Запрос депутатов к правительству о принятии мер в отношении Молдавии - Андрей Кокошин - Интервью - 2005-03-04

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У микрофона Нателла Болтянская, в нашей студии Андрей Кокошин, председатель комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками, здравствуйте.

А. КОКОШИН – Добрый день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Говорим мы с вами о запросе депутатов к правительству о принятии мер в отношении Молдавии. Прошу вас.

А. КОКОШИН – Сегодня ГД проголосовала за парламентский запрос в связи с обстановкой, которая создана действиями официального Кишинева. Мы начинали уже рассмотрение этого вопроса несколько недель назад, когда стало ясно окончательно, что власти Кишинева обостряют обстановку вокруг Приднестровья, фактически устанавливают экономическую блокаду и нарушают международно-признанный документ, подписанный в Москве в 97 г., который признавал за Приднестровьем право внешнеэкономической деятельности. И туда съездила группа наших депутатов, она разбиралась с обстановкой на месте, мы использовали другую информацию, которая имелась по этим вопросам. И в результате этого родилось заявление ГД, протокольные поручения, и сейчас сегодня был сделан еще парламентский запрос по этому вопросу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте так, 26 февраля в эфире «Эха Москвы» президент Молдовы Владимир Воронин сказал, что не чувствует и не видит напряжения, которое есть, якобы есть между Россией и Молдовой. С вашей точки зрения, это заявление ошибочно?

А. КОКОШИН – Я думаю, что оно продиктовано тем, что кишиневскому руководству невыгодно по внутриполитическим причинам, так сказать, демонстрировать то, что они привели к ухудшению российско-молдавских отношений, причем к очень серьезному ухудшению. И делается хорошая мина при плохой игре, поскольку, в принципе, идея хороших отношений с Россией, она очень популярна, и, собственно, во многом Воронин и его партия победили в свое время на выборах, исходя из развития, всемирного развития отношений между Молдовой и Россией. Речь даже шла о вступлении Молдовы в единое экономическое пространство и чуть ли даже ни о включении к союзу России и Белоруссии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Итак, все-таки подробнее о запросе.

А. КОКОШИН – Он вызван тем, что, действительно, мы наблюдаем очень недружественные действия руководства Молдовы в отношении России и в отношении наших соотечественников, обострение ситуации и без того непростой вокруг Приднестровья. Мы исходим из того, что приднестровская проблема, она не может быть решена такого рода акциями, как установление экономической блокады, как запреты на поездки в эту зону иностранных дипломатов, что было сделано Кишиневом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А как она может быть решена?

А. КОКОШИН – Она может быть решена только на переговорной основе, на базе тех предложений, которые в свое время были согласованы в трехстороннем порядке, Россия, руководство Молдовы и руководство Приднестровья, это было в конце 2003 г., потом внезапно от этой позиции молдавское руководство отказалось. И с тех пор мы наблюдаем такое усложнение обстановки, которое в последние месяцы стало благодаря Кишиневу еще более отягощающим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Итак, депутаты предлагают, чтобы Россия предприняла ответные меры в отношении Молдавии, так? Скажите пожалуйста, история с выдворением 11 гастербайтеров из Москвы, она имеет отношение к этому запросу?

А. КОКОШИН – Вы знаете, это можно по-разному расценивать эту историю, но я думаю, что это сигнал для Кишинева, дело в том, что по ряду данных у нас находится около 700 тыс. человек, жителей или граждан Молдовы, часть из них, наверное, российские граждане, живущие в Молдове, которые более или менее постоянно работают в России. Не все из них находятся, как говорится, легально. И надо, конечно, в отношении разных стран наводить порядок, которые к нам экспортируют рабочую силу, но Молдова оказалась в числе, как говорится, первых. Но сейчас очень серьезно и прорабатывается вопрос, если будет идти ухудшение российско-молдавских отношений, если, действительно, Молдова, как говорится, будет исключительно ориентироваться на отношения с ЕС, а не с Россией и другими странами СНГ, то почему бы и не рассмотреть вопрос об изменении режима движения граждан из Молдовы в Россию и наоборот.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Итак, движение граждан, поставка всего, чего только можно, по мировым ценам, так?

