Эфир по телефону - Арнольд Рюйтель - Интервью - 2005-03-11

А. ВЕНЕДИКТОВ – 15.07. Сейчас мы попытаемся соединиться Таллинном, я вижу уже пошли вопросы от Владимира, в частности. Присылайте ваши вопросы для президента Арнольда Рюйтеля на пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". У нас из Таллинна президент Эстонии Арнольд Рюйтель. Добрый день, господин президент.

А. РЮЙТЕЛЬ - Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Господин президент, очень много реакции здесь в России в Москве на ваше решение не приезжать 9 мая в Москву. Не могли бы вы для наших слушателей изложить свою аргументацию, почему вы отклонили приглашение президента Путина на приезд 9 мая?

А. РЮЙТЕЛЬ - У меня просьба, я воспользуюсь переводом, так что через переводчика.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Давайте попробуем так.

А. РЮЙТЕЛЬ - Да, это будет более точно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Пожалуйста.

А. РЮЙТЕЛЬ - Когда я получил приглашение от президента России, у нас в Эстонии началось очень активное обсуждение и дебаты по этому поводу, были различные аргументы. С одной стороны, разумеется, признавалась большая роль русского народа в победе над нацистской Германией, победе во Второй мировой войне, но, с другой стороны, мы также не можем забыть о том, что после окончания Второй мировой войны Эстония потеряла свою независимость. Мнение нашего народа разделилось, таким образом, часть считала, что правильно было бы поехать в Москву, часть считала напротив, что это был неправильный шаг. В конце концов, все-таки мнением большинства было решено, что Эстонию на этом праздновании мог бы представлять высокий чиновник или политик. Это мог бы быть премьер-министр или министр иностранных дел. Но президент имеет все-таки право остаться в этот день со своим народом.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Господин президент, извините ради бога, здесь пришел вопрос как раз от Сергея из Москвы. Он спрашивает: "А если бы господин Рюйтель был бы частным гражданином и получил бы приглашение?". Вот не как президент всей страны, а просто частным гражданином и получил приглашение, вы бы приехали на 9 мая?

А. РЮЙТЕЛЬ – Мне очень сложно представить себя в такой ситуации, как частное лицо, потому что я уже много десятилетий являюсь политиком. Но если все-таки нужно было бы представить, то я думаю, что мои аргументы были бы приблизительно такие же, которые и сейчас в Эстонии выдвигала общественность. И с одной стороны, конечно, нужно уважать большие потери, которые понесла Россия в этой войне и ее роль в победе в этой войне. Но с другой стороны также взять во внимание потерю нами независимости. Я думаю, что мое мнение как частного лица было бы приблизительно таким же, какое было сейчас принято мною как президентом.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Господин президент, 9 мая все-таки вы остаетесь в Эстонии со своим народом, будут ли вспоминать тех погибших советских солдат, которые освобождали Европу от фашизма, свою страну от фашизма?

А. РЮЙТЕЛЬ - Все годы, когда уже Эстония была независимой, мы всегда отмечали этот день, память о жертвах Второй мировой войны, о погибших в эту войну. Мы в этот день поминаем и погибших, которые воевали на стороне советской армии, и также погибших, которые были вынуждены воевать на немецкой стороне. У нас даже создана организация, объединяющая ветеранов и с одной, и с другой стороны. И они совершенно нормально находят между собой общий язык и у них много общего. Я совершенно убежден, я неоднократно встречался с представителями этой организации и видел, что они смогли найти между собой общий язык и между ними есть понимание.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот удивительно, господин президент, внутри Эстонии вы говорите о том, что люди, воевавшие на разных сторонах во Второй мировой войне, нашли понимание. А 9 мая Россия и Эстония в лице президентов не нашли понимание.

А. РЮЙТЕЛЬ - Мы стараемся говорить открыто сейчас - Эстония и Россия. И откровенно о своем прошлом, об истории, для того, чтобы можно было общаться нормально и в будущем. Когда я встречался с президентом России, мы тоже говорили обо всех этих, в том числе болезненных проблемах и у меня осталось впечатление, что, по крайней мере, президент понял меня. Между нами было взаимопонимание.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот наша слушательница Ирина из Москвы вас спрашивает: "А что должно случиться, чтобы, скажем, через 10 лет, через 15 лет президент Эстонии приехал на празднование 70-летия, 80-летия 9 мая?" Что должна сделать Россия, что должна сделать Эстония с вашей точки зрения, господин президент?

