Cвобода средств массовой информации, отношения между СМИ и государством. - Том Дайн - Интервью - 2005-03-11

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В нашей студии президент "Радио Свободная Европа - Радио Свобода" господин Томас Дайн. Здравствуйте. Наш коллега шеф-корреспондент Московского бюро "Радио Свобода" Сергей Корзун. Здравствуйте. И переводчик синхронист Яков Фоменко. Здравствуйте. И начнем мы, наверное, первый мой вопрос господину Дайну будет таков. Существует радиостанция, которая имеет своей целью вещание на определенное количество людей. Существует американский конгресс, который является, так сказать, идеологически, во всяком случае, шефом этой радиостанции. Какова степень, реальная степень влияния?

Т.ДАЙН - Во-первых, я бы хотел начать со слов благодарности радиостанции "Эхо Москвы", потому что это символ высокого качества и профессионализма в подачи новостей и работы в эфире. Отвечая на ваш вопрос, я бы хотел сказать, что "Радио Свободная Европа - Радио Свобода" это частные неправительственные организации. Которые полностью зависимы от конгресса США по вопросу финансирования. И поэтому мы часто оказываемся между молотом и наковальней, когда мы, частная независимая радиостанция, зависим все-таки от финансирования государственной организации. И, конечно, при функционировании любой организации есть различные молоты и наковальни, которые угрожают нам. Но я должен заверить вас, что за 8 лет моей работы я ни разу не чувствовал никакого давления ни от какого конгрессмена или сенатора США по поводу моей работы. И насколько известно вам и всем вашим слушателям, конгресс США имеет разное понимание Конституции США. С одной стороны у нас есть законодательный орган – конгресс, а с другой стороны есть администрация президента – исполнительный. И мне нужно работать с обеими этими ветвями власти. И есть Совет директоров, который контролирует мои действия и может меня уволить или нанять на работу. И этот совет является частью исполнительной власти. Это очень сложно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Господин Дайн, для меня лично свобода и демократия понятия очень близкие. Свобода - это слово упоминается в названии ваших брендов. В этом году американский конгресс ставит своей задачей поддержку демократии во многих странах мира. Вот вы как чувствуете эту задачу для "Свободы" и "Свободной Европы"?

Т.ДАЙН - Во-первых, свобода в моем понимании этого слова - это выбор. Все мы индивидуальные личности, живущие в обществе, нам необходим выбор. И самый великий механизм, который был изобретен, для того чтобы обеспечить функционирование свободы это демократия. И уставная цель нашей организации - это продвижение демократических ценностей, демократических институтов. И это часть понимания или философии американского общества, которая существует с начала 20 столетия. И тот факт, что президент Буш очень часто упоминает слово "свобода" в своих речах и высказывается против тирании, это не что-то новое, и еще президент Уилсон в годы первой мировой войны говорил, что цель американского общества сделать безопасным функционирование демократии. И именно об этом говорит президент Буш, когда он упоминает тиранию и терроризм, существующий в мире.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы, уважаемые слушатели можете задавать вопросы. Мы во второй части нашей беседы включим телефон 203-19-22. Кроме того, есть пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". И программа будет продолжена после выпуска новостей. В студии уже появился Александр Плющев.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Томас Дайн, президент "Радио Свободная Европа - Радио Свобода" в эфире "Эхо Москвы". Господин Дайн, скажите, пожалуйста, вот тот факт, что перед вами стоит задача поддержки демократии, как-то увязывается с тем, что иногда правительства некоторых стран, в которых вы вещаете, не вполне устраивает ваше понимание демократии и свободы?

Т.ДАЙН - Мы постоянно сталкиваемся с непопулярностью во многих правительствах мира. И что характерно, во многих странах, где мы ведем радиопередачи или где мы размещаем свою информацию в Интернете, мы чувствуем, что правительство как-то с неодобрением относится к нашей деятельности. Но, так же как и ваше радио, мы занимаемся предоставлением новостей, информации, анализов, различных взаимоисключающих точек зрения, и ваши слушатели, как это принято в рыночном обществе могут выбирать, кого слушать. Мы ведем вещание и пытаемся воздействовать на наших слушателей на Балканах, на Кавказе, в Центральной Азии, в Афганистане, в Иране и Ираке. Но российская служба "Радио Свободы" это действительно наш передовой фронт. Мы ведем передачи 24 часа 7 дней в неделю, так же как и вы. Это серьезная программа. Это интеллектуально продвинутая передача. Нас постоянно подстегивают новости, которые мы вещаем. И вот в этом стиле мы не собираемся поддаваться давлению со стороны правительств. Мы предлагаем информацию, которая точна по своей сути и отражает спектр мнений общества. И результатом этого является хорошо информированное население, слушатели.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Когда осенью был разговор о том, что переезжает русская служба в Москву, было даже большое письмо от многих деятелей правозащитного движения с тем, что вы сильно рискуете, что это не совсем правильный шаг в условиях нынешней обстановки в России.

