Рассмотрение закона об ОСАГО в Конституционном суде РФ - Алексей Коробков - Интервью - 2005-03-21

О. БЫЧКОВА: 12 часов 11 минут в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, добрый день. И мы будем говорить о законе обязательного страхования автогражданской ответственности. У нас есть сразу несколько новостей, связанные с этим законом, который уже действует, и все мы, кто имеет автомобили, вынуждены по этому закону жить. Во-первых, рассмотрение в Конституционном суде иска депутатов Госдумы о том, что сам закон об ОСАГО не соответствует Конституции, поскольку нарушает право граждан на распоряжение собственным имуществом. Другая история связана с тем, что в ту же Госдуму был внесен законопроект о снижении тарифов на ОСАГО втрое, депутаты считали необходимым сократить также минимальный срок ограниченного использования автомобилей при ОСАГО до одного дня, и сделать автогражданку бесплатной для инвалидов. Надо сказать, что ранее все эти предложения заворачивались исполнительной властью. Тем не менее, депутаты продолжают их развивать. Это круг тем, которые мы будем обсуждать с нашим гостем, независимым автомобильным экспертом Алексеем Коробковым, добрый день, Алексей.

А. КОРОБКОВ: Добрый день.

О. БЫЧКОВА: У нас есть эфирный пейджер 974 22 22, для абн. "Эхо Москвы", для ваших вопросов, есть вопросы на сайте в интернете. Скажите, пожалуйста, во-первых, как вы думаете, все-таки по результатам уже имеющимся в практике действия закона об обязательном страховании автогражданской ответственности больше плюсов или минусов?

А. КОРОБКОВ: Считаю, что закон недоработан, в нем очень много минусов. Конечно, закон хороший, он необходим нашему государству, который двигается сейчас в сторону Европы. Но такой закон с такими недоработками, считаю, надо приостановить его исполнение.

О. БЫЧКОВА: Недоработки связаны с количеством денег, как считают депутаты Госдумы или с чем-то еще?

А. КОРОБКОВ: Давайте перечислю очень простые недоработки закона. Во-первых нет льгот ветеранам, малоимущим, инвалидам. Там очень много дырок, которые в этом законе предусмотрены обыкновенными несостыковками. Одна из них, допустим, человек, который безаварийно управляет транспортным средством, определенное количество времени имеет право на скидку, он управляет год, два, три. Но сейчас идет такая тенденция, что машины меняют через 2 года, через 3. При замене транспортного средства необходимо поменять номера, так как машина новая, и человек вынужден опять же оплачивать все с нуля.

О. БЫЧКОВА: Все скидки за хорошее поведение он теряет, когда меняет машину?

А. КОРОБКОВ: Да.

О. БЫЧКОВА: Это несправедливо, потому что хорошо вела себя не машина, а водитель.

А. КОРОБКОВ: Конечно, а все претензии к машине. Потом, очень трудности при получении возмещении страхового, особенно по ОСАГО, страховые компании навязывают свои экспертизы, где человеку реально получить 50-60% стоимости ремонта.

О. БЫЧКОВА: Это важный вопрос, потому что, например, в обосновании законопроекта, внесенного в Госдуму, о снижении тарифов на ОСАГО втрое, в частности, говорится, что действующие базовые ставки тарифов экономически не обоснованы, поскольку годовые сборы по ОСАГО более чем в 5.5 раз превышают выплаты. То есть, страховым компаниям хорошо, а их клиентам в 5.5 раз не очень. Давайте прервемся на минуту на выпуск новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем нашу беседу о том, насколько хорош этот закон, который уже действует, и есть о чем говорить. Мы остановились на том, насколько хорошо работает закон как раз для тех граждан, которые хотят получить выплаты по страховке, и насколько хорошо организована деятельность страховых компаний. Я привела эту цифру, которая дается в обосновании депутатов Госдумы, которые предлагают снизить тарифы по ОСАГО втрое. В 5.5 раз превышают выплаты. Депутаты считают, что это несправедливо.

А. КОРОБКОВ: Я считаю, как эксперт, что тоже несправедливо, потому что несут убытки наши граждане, им не хватает, кто попал в аварию, на полноценное восстановление своего автомобиля.

О. БЫЧКОВА: Проблема все-таки в чем, что такие тарифы, что платят везде по минимуму, или еще существуют проблемы страховой бюрократии, когда даже деньги трудно выбить из компании?

А. КОРОБКОВ: При исполнении закона мы столкнулись со всем объемом бюрократии, который только возможен. Включая бюрократию сотрудников ГИБДД на месте, сотрудников страховой компании, а также всю ответственность, которую люди несут или не несут при попадании в аварию.