А. РЮЙТЕЛЬ - Я думаю, что для полного взаимопонимания необходимо, чтобы и Эстония полностью признавала роль России в победе во Второй мировой войне и уважала жертвы России в этой войне. Но с другой стороны, чтобы Россия также признала, что ведь и эстонцы боролись против фашизма. Во время немецкой оккупации в Эстонии было подполье, было эстонское правительство в подполье и оно руководило антифашистской борьбой. После того как немецкие войска вышли из Эстонии, правительство вышло из подполья, но просуществовало, к сожалению, только несколько дней. Большинство из тех, кто туда входил, погибли, и Эстония, как вы знаете, потеряла независимость. И, к сожалению, мы должны помнить также о том, что непосредственно перед войной и сразу после войны, после 1945 года в Эстонии последовали репрессии и депортации. И, к сожалению, мы потеряли уже в мирное время таким образом практически каждого пятого, шестого жителя Эстонии.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Господин президент, вот Андрей Волков из Московской области вам возражает. Он говорит: "Почему вы и ваши коллеги, соседи ставите знак равенства между Советским Союзом и Россией, коммунистами и русскими. Вы никогда не задумывались о том, что Россия и русские пострадали от советского режима в тысячи раз сильнее, чем Эстония, Латвия, Литва вместе взятые?".

А. РЮЙТЕЛЬ - Я совершенно согласен с утверждением, с тем, что российский народ пострадал во много раз больше, как вы говорите, от сталинизма. Но с другой стороны, не уравнивая конечно, Россию и Советский Союз, не ставя знак равенства, все же мы знаем, что Россия правопреемник Советского Союза и это накладывает определенные обязанности. Был Советский Союз, сейчас это Россия. А мы сейчас Эстонская Республика. И на уровне двух государств мы общаемся. В частности Россия и Эстония стремятся к одному и тому же – стремятся построить демократическое государство. И как я уже говорил, именно обо всех наших проблемах, говоря открыто обо всех вещах, мы, в конце концов, просто не будем между собой иметь проблем. И между нами будет взаимопонимание. Хочу напомнить, что в 1989 году наши представители, парламентарии в Верховном Совете предлагали признать пакт Молотова-Риббентропа незаконным. Но тогда нас не поддержали. И мы обсуждали тогда же этот вопрос с демократическими силами России, представителями, что нужно все-таки снова поднять этот вопрос, и он был поднят. Но все же при голосовании большинством было принято решение, что все же этот пакт законен. И то, что удалось тогда все-таки признать этот пакт незаконным, означает, что в обществе России также есть часть общества, которой очень важна правда об истории. И это очень важный факт. И мы можем передать это следующим поколениям.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Господин президент, известно, что 9 мая, во всяком случае, здесь в Москве, планировалось подписание договора о границе между Россией и Эстонией, между Эстонией и Россией, и планировалось, что вы с президентом Путиным закроете эту страницу, которую никак невозможно закрыть уже десяток лет. Однако вы не приезжаете в Москву, значит ли это с вашей точки зрения, что подписание и обмен ратификационными грамотами откладывается опять на десятки лет и граница опять будет в непонятном состоянии?

А. РЮЙТЕЛЬ - При встрече с президентом России мы говорили о подписании договора о границе, который, в общем, готов к подписанию уже приблизительно 5 лет. Обе стороны готовы его подписать и господин президент Путин обещал определенные свои распоряжения передать дальше. Я думаю, что и Министерство иностранных дел России тоже придерживается такого же мнения. И мы договоримся, что в ближайшее время мы можем этот договор подписать. На эту тему идет постоянно обмен мнениями, мы пригласили в Эстонию господина Лаврова. Было бы очень хорошо, если бы он приехал к нам. И тогда на уровне министров иностранных дел наши страны, мы были бы очень рады, если бы этот договор мог быть подписан.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое, господин президент. Может быть, ваши объяснения в какой-то степени разъяснили вашу позицию. Тем не менее, мы проводили опрос, и нам за 5 минут позвонило 6 тысяч человек. Мы спросили: оскорбил ли вас лично отказ президентов Литвы и Эстонии приехать в Москву? Я вам должен сказать, что 46% наших слушателей почувствовало себя оскорбленными. Я бы сейчас просил вас, уже не отвечая на мой вопрос, вот к этим 46%, которые почувствовали себя оскорбленными вашим отказом, просто обратиться с какими-то словами.

А. РЮЙТЕЛЬ - Я очень рад, что могу сейчас выступать перед таким большим количеством ваших радиослушателей. Я хочу передать им, что Эстония очень заинтересована в контактах, в общении с Россией. И так как это сейчас между Евросоюзом и Россией установлено, мы бы могли общаться в 4-х пространствах. И в рамках этих контактов хотелось бы, чтобы наше экономическое сотрудничество, товарообмен был бы больший. На данный момент Эстония на 81% продает за границу, производит товарообмен со странами Евросоюза и только несколько процентов в России. Мы бы очень хотели, и я думаю, что это возможно, чтобы наш товарооборот был намного больше. Я думаю, что межправительственная комиссия российская и эстонская могла бы очень активно работать и сотрудничать. И я думаю, что и эстонскому народу и российскому было бы очень полезно, они были бы очень этому рады. И думаю, что они ждут от нас этого. А для этого, наверное, нужно сесть за стол, сказать все, что лежит на душе и тогда уже с чистой совестью и душой заседать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое.

А. РЮЙТЕЛЬ - И желаю, конечно, счастья всем вашим радиослушателям и думаю, что наше сотрудничество будет продолжено.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое, господин президент. Я напоминаю, что в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был президент Эстонии Арнольд Рюйтель.