Т.ДАЙН - Вот ваш вопрос как раз мне напоминает ситуацию, когда люди располагают неправильной, неточной информацией. Был такой слух, что мы полностью покидаем свое месторасположение в Праге и полагаемся только на наш офис в Москве. Но факт заключается в том, что как два месяца назад и так же оно будет в дальнейшем, и два года назад это было так же, мы свои новости готовили в основном в Москве, в Санкт-Петербурге и Екатеринбурге. И, так же как это характерно для вашей радиостанции "Эхо Москвы", у нас серьезный подход, хорошо, профессионально организованный сбор новостей, и наши корреспонденты работают по всей территории РФ. И в любой из дней, в любой из часов суток 70% новостей, которые мы в своей передаче отражаем, прежде всего, связаны с местными российскими событиями. Ну и не менее важно, что 30% наших новостей формируются или приходят из Праги, Вашингтона, Ближнего Востока, и они касаются тех событий, которые, прежде всего, интересуют наших слушателей. И это является сильным местом нашей передачи, возможность новостного покрытия всего земного шара. Но все эти новости они преподносятся российскому слушателю таким образом, чтобы они были интересны и москвичам и всем другим жителям России.

С. КОРЗУН – Могу добавить, что очень важно, что "Радио Свобода" присутствует на российском медиарынке, в частности на радиорынке, но далеко от Кремля. Именно поэтому органы управления находятся в Праге, а не в Москве.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Господин Дайн, скажите, пожалуйста, многие считают, что частоты вещания, например, в России "Радио Свобода" не способствуют увеличению аудитории. Я знаю, что сейчас происходит некая реструктуризация, призванная увеличить вашу аудиторию. Что вы собираетесь делать?

Т.ДАЙН - Вот вы затронули больное место. Я знаю, что сегодняшние радиослушатели в отличие от предыдущих поколений радиослушателей, прежде всего, слушают FM-радиостанции. Но я знаю, что существует европейские и восточноевропейские FM, то есть…

С. КОРЗУН – То есть FM или УКВ.

Т.ДАЙН - Или УКВ. Наша цель выйти и расширить свое вещание в FM-диапазоне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вам дадут?

Т.ДАЙН - Очень хороший вопрос, который тоже нажал на больное место. Я говорю это с большим чувством, потому что мы услышали совершенно четкое мнение некоторых государственных деятелей, которые заявили нам, что они не хотели бы слышать наше вещание в диапазоне FM. И это очень плохо, потому что это явный признак того, что эти государственные деятели не хотят видеть общество свободным. И они не хотят иметь свободу обсуждения того, что происходит в местных новостях, в региональных новостях. И в международной обстановке. Вот Ирак, допустим, самый нестабильный регион сейчас на земле, там радио функционирует совершенно свободно. У нас очень насыщенные радиопередачи, направленные на Ирак. Если Ирак может себе позволить свободную прессу, свободное радиовещание, почему не Россия?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мечтатель вы, господин Дайн. И все-таки что же собираетесь делать, для того чтобы увеличить аудиторию? Проблема даже не только в том, что относительно небольшая аудитория у "Радио Свободы", а стареет аудитория.

Т.ДАЙН - Нет, наша аудитория не стареет. Половина наших слушателей это люди с возрастом от 44 лет и моложе. И наша статистика показывает, что за последние годы наша аудитория все время молодеет. В этой обстановке мы хотим сделать больший акцент на web-сайт, на Интернет. Но мы все знаем мощь телевидения. Молодые люди по всему миру сейчас, тем не менее, обращаются к Интернету. И хотя у нас очень хороший web-сайт, тем не менее, мы хотим его усовершенствовать и расширить его географию. И в ближайшие два месяца мы будем этим заниматься.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Еще несколько вопросов пришло по Интернету в связи с отсутствием FM. И все-таки помимо интернет-вещания существуют какие-то глобальные планы, связанные с расширением аудитории? Помимо Интернета и телевидения.

Т.ДАЙН - Ну, давайте посмотрим, какая сейчас существует система доставки новостей до слушателей, вообще в сферах СМИ. Телевидение, радио, Интернет, все, что вы можете пощупать. И все это можно назвать беспроводным мобильным и… вы добавите это слово сами. Допустим, хотел бы привести вам пример того, что мы делаем на Украине. Мы сейчас ведем передачи по телевидению, мы снова возобновляем вещание в радиодиапазоне. После благополучного завершения эры Кучмы, мы тоже ведем наше радиовещание, мы расширяем наше присутствие в Интернете и мы получаем sms-сообщения. Мы строим новости и распространяем их на необходимой или нужной платформе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я задаю господину Дайну вопрос, отвечать на него он будет после новостей. И общаться с нашими слушателями также. Нет ли у вас ощущения, что Васька слушает, да ест? Что ваши идеологические противники в тех странах, где вы вещаете, продолжают делать свое дело, а вы себе вещайте, вещайте, вещайте. Отвечать на этот вопрос Томас Дайн будет после новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Итак, господин Томас Дайн, президент "Радио Свободная Европа - Радио Свобода" в студии "Эха Москвы". И вот вы вещаете, а демократии никакой нет. И что же с этим делать?