О. БЫЧКОВА: Давайте по пунктам пойдем. Самое большое зло что? ГАИ?

А. КОРОБКОВ: Существует такая практика, что человек, попавший в аварию, начинает сразу свой путь по инстанциям. Первая, это заполнить все документы на месте аварии, сходить за запросом в страховую компанию, чтобы получить форму справки 31, он берет запрос, идет в ГАИ в группу разборов, заполняется справка № 31, берет на руки форму 12, приходит в страховую компанию, которая назначает экспертизу.

О. БЫЧКОВА: Перед этим он еще долго-долго ждал на дороге гаишника, чтобы составили все протоколы и бумаги.

А. КОРОБКОВ: Сейчас зима и большой пик мелких аварий на дорогах. Время с момента аварии до группы разбора достигает месяца. Весь месяц человек не делает машину, ходит вокруг нее, она стоит мертвым грузом. Потом он сталкивается с бюрократией страховой компании, которая навязывает своего эксперта, с которым у нее свое соглашение тайное, судя по всему, существует, и человек, который как бы идет по совету компании до определенного момента, и когда получает полностью сумму и приезжает с ней в сервис, он видит, что этой суммы ему не хватает. И ему, чтобы взять всю сумму на ремонт и моральный ущерб, приходится в досудебном или в судебном порядке все равно возмещать сумму с виновника аварии.

О. БЫЧКОВА: То есть, не работает страховая система, если все равно нужно возмещать с виновника аварии. Этим же всем должна заниматься страховая компания, правильно?

А. КОРОБКОВ: Страховая компания возмещает только ремонт автомобиля с учетом износа, причем явно износ автомобиля она завышает.

О. БЫЧКОВА: Когда вводилась вся эта история, говорилось, хватит, дорогие друзья, разбираться между собой, давить друг на друга разными способами. Вот, пожалуйста, теперь все это за вас будет делать страховая компания. Страховая компания, как вы говорите, это не делает, или делает не в полной мере.

А. КОРОБКОВ: Я считаю, что бюрократия увеличилась, увеличилось количество аварий регистрируемых. Потому что ранее, когда в пробке при повороте, кто-то кого-то зацепил, люди вышли, посмотрели, договорились, грубо говоря, на 3 тыс. руб., тут же рассчитались и разъехались. Сейчас же они стоят, перекрывая движение, ждут сотрудника ГИБДД.

О. БЫЧКОВА: И потом еще ездят неделями по инстанциям.

А. КОРОБКОВ: Да, и считают, почему я должен платить 2 тыс. руб., хотя я явно виноват, когда я заплатил за полис.

О. БЫЧКОВА: Он прав абсолютно, причем он заплатил не сколько, сколько хотел, а сколько ему сказали. Почему вы считаете, что действительно эти тарифы должны быть снижены втрое?

А. КОРОБКОВ: Я считаю, что закон должен быть переработан, тарифы явно завышены. Даже просто пример такой, что у нас человек столько не бьется, сколько каждый человек платит за машину, и завышена она, допустим взять автомобиль «Волга», 105 л.с., для инвалида, которому он достался по наследству, 6 тыс. руб. страховка, считаю, очень завышено, никаких льгот нет. Если он проживал в Москве, стоит на учете в Москве, а живет сейчас в деревне, и для того, чтобы выехать за продуктами в другой населенный пункт, должен получить страховой полис и заплатить 6 тыс. руб., это неоправданно завышено.

О. БЫЧКОВА: Хорошо, какие существуют варианты, ведь изменять действующий закон очень сложно, это сложнее, чем вносить изменения, пока он делается?

А. КОРОБКОВ: Я считаю, что самым лучшим способом здесь будет приостановить и внести изменения и необходимые дополнения в данный закон об ОСАГО.

О. БЫЧКОВА: Если возвращаться к тем проблемам, которые вы перечислили, что нужно сделать с бюрократией. Вот было много разговоров о том, что не нужно всякий раз дожидаться инспектора ГАИ, то есть просто нужно изменить норму при мелких авариях, если в принципе водители согласны друг с другом, знают, что произошло, обмениваются информацией, документами, как вы считаете, как это можно было бы организовать?

А. КОРОБКОВ: Дело в том, что мы столкнемся с другой бюрократией, страховых компаний, что за каждым таким случаем они будут видеть случаи страхового мошенничества. Второй способ, у нас в ПДД указано, что покидание места аварии наказывается административным кодексом.

О. БЫЧКОВА: То есть, нужно менять и то, и то?

