Планы работы совета Россия - НАТО в 2005 году - Изабель Франсуа - Интервью - 2005-03-22

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я приветствую Татьяну Пелипейко, мою коллегу. Танечка, добрый день. Также приветствую нашу основную гостью. Это директор информационного бюро НАТО в Москве Изабель Франсуа. Здравствуйте. Изабель, естественно понимает вопросы, но знает русский язык ограниченно, поэтому Татьяна и будет помогать. Прежде всего, есть такой общий вопрос, что такое информационное бюро НАТО, чем оно занимается, чем вы занимаетесь, о чем вы будете нас информировать?

И. ФРАНСУА - У нас две основные задачи. Прежде всего, это информировать Москву о политике НАТО, о курсе НАТО. А второе - сделать более явственным сам факт сотрудничества России и НАТО. То есть если хотите, это задачи по поддержанию связей с общественностью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы сказали: политика НАТО и курс НАТО. Что за политика и что за курс?

И. ФРАНСУА - Как вы знаете, НАТО это военно-политическая организация. Основные вопросы, которыми мы занимаемся это вопросы безопасности, вопросы мирного разрешения конфликтов. А также это вопрос общих ценностей, которые мы разделяем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что это за ценности?

И. ФРАНСУА - Те ценности, которые мы стараемся, во всяком случае, поддерживать в рамках Северо-Атлантического договора, это такие ценности как свобода, это правопорядок, и, прежде всего, демократические ценности. Я приведу цитату, слова, которые были сказаны через пару лет буквально после создания НАТО: эта организация должна, в конце концов, пережить собственное название, потому что ценности должны измениться, которыми она должна заниматься.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но, тем не менее, как-то в Москве официальные власти как мне кажется, считают, что ценности, которые исповедует НАТО Северо-Атлантический блок, не совсем соответствуют России. Потому что как только в какой-то из стран бывшего Советского Союза говорят о том, что они хотели бы стать частью объединенной Европы или вступить в НАТО, как Россия активно начинает протестовать. Такое было со странами Балтии. Какие-то у вас не те ценности.

И. ФРАНСУА – Возможно, эти ценности не являются идентичными, если речь идет о сравнении России и НАТО. И я подчеркиваю, речь идет с нашей стороны о развитии общих ценностей. И совершенно четко наш курс направлен на то, чтобы развивать эти единые цели, цели общества. Я полагаю, что именно эти общественные цели могут явиться тем связующим звеном, который объединяет страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот я не совсем понимаю эти общие цели. Когда я думаю о том, что должно заинтересовать Россию, я так понимаю, это борьба с терроризмом. А есть еще что-то общее? Я хотел бы, чтобы вы сказали конкретно. Какие-то программы совместные.

И. ФРАНСУА - На самом деле мы немало работаем вместе, и мы очень действенно работаем. И речь, конечно, идет о борьбе с терроризмом. После 11 сентября именно в этой сфере в Совете России и НАТО отмечается несомненный прогресс. И Россия была одной из первых стран, если вообще не первой страной, которая прореагировала на события 11 сентября в Нью-Йорке. И с тех пор мы очень тесно работали вместе. Я бы сказала здесь даже, что именно борьба с терроризмом была одним из ключевых факторов развития и даже создания Совета Россия-НАТО. В декабре прошлого года наши министерства договорились о специальном плане действий по борьбе с террором. Этот план был принят консенсусом. Это показывает, что мы можем договориться о многих вещах, когда у нас есть общая угроза.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы сделаем небольшую паузу и продолжим беседу с нашей гостьей.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы продолжаем наш эфир. Главная тема наша – планы работы Совета Россия-НАТО в 2005 году. Изабель, все-таки есть какие-то вопросы, которые очень интересны радиослушателям. Если позволите, Евгения Петровна, я ваш вопрос чуть переиначу. Скажите, вот новые страны-члены НАТО, как-то само НАТО, руководство НАТО следит за политической ситуацией в этих странах? Вы имеете право вмешиваться в политическую ситуацию в этих странах?

И. ФРАНСУА - Нет, мы как раз не вмешиваемся во внутренние дела стран членов НАТО.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Теперь скажите, все же на ваш взгляд, почему так остро реагирует Россия на приближение НАТО к нашим границам? Ведь НАТО и Россия активно сотрудничают.

И. ФРАНСУА - Я думаю, что это конечно, вопрос интересный. Я думаю, в какой-то мере это объясняется тем, что история не так легко и быстро забывается. И, разумеется, мне лично в качестве руководителя информационного бюро НАТО в Москве приходилось сталкиваться с подобными стереотипами. Но эти реакции скорее эмоциональны, нежели основываются на фактах. Я очень часто оказываюсь в такой любопытной ситуации. Совет Россия-НАТО люди здесь в России воспринимают скорее позитивно, а вот НАТО в целом негативно. И поэтому я здесь являюсь представителем НАТО, и поэтому меня частично воспринимают положительно, а частично отрицательно. Но это все-таки одна единая организация. И представители являются представителями именно этой организации. Я думаю, что главное здесь побороть стереотипы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тем не менее, наша слушательница Любовь Андреевна спрашивает: почему военные базы НАТО возникают во вновь вступивших в эту организацию странах? Это так полагается в каждой стране по базе?