А. КОКОШИН – Не всего только можно, а речь идет о том, что мы реально поставляем в Молдову. Это электроэнергия, это природный газ, который идет по пониженным ценам, но я хотел бы еще раз подчеркнуть, что все те меры, о которых говорилось и в заявлении ГД, и в других наших документах, они не касается Приднестровья, везде оговаривалось то, что эти меры не касаются Приднестровья.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Андрей Афанасьевич, я сейчас задам вопрос, который пришел на пейджер, а отвечать вы на него будете после выпуска новостей. Скажите пожалуйста, спрашивает Анна, так все-таки Приднестровье – российская территория, а если нет, то почему мы вмешиваемся? Я еще раз напоминаю, что на этот вопрос Андрей Кокошин, председатель комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками, будет отвечать сразу после выпуска новостей. А если у вас есть вопросы к нашему гостю, наш номер пейджера 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы», и я еще успею задать кое-какие вопросы из Интернета.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Андрей Кокошин, председатель комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками, итак, Андрей Афанасьевич, вопрос, который пришел от Анны.

А. КОКОШИН – Мы признаем суверенитет и территориальную целостность Молдовы, собственно, из этого принципа исходила российская сторона, работая над решением приднестровской проблемы все эти годы, в том числе когда был предложен так называемый меморандум Козака, который был парафирован молдавским руководством, парафирован руководством Приднестровья, который предоставлял очень серьезные права автономии, федерализма фактически в рамках идеи федерализма, в рамках Молдовы. Но Россия активно участвует в этом процессе и в соответствии с просьбами молдавского руководства в свое время, и потому, что Приднестровье населено нашими соотечественниками, там много просто российских граждан, которые там живут. И вообще, нормальная цивилизованная страна современная не может отказаться от поддержки своих соотечественников, тем более российских граждан, не может отказаться от решения острого конфликта в стране, которая находится в непосредственной близи от наших границ. И в стабильности и благополучии которой заинтересована Россия.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Андрей Афанасьевич, вот еще вопрос от Владимира из Кишинева. Звучит он так, запрос накануне парламентских выборов в Молдавии – очередная попытка запугивания и шантажа, обида за не подписание плана Козака по урегулированию приднестровской проблемы, документ, который не обеспечивал территориальную целостность Молдавии, так называемая блокада Приднестровья, которой нет, почему Россия не хочет признавать общепризнанное мнение демгосударств о том, что Приднестровье является черной дырой для контрабанды? А как вы расцениваете заявление посла России Рябова о том, что эти санкции нужно вести за то, что Молдавия не пригласила на выборы наблюдателей от СНГ? Видите, сколько вопросов сразу.

А. КОКОШИН – Да, это можно отвечать, наверное, час, да. Но я могу сказать, что проблемы, с которыми мы сталкиваемся на территории Молдовы, они возникают не первый год, собственно, приднестровская проблема, она существует, как минимум, с 91 года, и регулярно, в том числе ГД обращается к этой проблеме, когда, по крайней мере, там происходит обострение этой проблемы. Сейчас явно наблюдалось обострение этой проблемы в последние месяцы, еще до того, как началась предвыборная кампания. Возможно, это было даже и связано с предвыборной кампанией, возможно, нынешнее кишиневское руководство сделало ставку на обострение этой проблемы для получения каких-то дополнительных очков в предвыборной кампании. Наши же действия и те предложения, которые вносятся ГД, они, в общем, с предвыборной кампанией никак не связаны. Они связаны, прежде всего, действительно, с обострением обстановки вокруг Приднестровья. И мы считаем, что нужно как можно скорее перейти к нормальному переговорному процессу, вернуться на основу, которая была уже заложена раньше, к выполнению московского меморандума, в том числе, 97 года, который предоставляет права внешнеэкономической деятельности Приднестровью. Конечно, там масса есть проблем, которые должны быть урегулированы между Кишиневом и Тирасполем, и Россия готова этому способствовать в очень таком дружественном и конструктивном духе. Что касается экономической блокады, то она, безусловно, была там, огромное количество грузов было задержаны, были выпущены соответствующие нормативные документы официальным Кишиневом. Здесь в этом отношении нет никаких сомнений.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо, скажите пожалуйста, Владимир спрашивает, провал политики РФ в Грузии на Украине, не достаточно ли?

