Отмена отсрочек от службы в армии для сотрудников МВД, пожарной охраны, МЧС и ГУИН - Александр Калита - Интервью - 2005-03-03

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжаем наш информационный эфир. И естественно поводом для комментария в этом дневном эфире является информационная лента. Вы знаете, что руководство Министерства обороны всячески объясняет то, что у нас маленький призыв и ратует за то, чтобы отменялись отсрочки. И вот они отменяются. Внесен правительством и уже рассмотрен в первом чтении ГД федеральный закон о внесении изменений в закон о милиции и закон о воинской обязанности и военной службе. За этим названием, в общем, стоит отмена отсрочек. И так в этот раз предполагается, что будут отменяться отсрочки от службы в армии для сотрудников МВД, пожарной охраны МЧС и ГУИН. Прокомментировать поддержку ГД этого закона о внесении изменений мы пригласили первого зам. пред. комиссии СФ по контролю за обеспечением деятельности СФ генерал-майора, академика, профессора Александра Николаевича Калиту. Здравствуйте. Вот пришло сообщение от Ивана из Москвы по Интернету, это вопрос к нам. Он пишет, в общем, справедливую вещь: "Поддерживаю это решение. 18-летний милиционер это несерьезно". Ваш комментарий.

А. КАЛИТА - Во-первых, я хотел бы сказать, что закон направлен, во-первых, не на отсрочки, ровно 7 лет назад 28 марта 1998 года был принят базовый закон о воинской обязанности и военной службе. Который определял все основания, по которым даются отсрочки, какие категории, при каких условиях. То есть все основания. Но вопрос об учете однозначно стоял, что учет военнообязанных должен вестись одним ведомством. Это Министерством обороны, военкоматами. Вместе с тем в 1991 году был принят закон о милиции, который предусматривал, что учет лиц, которые приходят на службу в органы внутренних дел, они учитываются только в органах внутренних дел. То есть исключалась возможность даже участия в обороне государства молодых людей. Так может дойти до того, что любое министерство объявляет, что мы сами будем проводить учеты и не воинский учет, а собственный учет, и любое министерство освобождает своих подопечных от службы в рядах вооруженных сил. Поэтому это техническое несоответствие законов базовому закону и породило эти поправки. Что все ведомства все министерства, все органы, существующие у нас, должны иметь единый воинский учет в случае времени "Ч", когда можно было бы четко определить кто, где, что, как по какой воинской специальности, учету будет служить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, привели это в соответствие. Но мы говорим в данном случае об отмене отсрочек.

А. КАЛИТА - И вот в этой ситуации те, кому положена отсрочка, в том числе и учащиеся органов внутренних дел, учебных заведений, слушатели, они имеют ту же отсрочку как имели на общих основаниях, как любой студент. Те, которые извините, пошли в органы внутренних дел по каким-то другим основаниям, а в частности основаниям, чтобы не служить в вооруженных силах, чтобы уйти от призыва, вот здесь действительно существует барьер. Раньше это еще на моей памяти прекрасное было время, когда в органы внутренних дел особенно в Москве, принимали только по рекомендации командира части и начальника политического органа, которые определяли его морально-деловые профессиональные качества и тогда мы не говорили об оборотнях в погонах. А сейчас, когда 18-летний юноша был в криминале, во дворе, с хулиганами, бандитами, занимался наркотиками, захотел, пошел в милицию, занимается тем же, только уже в органах милиции. Это нормальное явление? Нет. Я считаю, что человек, достигший 18 лет, подчиняющийся закону о воинской обязанности, военной службе должен пройти эту службу, показать, что он дисциплинированный человек, что он достаточно по своим моральным, профессиональным качествам может держать оружие и может защищать своих соотечественников, поддерживать правопорядок в стране. Вот этот человек должен приниматься в органы милиции. А не наоборот, уйти от службы, где действительно дисциплинируют, где проверяют эти качества, дают ему оружие и потом он стреляет же в своих и поборами занимается на рынках или еще каких-то местах. Почему-то мы говорим о том, чтобы не было оборотней в погонах необходимо увеличить их оклады. Хорошо, увеличим их оклады, но будут идти те же юноши, которые эти оклады будут приносить в тот же общак какой-то криминальной структуры и за ними никакой характеристики, послужного списка. Это нонсенс. Я думаю, что эту проблему чистоты рядов милиции и порядка в армии надо решать не только путем увеличения окладов, но и путем каких-то других барьеров, которые будут способствовать качеству личного состава, как в органах внутренних дел, так и в органах вооруженных сил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В данном случае служба в армии это некое сито такое, которое позволяет, например, создать, что называется кредитную историю человека. То есть если потом он пойдет в милицию, в милиции будут внимательно изучать его характеристики, и смотреть оборотень он потенциальный или нет. Да?