Т.ДАЙН - Мы не хотим изменить наши задачи. Как я говорил ранее, наша задача продвигать и распространять демократию по всему миру. И ни одна из стран, где мы ведем свои передачи, не имеет традиций демократии. Но есть сегменты населения во всех странах и в Молдавии, России, Иране, Ираке, в Афганистане – люди, которые хотят мира, процветания и демократии. Поэтому мы нацелены на то, чтобы предоставлять точную и сбалансированную информацию и новости. И если наши материалы, которые мы передаем по радио, по телевидению, в Интернете, не сбалансированы и не точны, то мы просто потеряем доверие людей, которые слушают нас. И тот факт, который признается правительствами различных стран, что мы достоверный источник информации, сам по себе является свидетельством того, что мы можем влиять на ситуацию. И здесь в России нашим уникальным преимуществом является то, что мы говорим и требуем прав человека. И если существуют какие-то нарушения прав человека, мы обязательно сообщим об этом. И если есть какие-то достижения в создании демократических институтов, мы тоже будем сообщать об этом. И печально, но факт, если существуют факты зажима СМИ, мы обязательно будем об этом говорить. Наши даже серьезные критики говорят, что наши сообщения о нарушениях прав человека никем не превзойдены. Мы даем информацию людям, которые могут ее использовать. Но с ней, с этой полезной информацией связана надежда людей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Господин Дайн, сейчас мы дадим слово нашим уважаемым слушателям. 203-19-22. Господа христиане, и вы готовы. Итак, здравствуйте.

НИКОЛАЙ – Алло. Здравствуйте. Москва. Я регулярно слушаю ваше радио. Хочу вам сказать, что на меня ваше радио производит прямо противоположное предполагаемое вашему впечатление. Я вам объясню почему. Мне кажется, что это весьма избирательная и односторонняя пропаганда, отвечающая концепции продвижения империалистических интересов ваших так сказать хозяев. Под маркой продвижения демократии. Что вы, безусловно, я полагаю, намеренно, это линия вашего радио, стремитесь оскорбить и унизить ваших слушателей, с уважением относящихся к собственной истории. И, безусловно, формируете колонну своих поклонников, будущих граждан американской колонны. Особенно меня поразило то, что вы не постеснялись в качестве примера демократии и свободы слова привести Ирак.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как я понимаю, вы ждете опровержения от нашего гостя. Пожалуйста, господин Дайн.

Т.ДАЙН - Во-первых, я хотел бы поблагодарить слушателя за то, что он все-таки слушает нас. И если вы слушаете нас, то видимо, мы как-то стимулируем ваш мыслительный процесс, вы стремитесь к новостям и информации. Но, сказав все это, я, тем не менее, удивлен, что вы нас считаете таким империалистическим радио. Потому что мы, как мы сказали раньше, даем отличную точку зрения. Я полностью согласен с вами, действительно мы даем отличную точку зрения. Потому что мы не рекламируем правительство, мы не призываем к свержению правительства. Но, говоря об империализме и его влиянии, я бы хотел докопаться до сути этого слова. Империализм означает завоевание новых территорий, новых стран.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я думаю, что в данном контексте это было просто ругательное слово.

Т.ДАЙН - Нет, я не думаю, что это заслуженный термин. Я знаю прекрасно о существующем антагонизме в отношении США, и я чувствую его, живя в Европе. И слова "империализм" и "гегемония" и "доминация", они очень часто слышны в обиходе. Но то, что США сильны как держава это факт, это нельзя отрицать. И реализм в российской внешней политике заключается в том, чтобы относиться к фактам так, как они есть. И в отношении ваших слов, что мы стремимся кого-то оскорбить и часто прибегаем к снисходительному тону в наших программах, в этом я с вами не соглашусь. Я опять делаю акцент, что наша задача давать точную и сбалансированную информацию и новости.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ - Я хочу поддержать первого звонившего. Сейчас я слушаю очень мало ваше радио. А в эпоху перестройки и чуть раньше часто слушал ваши волны. И, наверное, отчасти результатом работы вашей радиостанции является то положение, которое занимает Россия сейчас. Раз вы нас так просто ставите в один ряд с Ираком, Ираном, и Молдовой. Очень жалко, очень, очень жалко. Я люблю вообще Америку, но ее политику, внешнеполитическую абсолютно не одобряю. И ваши усилия в этом направлении не одобряю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо. Мне кажется, что в данном месседже нет вопроса, поэтому я позволю себе задать вопрос, присланный на пейджер. Считаете ли вы "оранжевую революцию" результатом деятельности альтернативных СМИ или сложившейся ситуацией?

Т.ДАЙН - "Оранжевая революция" это результат населения, которое сказало: довольно. Которое уже не хотело жить при диктатуре, криминальном и коррумпированном поведении верхушки правительства, которые не хотели жить в непрозрачном обществе. И в обстановке тотального подавления СМИ и других гражданских свобод.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну и мой последний вопрос. Ваша лепта есть в этом деле? Как вы считаете? Да, нет?

Т.ДАЙН - Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так говорит Томас Дайн, президент "Радио Свободная Европа - Радио Свобода". Мы благодарим Якова Фоменко, переводчика. Спасибо.