А. КОКОШИН – Вы знаете, я, во-первых, не согласен с такой оценкой, провал, и это длительные процессы, которые происходят в этих странах, болезненные для них. Я думаю, что, скажем, те же выборы на Украине, они высветили целый ряд очень важных проблем, которые раньше находились где-то в тени. Это проблема, скажем, русского языка, это просто отношения Украины с Россией, тот же Янукович, он очень сильно акцентировал внимание на этих проблемах. И нынешняя власть, скажем, украинская не может уже их игнорировать и постоянно предлагает свои варианты решения. Иногда они даже звучат так же, как звучали в устах Януковича, у разных представителей, поэтому я бы не сказал, что то, что произошло на Украине – это какой-то провал. Это очень идет сложный процесс. И мы от души желаем украинскому народу благополучия, но я не могу сказать, что, скажем, там с приходом к власти нового руководства все проблемы могут быть быстро и адекватно решены. Мы видим там очень сложные процессы, в том числе даже в рамках той коалиции, которая сейчас победила.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – "Скажите пожалуйста, чем мы обязаны бывшим советским республикам, что поставляем им по пониженным ценам энергоресурсы в то время, как население России само нуждается в финансовой помощи?", - спрашивает Марина из Перми.

А. КОКОШИН – Это очень хороший вопрос, это связано с целым рядом, действительно, традиций, которые сложились, так скажем, в рамках СНГ, и сейчас та же ситуация в Молдове, она показала, что нужно подходить, может быть, нам более прагматично и более жестко к отношениям с нашими партнерами. Либо, если мы работаем вместе над созданием единого экономического пространства, скажем, над тем, чтобы быть вместе, сильно конкурентоспособными на мировых рынках, как предлагает Россия, то тогда, естественно, могут быть некие льготы, поддержка экономики той или иной страны. Если же страна уходит, как говорится, в сторону другой группировки, то тогда с ней должен быть совершенно другой разговор. Пусть тогда, скажем, молдавские производители свое вино поставляют в ЕС, сахар, пожалуйста, тоже в ЕС, если у вас евроинтеграция, табак и все прочее, а расчет за энергоресурсы – по тем ценам, скажем, по которым мы поставляем в Германию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Таким образом, получается, что мы готовы поставлять энергоресурсы, скажем так, по пониженным ценам в случае, если государство тяготеет к союзу с нами, так?

А. КОКОШИН – Если государство тяготеет к общему, грубо говоря, рынку с Россией и другими странами СНГ, то, конечно, можно некие давать ему льготы, стимулы и прочее, если это взаимовыгодно. Я далеко не уверен, что всегда мы это делаем на взаимовыгодной основе. И здесь есть, конечно, сохранение такого элемента в отношениях, которые были еще и в стародавние времена. Так что в каждом конкретном случае нужно очень внимательно смотреть. Сейчас мы эти вопросы все поставили ребром.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но тогда возникает еще один вопрос, а что может предоставить в такой ситуации Россия гипотетическим членам единого с собой экономического пространства в отличие, не знаю, от США?

А. КОКОШИН – Это тоже очень большой вопрос, я могу сказать, что США чем оперируют на постсоветском пространстве, у них есть большой объем экономической помощи, по масштабам тех стран, куда они поставляют, скажем, 70 млн. для какой-нибудь закавказской страны, долларов, которые даются безвозвратно, это для них очень большие деньги. И чаще всего эта помощь идет непосредственно на функционирование госаппарата, на поддержку интеллектуальной элиты и т.д. Россия же поддерживает больше экономику стран этих в целом, фактически поддерживает население в целом. Те же поставки энергоресурсов по льготным ценам в те или иные страны, включая Молдову, это поддержка страны в целом. Но это, конечно, очень непростой вопрос, отказаться от этого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но, Андрей Афанасьевич, с другой стороны, ведь российские граждане во многих бывших союзных республиках, да что во многих, во всех, можно сказать, брошены. Ни для кого не секрет, правда?

А. КОКОШИН – Я могу сказать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да или нет?