А. КАЛИТА - Вы знаете, не оборотень. В армии как раз и проявляется в течение двух лет, когда человек находится, у него есть и сержант, командир, старшина, которые смотрят, как он действует в той или другой ситуации. Смотрят на его дисциплинированность и после этого они несут ответственность, если они рекомендовали в органы внутренних дел. Действительно это то сито, через которое будут просеиваться, и достойные будут попадать в органы внутренних дел, а недостойные извините, им не место я считаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, давайте послушаем краткие новости.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я могу согласиться с вашим тезисом, все знают, армия школа жизни, другое дело, какая наша армия с ее болезнями и так далее. Армия как средство исполнения оборотней. Или вернее, чтобы оборотни не проскочили. Хорошо, с МВД согласен. С ГУИНом согласен. Но пожарные, например, или МЧС. Тут тоже критерий, чтобы плохие люди не пошли пожары тушить или ликвидировать какие-то чрезвычайные происшествия. Кратко поясните.

А. КАЛИТА - Вы знаете, у нас какой-то должен быть один подход к защите нашей родины, к воинской обязанности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Секунду. Нет, это разные вещи. Один подход к защите нашей родины он определен федеральным законом. А я сейчас говорю о том, что ваш интересный тезис по поводу того, что служба в армии это некое сито для оборотней. Так я пытаюсь понять, оно сито и для пожарной охраны, почему - потому что это очень хорошую идею вы сейчас сказали. Только знаете, что должно быть второе – запретить прием в ряды, например, органов милиции без характеристики из армии. Понимаете, да? Эта история срабатывает. Но поскольку в милицию можно пойти и с характеристикой после армии и просто со стороны с улицы, без всяких характеристик, но это как-то не срабатывает. Как же нам это сделать?

А. КАЛИТА - Согласен я абсолютно с вами. Что необходима система отбора, подбора кадров, тем более такие важные государственные институты как правоохранительные органы, в том числе как МЧС и пожарная охрана. Потому что знаете, народная пословица говорит: пожарный спит или солдат спит, служба идет, - она не подходит сейчас, сейчас такая техника, ответственность и такие чрезвычайные происшествия, что здесь должны быть люди ответственные, способные и люди подготовленные. И в данном случае вооруженные силы, армия является как раз той ступенькой, той школой подготовки, которая будет действительно готовить людей и для работы в ГУИН и непосредственно, потому что там "караул" в армии вы знаете, несут люди, охраняют технику. Притом очень серьезную технику, с атомным вооружением. Если он пройдет ряды вооруженных сил, отслужит в армии, приобретет такие навыки, я думаю, что он будет более серьезным и более интересным человеком даже для той же системы ГУИН и той же пожарной службы. Но в законе, допустим, это не предусмотрено, я уже сказал о том, что закон просто устраняет те противоречия между законами, которые существуют. Более того, я хотел бы успокоить радиослушателей, что этот закон не устраняет отсрочки для тех работников органов внутренних дел, пожарной службы и органов исполнения наказаний, которые уже служат. То есть все, кто поступил на эту службу до 1 января 2005 года, сохраняют свои отсрочки, статус, все остается также. Это те, которые только после принятия закона вновь будут поступать в органы внутренних дел, для тех существует этот закон. Будь добр, отслужи, на тебя посмотрят, а уже дальше я думаю и органы внутренних дел и министр, и правительство пойдут на то, чтобы было соответствующее положение, как принимать, кого принимать, при каких условиях, какие рекомендации, характеристики должны быть. Чтобы человека принять в ответственные государственные институты власти, каким является и прокуратура и органы внутренних дел, и многие другие наши институты, которые охраняют наш правопорядок, защищают нас в нашей мирной гражданской жизни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Помните, тут недавно были очень сильные дебаты в связи с отсрочками, вообще, что делать с армией, учитывая, что служить там непросто и явно не по причине просто воинской повинности, армия наша далека от совершенства. Помните, говорили, например, о том, что у нас есть такие области служения Отечеству, где явный недобор, причем даже больший, чем в армии. Ну, например, была идея даже вообще освободить от службы в армии, например, сельских учителей ребят. В связи с этим у меня вопрос, в связи с тем, что парень, давайте говорить только реально, парень, например, говорит так себе, причем он не обязательно оборотень номинальный, хороший парень. Он говорит: вот я лучше пойду служить пожарным. Там у меня будет красивая машина, вот красная пожарная плюс гипотетически пожар меня обучат тушить, это маленький коллектив в пожарной части нет дедовщины. Я лучше пойду служить туда, но не пойду в армию. Но через пожарную службу я буду служить своему отечеству. Я уж не говорю про МЧС. По поводу ГУИНа тут вы справедливо говорите, тут, наверное, должна быть какая-то школа жизни. Так вот у меня вопрос. В связи с тем, что теперь сначала пойди в армию, а потом в пожарную охрану или МЧС, будет кто-то ходить в пожарную охрану или МЧС?

