляете везде следы, и вас не пугает, что информация о вас, как о кредиторе, например, оседает где-то в нужном источнике или как налогоплательщике. Поэтому не надо драматизировать этот момент. Многие проходят этот ментальный порог спокойно, живут в современном информационном обществе, которое, кстати, должно себя и защищать, в том числе и от террористов, если мы будем развивать эту тему. Поэтому плохо это или хорошо, тут можно поспорить.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Прервемся буквально на полторы минуты и продолжим.

НОВОСТИ

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Борис, я знаю много людей, которые, покупая безумно дорогие мобильные телефоны, к примеру, с колоссальным количеством функций, пользуются все равно двумя кнопками, двумя функциями: позвонить, sms отправить – все. Хотя возможностей значительно больше. Не происходит ли то же самое в России, по крайней мере, с продуктами компании Oracle? То есть покупают настоящее программное обеспечение, а пользуются одним процентом функций.

Б. ЩЕРБАКОВ - Пожалуй, нет. Такого не происходит, как правило, покупают осознанно для решения вполне конкретных бизнес-задач, связанных с выполнением конкретных экономических своих целей. Так, чтобы кто-то купил и положил в шкаф…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Поставил, а потом своим друзьям сказал: у меня Oracle стоит.

Б. ЩЕРБАКОВ - Нет, такого я, честно говоря, не слышал. На моей памяти такого не было. Хотя как пользователь я с вами согласен, что используем мы далеко не все возможности современных информационных технологий. Да это и невозможно, наверное. Чем больше нового будет вложено в каждую новую программу, производимую или новый аппарат, который производится для людей, тем лучше - что-нибудь да отсеется. На практике так и происходит. Через 10-15 лет отфильтровываются те функции, которые неизбежно становятся доминирующими, они становятся коммерчески значимыми для мировых рынков. Так было и со стандартами видеозаписи, как вы помните, и со стандартами CD, аудиотехники. Ровно то же самое происходит и в программном обеспечении. Покрытие множества функций - это благо, это возможность воспользоваться всем спектром. У нас, например, в бизнес-приложениях, это второй сегмент продукции, который делает Oracle, это программы, обеспечивающие регламентацию бизнес-процессов, множественных бизнес-процессов. Вот объем только этих бизнес-процессов в программном обеспечении Oracle можно обозначить цифрой свыше 150. Свыше 150 бизнес-процессов описано, регламентировано, и можно пользоваться программным обеспечением. У нас покупают очень крупные предприятия, которые без этого просто не мыслят свое дальнейшее развитие. Особенно те, для кого важным становится на сегодняшний день помимо, естественно, повышения эффективности и управляемости предприятия, такой фактор как прозрачность. Приходят иностранные инвесторы, они не хотят покупать кота в мешке. Если они вкладываются в производство, они предполагают, что им представят документы, которые составлены по всем принципам, им известным принципам…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – В удобоваримом виде.

Б. ЩЕРБАКОВ - Удобоваримом виде. Вот в удобоваримом виде это делает, в том числе и Oracle. Не могу сказать, что здесь мы абсолютные монополисты, но мы работаем именно в этом сегменте. Я назову просто навскидку такие крупные у всех на слуху предприятия как, например, "Связьинвест" - крупнейшая компания.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Да, правда, по другому поводу.

Б. ЩЕРБАКОВ - Телекоммуникационная, но тем не менее. Это люди, которые начинают использовать программное обеспечение Oracle, организующий бизнес-процессы. Это Магнитогорский металлургический комбинат, всем тоже известный. Это, например, ВоГЭК, это каскад гидроэлектростанций волжских. Это РАО "ЕЭС России", это я крупные называю, и конечно огромное количество мелких предприятий. Вообще у нас пользователей, если говорить о базах данных, в России десятки тысяч. Не назову точную цифру, но десятки тысяч. И на самом деле все крупнейшие государственные учреждения, назовите любое, я сто процентов уверен, что базы данных Oracle там присутствуют.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть за этим простым принципом бизнеса: купи дешевле, продай дороже, стоят колоссальные, очень сложные процессы порой.