А. КОКОШИН – Что вообще отношение, конечно, ко многим из этих наших и российских граждан, и, так скажем, соотечественников, ведь много, мы как бы две категории здесь разделяем, очень широкая категория соотечественников, русскоговорящая, населения, которая в культурном отношении тяготеет к России, так скажем, конечно, к ним внимания было явно недостаточно. И наш комитет сейчас выступает активно за то, и мы целый ряд выдвинули предложений, чтобы, конечно, наше внимание к этой категории жителей стран постсоветского пространства было серьезно повышено, для этого нужны соответствующие ресурсы затрачиваться. На самом деле, это, скажем, переселенческая вся проблематика, она очень болезненная, комитет каждый день фактически ей занимается, мы обращаемся во все ведомства, решаем вопросы по конкретным личностям. Это боль, это проблемы, очень острые, человеческие судьбы, здесь, конечно, нужна более мощная государственная политика и нужны более крупные государственные средства.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Какую судьбу вы видите у этого запроса? Пойдет он к Фрадкову.

А. КОКОШИН – Я думаю, что сейчас уже есть достаточно оснований судить, что у ряда наших сегментов государственного аппарата будут некоторые действия предприняты в отношении Молдовы. Я думаю, что мы в ближайшее время это увидим, будем наблюдать. Мы, опять же, настаиваем на такого рода мерах, я должен сказать, мы прекрасно понимаем, во всяком случае, большая часть депутатов, большая часть членов нашего комитета, мы вчера еще раз подробно это рассматривали, что мы не должны ничего здесь рубить с плеча. Мы предложили эти меры, они должны быть тщательно взвешены, тщательно рассчитаны. Это не то, что надо рубить, как говорится, сразу топором, и вообще это серьезная очень политика, которая требует нюансировки, отработки, оттачивания, но кое-что, я думаю, в ближайшее время уже появится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Андрей Афанасьевич, но если этот запрос получит ход, то разговор об улучшении отношений будет закончен?

А. КОКОШИН – Почему, вы знаете, я думаю, что как раз.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Или все-таки это пойдет такой системой «или – или»?

А. КОКОШИН – Проблема нашей политики по отношению к целому ряду стран СНГ как раз состояла в том, что мы как-то слишком осторожничали в отношении принятия тех или иных достаточно жестких мер тогда, когда политика того или иного государственного руководителя начинала идти в противовес с интересами России и с общими интересами других стран постсоветского пространства. А сейчас уже давно пора применить достаточно жесткие меры в отношении тех, кто решает нарушать те правила, как говорится, общежития, которые были до этого установлены и согласованы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Как вы думаете, если эти меры будут, что называется, приняты, какие сроки примерно принятия?

А. КОКОШИН – Мировая практика показывает, что они, такого рода меры вводятся либо одномоментно, на какую-то определенную группу товаров, на определенный сегмент экономической деятельности, рынка, либо они вводятся поэтапно, можно дозированно, можно растянуть во времени и в зависимости от поведения другой стороны, собственно, менять практику. И развитые страны, начиная с США, очень активно используют такие методы, в том числе, даже в отношении довольно дружественных государств.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И последний вопрос от Егора, отвечать очень коротко я вас попрошу – нас не любят за то, что мы продаем нефть, газ и электроэнергию почти за бесценок, не собираем реальные налоги с гастербайтеров, прощаем долги. Как только мы перестанем это делать, нас сразу зауважают и полюбят.

А. КОКОШИН – В этом какая-то логика есть, хотя немножко, как говорится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Жестковато?

А. КОКОШИН – Это, да, так некоторое есть упрощение, но, в принципе, логика в этом есть, я думаю, что, действительно, мы должны в современных условиях жить со всеми странами, включая тех, кого мы считаем, действительно, близкими нам, даже дружественными странами, исходя из очень трезвого…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Дружба дружбой, а табачок врозь?

А. КОКОШИН – Да, может быть, и табачок иногда вместе, но это должно быть по-настоящему вместе, на взаимной основе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Андрей Кокошин, председатель комитета ГД по делам СНГ и связям с соотечественниками в прямом эфире «Эха Москвы», спасибо.