А. КАЛИТА - Вы знаете, во-первых, я вам скажу, что в армию идут не только защищать родину, отечество, но для того чтобы получить воинскую специальность и в последующем любой армии, пусть она профессиональная, контрактная, в тех же США есть такое понятие как резервисты, которые имеются на учете, которые имеют навыки. Посмотрите тот же Ирак, ведь туда поехали не только военнослужащие кадровые, туда поехали и резервисты. Не хватило, взяли по тем же воинским специальностям, водителей, стрелков, наводчиков и отправили туда. Точно также и мы должны понимать, что мы живем в мирное время лишь только потому, что мы имеем сильную армию. У кого она слабая, вы знаете, это мирное время весьма опосредованно. Мы видим по любой другой конфликтной горячей точке. Поэтому я считаю, что это по-государственному, что каждый человек он должен пройти воинскую службу. Неважно какую, год, два, полтора, полгода, но приобрести. Мужчина состоит вообще-то из двух слов: это "муж" - то, что богом дано, и "чин" - что он способен защитить свою жену, сестру, мать, отца. Если извините, он неспособен, говорит, что я пожарным буду, я глубоко сомневаюсь, что он способен будет и пожарным защищать. Он не полезет в окно, не прыгнет с окна, потому что не способен ни физически, ни морально выполнять даже действия пожарного. Поэтому, пройдя эту школу, получив военно-учетную специальность на случай военного времени, ради бога, иди тогда в пожарные, милицию, куда хочешь. Но за тобой уже будет характеристика, что ты способен выполнять эту задачу, а не просто пришел покантовался там. Пожаров десятки, прогорели дотла дома, и потом только определяешь, что виноват в этом человек, которого приняли, потому что ему хотелось. Одно дело - я хочу, другое - я могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня с другой стороны впечатление, что вы говорите все-таки об американской армии, а не нашей, потому что не совсем совпадает то, что вы говорите, я имею в виду в общественном мнении с нашей армией. Вот Григорий пишет, например: "Служба в армии это рассадник криминальной идеологии. За два года любой солдат приучается обманывать, воровать, выживать, бить слабых, передавать награбленное наверх, что мы и получаем сейчас в нашей стране". Это конечно перехлест, может быть, в его словах. Давайте не будем время тратить на это.