Б. ЩЕРБАКОВ - Да, колоссальные процессы и огромные инвестиции на самом деле.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Владимир Шахиджанян, как скромно подписался – руководитель фирмы, собственно говоря, пишет: "Расскажите о компьютерной грамотности в нашей стране (безграмотности), как, на ваш взгляд, нужно решать эту проблему?" То есть я так понимаю, что он об этом как раз и пишет.

Б. ЩЕРБАКОВ - Во-первых, хотел бы передать привет Владимиру Владимировичу, если он меня слышит. И с удовольствием эту тему освещу, конечно. Компьютерная безграмотность существует как общественное явление и надо сказать, что ни одна значимая государственная программа это не решает. Вообще иногда выглядит так, что спасение утопающих это дело рук самих утопающих. Если руководитель предприятия не является продвинутым пользователем компьютера, Интернета, то он и не продвигает эти технологии. То же самое относится к людям. Если они не чувствуют необходимости, они не изучают, не начинают изучать дальнейшую возможность сферы применения компьютерных технологий. Не входят в этот новый для них мир. На самом деле, такие возможности есть и существует множество программ, которые могут помочь человеку освоить новый для него язык компьютеров, в том числе, который делает и Шахиджанян, если я правильно понимаю. И это очень хороший процесс, это отличная просветительская деятельность, которая, надеюсь, может еще принести и коммерческий успех. Но, к сожалению, то, что есть, то есть. Невостребованность такого всеобщего процесса обучения, она налицо.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Oracle пришел в Россию с целью только продавать свой продукт? Все говорят о том, что здесь такие программисты, такие мозги. Создавать продукт в России - об этом думает Oracle или нет?

Б. ЩЕРБАКОВ - Тема маркетинговая, я бы сказал, многие корпорации делают первый ход, не зная о том, что последует на втором, третьем ходу. Действительно можно посадить здесь сотню программистов и дать им какую-то задачу, а потом продавать, ходить с флагом и продавать это как…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Во всем мире.

Б. ЩЕРБАКОВ - Да, как использование российского интеллектуального потенциала. Пока мы, честно говоря, Oracle на эту тему не думает, пока центр разработок Oracle находится в нескольких странах. В том числе естественно в США, в Индии в Бангалоре, в Китае, и в Англии. В России пока не планируется открытие центров разработки, да, в общем, в этом и смысла нет. Кстати, российских фамилий вы можете встретить множество в центрах разработки в Калифорнии.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну вот почему так получается?

Б. ЩЕРБАКОВ - Тут вопрос больше лежит в плоскости менеджмента, управляемости этих коллективов. А потом если сравнивать даже чисто ценовые категории, то мы делали сравнение, и стоимость квалифицированного программиста, который мог бы работать на этом направлении в России, она ничуть не выше и не ниже, чем в Италии, например, вы будете удивлены. А организация любого дела, любого бизнеса и предсказуемость экономического климата, если уж говорить таким более политическим языком, конечно, в Италии выше. И, безусловно, предпочтительнее организовывать на той поляне или в том экономическом пространстве, где есть большая прогнозируемость. У нас, к сожалению, пока происходит процесс метаний, и процесс законотворческий идет достаточно сложно. И, к сожалению, не видится в ближайшей перспективе возможность открытия центров разработки в России. Хотя мы вовсю планируем принять участие в создании центров компетенции, это следующее направление инвестиций. Центр компетенции призван, с одной стороны развивать науку, но с другой стороны популяризировать решения, которые находятся на острие технологического процесса. Например, модная сейчас тема грид-вычислений или сетевые вычисления. Это возможность использования вычислительной мощности множественных разрозненных компьютеров как единого целого. Дает возможность многократно повысить вычислительную мощность систем. И уменьшить простои, на самом деле. Россия страна территориально распределенная, и когда компьютер во Владивостоке выключается, он может быть востребован тем, кто его включает, например, в Москве или Новосибирске. Вот это использование временных зон в России как нигде может быть востребовано. Мы сейчас работаем с несколькими заказчиками…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это пока что перспективы?