А. КОРОБКОВ: Да, нужно вносить изменения и дополнения в КоАП и ПДД. А с бюрократией страховых компаний, я не знаю, как бороться.

О. БЫЧКОВА: Объясните мне такую вещь, эти все недоработки, это связано с тем, что действительно кто-то что-то недоработал, или все гораздо серьезнее, это специально оставленные проблемы, это может быть кому-то выгодно, то есть, тогда проблему решить будет гораздо сложнее.

А. КОРОБКОВ: Закон принимался под страховые компании, все эти недоработки выгодны только страховым компаниям. Закон буквально был продавлен через Госдуму, быстро для работы этого закона были внесены изменения в КоАП, были сразу созданы новые ПДД, которые были тут же введены в действия, и несправедливо высокие штрафы за нарушение закона о страховании, вплоть до постановки машины на штраф-стоянку, даже если человек не вписан в полис.

А. КОРОБКОВ: Галина спрашивает на пейджере, можно ли считать недоработкой закона, что действие ОСАГО не распространяется на происшествия во дворах, или так было предусмотрено, объясните, что это такое.

А. КОРОБКОВ: Дело в том, что если есть второй участник.

О. БЫЧКОВА: А если нет?

А. КОРОБКОВ: То можно зарегистрировать как аварию, но не будет виновника, никто не будет платить. Страховая компания платит в том случае, если у вас полная страховка КАСКО, а мы-то ведет разговор об ОСАГО.

О. БЫЧКОВА: КАСКО – совсем уже другие деньги.

А. КОРОБКОВ: Да. Там совсем другие расценки, тарифы, другие способы получения денег.

О. БЫЧКОВА: Это работает лучше, чем ОСАГО?

А. КОРОБКОВ: Дело в том, что КАСКО ремонтирует машину, которая пострадала от внешних воздействий, будь это ДТП, дерево упало, сосулька упала, она ремонтирует машину.

О. БЫЧКОВА: Там все работает, но чтобы работало, нужно заплатить действительно несравнимо более крупные суммы. Насколько это справедливо?

А. КОРОБКОВ: И к тому же это выгодно страховать машину новую, там идет страховка за угон, и за другие воздействия на машину.

О. БЫЧКОВА: Еще один вопрос с нашего пейджера. Например, Александр спрашивает, в законе об ОСАГО сказано, что должны после года практики применения быть пересмотрены базовые тарифы, чтобы соотношение между платежами людей и выплатами не превышало указанную в законе величину. Александр из Москвы присылает нам ответ, то есть, по идее каждый раз правительство должно пересматривать тарифы.

А. КОРОБКОВ: Правительство очень интересно выразило свое мнение, оно сказало, когда будет застрахован практически весь автотранспорт, тогда можно полностью произвести весь расчет, насколько меньше, насколько больше.

О. БЫЧКОВА: Это какой «весь»?

А. КОРОБКОВ: Который зарегистрирован. Но у нас невозможно, чтобы весь транспорт был застрахован, больше 70%. Если машина стоит в гараже год и два, нет смысла страховать, если никуда не ездит, потом, машины сотрудников милиции, трудно найти сотрудника милиции, у которого был бы полис.

О. БЫЧКОВА: Это правда? Вы имеете в виду какую машину милиции?

А. КОРОБКОВ: Личную машину, все машины, которые принадлежат, они зарегистрированы.

О. БЫЧКОВА: У меня есть другие цифры, например, агентство РБК сообщает, что по различным оценкам, около 90-95% автопарка, подлежащего страхованию, уже застраховано, хотя до введения ОСАГО специалисты прогнозировали показатель на уровне 50%.

А. КОРОБКОВ: Эти проценты связаны с тем, что невозможно на машине передвигаться, если нет полиса страхования, потому что слишком жесткие меры, вплоть до постановки транспортного средства на штраф-стоянку, что противоречит, я считаю, гражданам свободное перемещение и передвижение.

О. БЫЧКОВА: Все-таки правительство будет пересматривать тарифы?

А. КОРОБКОВ: Думаю, они внесут изменения, но ждать большого снижения тарифов не приходится, потому что это им выгодно.

О. БЫЧКОВА: Мы посмотрим, как пойдет дело в конституционном суде, где рассматривается соответствие конституции закона об обязательном страховании автогражданской ответственности. Вы готовы заключать пари, что решат там?

А. КОРОБКОВ: Я считаю, что все оставит на своих местах, или дело будет затянуто до непредсказуемых дат.

О. БЫЧКОВА: Посмотрим, кто прав, независимый эксперт или депутаты Госдумы. Спасибо вам.