А. КАЛИТА - Я с вами абсолютно согласен, с тем, что армии требуются ой какие большие изменения. Но никто кроме нас, ни американцы, ни немцы, никто нашу армию лучше не сделает кроме нас самих. Мы сами должны делать ее лучше. Я прошел от рядового до генерала, я вам скажу, когда в армии в моем подразделении, будучи рядовым еще, находились военнослужащие с высшим образованием, мы вокруг не группировались. А сейчас группируются вокруг, извините, тех, которые имеют наколки, связи с преступным миром, вот они являются авторитетом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда я задаю вопрос. Хорошо, так зачем загонять туда, зачем исполнять волнующее желание господина Иванова, который я понимаю, как министр обороны, он заботится о том, чтобы армия наполнялась людьми, чтобы она была боеспособной. У него такая задача. Понятно. Но зачем оголять МВД, пожарную охрану, МЧС. ГУИН тут я не разбираюсь, не могу ничего сказать, может быть для ГУИН вообще должен быть запрет брать людей со стороны, а только из армии. Не могу здесь сказать. То есть, почему армия исправляется только одним способом – массовым забором туда людей.

А. КАЛИТА - Вот здесь я с вами согласен тоже. Что армия это обязанность, раньше писалось еще – почетная обязанность, туда могли идти не все, что извините, если он имеет какие-то приводы в тюрьму или отсидел, или судимость, уже смотрели. Это являлось поводом, чтобы не брать в армию. Потому что иначе там будут наводить порядки эти люди, имеющие опыт преступности, опыт работы и вовлечение в эту преступность других людей. Поэтому я поддерживаю в этом плане министра обороны, окончил вуз, будь добр, пусть полгода, год, отслужи в армии. И ты там будешь непосредственно начальником, ты будешь наводить порядки правовые, законные, которые будут улучшать эту армию. И ограничить доступ в армию людей действительно криминального характера. Но это тоже надо принимать законы соответствующие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Последнее хотел, чтобы вы прокомментировали, кому как не вам это прокомментировать, хотя я понимаю, что вы в руках самих бумаг про обстоятельства этого дела не держали, и подробности знаете такие, как мы, но вы на своей должности имеете больше права на подобный комментарий. Сегодняшнее сообщение: в Сочи поступило 18 солдат из учебной части, диагноз схожий – острое простудное заболевание от бронхита до воспаления легких, а буквально накануне массовой госпитализации от пневмонии скончался рядовой из этой же части Наиль Уразалиев. Помните, была уже история с тем, как в аэропорту заморозили ребят. И вот сейчас история повторяется. Как бы вы вообще прокомментировали подобные случаи?

А. КАЛИТА - Вы знаете, когда один случай это случайность, когда два, надо уже задуматься, но когда три, это превращается в закономерность и надо думать о том, что же здесь неправильно сделано. Я вам скажу, мне стыдно, даже очень стыдно, что мы в третьем тысячелетии призываем юношей на государственную службу Родину защищать и к этому отношение ровно такое же, как было 40-50-80 лет назад. Я когда шел в ряды вооруженных сил солдатом, мне мама давала фуфаечку, все равно украдут, выбросишь. И точно также эти же юноши в рванье идут на призывные пункты. Точно также ему мама дает целую котомку с собой, потому что там не накормят и тому подобное. И они такие голодные, холодные, двигаются аж до воинской части, лишь только там их одевают, кормят. Это уже все знают, но никто почему-то не предпринимает мер, для того чтобы устранить эту систему. Чтобы привести соответствующие нормативно-правовые акты, чтобы этого не было. Я считаю, что ушло то время, сейчас надо думать, что в каждом военкомате, на призывном пункте должны быть склады обмундирования, и солдат в часть уже должен ехать в теплом обмундировании по времени года. Там должны быть пайки, кухня, должны кормить, сухие пайки с собой давать, чтобы хватило на ту дорогу, которая предусматривается для доставки их в воинскую часть. К этому мы уже должны были давно придти. Сейчас остается то же, в это время года ведут, в чем мама родила, приезжают они в воинскую часть, когда уже мороз минус 19-20-30 и лишь только там начинают переодевать военнослужащих. Вот от этого надо уйти, надо принять соответствующие решения, чтобы уже на сборном пункте призывников одевали, кормили и отправляли так, как это действительно должно быть на самом деле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Конечно, много вопросов к вам, возможность поговорить об армии, о законах, вокруг армии, которые должны быть приняты. Время, к сожалению, подошло к концу. У нас в гостях был член СФ Александр Николаевич Калита.