И. ФРАНСУА - Нет, я здесь хочу подчеркнуть, нет никаких новых именно натовских баз на территории новых стран-членов. И соглашение, которое было заключено несколько лет назад, и вообще НАТО совершенно ясно заявлял, что не будет создаваться новых баз, и не будет развертываться сколько-либо значительных воинских контингентов в новых странах-членах. Напротив, тенденция в НАТО сейчас совершенно ясная тенденция – закрывать базы, а не создавать новые. Поэтому речь не идет о НАТО, речь может идти о вооруженных силах самих стран-членов. И я подчеркиваю, что сейчас нет необходимости держать где-то выдвинутыми на передовые рубежи вооруженные силы в ожидании некой третьей мировой войны. Мы готовим вооруженные силы к тому, чтобы они были способны к быстрому развертыванию. Чтобы они способны были в течение длительного времени действовать самостоятельно. Быть самообеспечивающими. И я хочу подчеркнуть, что нет новых военных баз в том плане, в каком это принято понимать, как это было раньше. Наоборот, мы закрыли базы в Германии, на территории других стран. И совершенно ошибочно понимать, что создаются новые базы как раз вдоль границ России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поговорим о конкретных странах. Означают ли ваши слова, что не будет военных баз в странах Балтии?

И. ФРАНСУА - Вы имеете в виду натовские военные базы со значительным воинским контингентом на их территории?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас нет общего критерия слова "значительный".

И. ФРАНСУА - Хорошо. Так вот это вопрос важный. Что нам требуется – требуются аэродромы, которые могут быть использованы. Это не означает военные базы. И что мы бы хотели здесь видеть – мы хотели в принципе, чтобы наши ресурсы затрачивались на что-то другое, а не на строительство военных баз. Мы хотим освободить эти деньги, они требуются для новых миссий, таких как в Афганистане, в других районах мира. Вот такова тенденция, которой мы следуем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще одна страна, с которой идет очень напряженная дискуссия о военных базах это Грузия. Россия требует от Грузии, чтобы Грузия пообещала, что если военные российские базы оттуда уйдут, то туда не придут американцы и НАТО. Грузия то говорит "да", то говорит "нет". Понятно, что президент Саакашвили хотел бы, чтобы туда пришли военные базы НАТО, а что вы скажете как представитель НАТО?

И. ФРАНСУА - Я вообще ничего не знаю о дискуссии, о том, чтобы в Грузии создавались военные базы НАТО.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, нет, такой дискуссии пока нет. Но если оттуда уйдут российские военные базы, придет ли туда НАТО?

И. ФРАНСУА - Еще раз, я, по-моему, достаточно ясно высказалась. Мы считаем, что сейчас надо вообще отходить от принципа баз в сторону сил быстрого развертывания. Что же касается Грузии, то есть Стамбульские соглашения, есть договоренности о безопасности, там вообще речи не идет о создании баз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, и последнее. Планы работы Совета Россия-НАТО в 2005 году. Какие планы?

И. ФРАНСУА - Мы разрабатываем на каждый год рабочую программу. Ее одобряют Министерства иностранных дел. И у нас на 2005 год очень обширная программа. Это 17 рабочих групп, они действуют в разных сферах, от миротворческих сил, там сотрудничество между военными инстанциями и в целом очень разнообразная широкая программа. Я бы хотела коснуться некоторых приоритетов именно этого года. Первое, что стоило бы подчеркнуть - необходимость придти к тому, что можно было бы назвать оперативным сотрудничеством. То есть выйти из комнат, где проходит заседание непосредственно, если можно так выразиться – в поле. И мы активно задействованы в таких сферах как военные учения, в частности в Средиземном море. Наши корабли будут там работать вместе. И это решение было принято после обмена посланиями в декабре прошлого года между российскими властями и генеральным секретарем НАТО, и это, несомненно, позволит военным работать вместе бок о бок, и это позволит сделать и отношения и непосредственно сотрудничество гораздо более конкретным. Потому что мы можем очень много говорить о сотрудничестве Россия-НАТО, но люди должны видеть вечером у себя в новостях по телевидению вот эти конкретные вещи: вот наши вооруженные силы, наши военные, которые вместе работают. И это должен быть ясный пример развития сотрудничества.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Короткий вопрос от Екатерины, преподавателя русского языка из Москвы: "Российская сторона вам помогает?"

И. ФРАНСУА - Я понимаю так вопрос: помогают ли российские власти? Да, я думаю, что Россия и власти России совершенно готовы в этом плане к сотрудничеству. Мы очень тесно работаем вместе. И в частности то решение о совместных военных учениях было, прежде всего, предложено на встрече министров обороны, в том числе было предложено министром Ивановым. Поэтому да, и мы можем сказать, что это активная поддержка российских властей. Но это же касается и властей прочих стран, которые тесно завязаны на эти программы. Потому что эффективность может быть достигнута только через инициативу и инициатива идет, в том числе из России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Ну, тут есть один вопрос ко мне. Зинаида Прокофьевна, наша постоянная радиослушательница спрашивает: "Матвей, находясь в непосредственной близости от госпожи Изабель Франсуа, вы ощущаете на себе холодное дыхание натовской военщины?" Нет, знаете, за эфир не ощутил. Красивая женщина. Да и собственно, какой может быть женщина с именем Изабель Франсуа. Я благодарю вас. Напомню, Изабель Франсуа, директор информационного бюро НАТО в Москве. Спасибо, что вы пришли на наш эфир.