Б. ЩЕРБАКОВ - Да нет, это существующие технологии и существующее программное обеспечение, в том числе Oracle.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Действующее?

Б. ЩЕРБАКОВ - И действующее в мире, да. Но пока победного шествия этой технологии нет. Это сопряжено не столько с технологическими сложностями, сколько с инфраструктурными сложностями. И психологического характера - соединить воедино множественные вычислительные системы, в разных местах находящиеся. Но грид-технологии будут востребованы, и Россия будет не последним пользователем, скажу я вам.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Пара практических вопросов. Михаил Николаев, инженер по Интернету, спрашивает: "Существует ли в вашей компании практика бесплатного предоставления ваших программных продуктов учебным заведениям - вузам, колледжам, школам?

Б. ЩЕРБАКОВ - Практически так, я бы сказал, бесплатная есть, существует такая программа, которая дает возможность пользоваться по вполне разумной, микроскопической, скажем, цене обучающим центрам, институтам, университетам. Помимо нее мы развиваем специальную программу, академическую инициативу так называемую, которая дает возможность университетам и институтам по договоренности с нами вводить курсы. И здесь Oracle инвестирует средства в это. Мы заинтересованы в том, чтобы технологиям, конечно, обучалось большее количество людей. Они востребованы, они являются, как я говорю, оселком экономики во многом. Поэтому, конечно, нужно обучать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот люди знающие, я ничего в этом не понимаю, но люди знающие говорят, что это серьезное событие - Oracle планирует провести форум в ближайшее время, что это такое?

Б. ЩЕРБАКОВ - Мы проводим уже третий год ежегодно так называемый Oracle AppsForum, ничего не говорящее название. На самом деле, это крупная конференция, больше тысячи человек мы планируем увидеть в этом году. Конференция для наших пользователей, для клиентов и для партнеров, на которой в течение двух дней будет полный отчет по работе Oracle в направлении разработки и продажи бизнес-приложений. Ну, как правило, на нем выступают те, кто уже прошел эту дорожку, кто уже успешно внедрил у себя программу, рассказывают, с какими сложностями столкнулись, что можно ожидать. Что можно избежать, на ошибках учатся.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Это когда будет?

Б. ЩЕРБАКОВ - Это будет 12 и 13 апреля.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Огромная тема, у нас осталась одна минута, но господин Сергиенко поднимает проблему стоимости продукта. И как следствие высокая стоимость – пиратство.

Б. ЩЕРБАКОВ - Проблема существует. Насчет стоимости я бы мог поспорить. Каждая вещь стоит ровно столько, сколько за нее готов заплатить потребитель. Никто не заставляет покупать "Мерседес" за 120 тысяч долларов, можно и "Жигулями" обойтись. На самом деле, программное обеспечение Oracle это именно "Мерседес" в своем классе, обсуживает вполне конкретные высокие запросы очень критических приложений или критических точек бизнеса. Поэтому столько и стоит. Но мы очень сравнимы, очень конкурентоспособны, по крайней мере, со всеми крупными конкурентами мы очень хорошо конкурируем.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – С пиратством сталкиваетесь?

Б. ЩЕРБАКОВ - Сталкиваемся. Скорее сталкиваемся с неправильным лицензированием продуктов, готовы всегда помогать тем, кто может быть неправильно лицензирует.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Неправильно лицензирует, я понимаю парочку купили лицензионных, а поставили…

Б. ЩЕРБАКОВ - К сожалению, это присутствует как явление и к моему большому несчастью во многом присутствует и в органах государственного управления. Мы стараемся находить правильную тональность разговора с каждой из этих организаций…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну уже та формулировка - неправильное лицензирование…

Б. ЩЕРБАКОВ - В общем, неверная. Может быть, люди не до конца разобрались. Мы готовы им помочь.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ – Просто ошиблись случайно. Борис Щербаков, вице-президент компании Oracle, генеральный директор "Oracle СНГ" был у нас в гостях. Говорили мы об информационных технологиях. Борис, спасибо вам большое.