Реализация закона о монетизации льгот. Актуальные проблемы российского флота. Споры вокруг памятников культуры. - Олег Толкачев - Интервью - 2005-02-22

А. ВОРОБЬЕВ - Олег Толкачев, зам. главы комитета СФ по экономической политике, предпринимательству и собственности, представитель правительства Москвы в СФ. Добрый день. Олег Михайлович, давайте неожиданно тему повернем, что в метро-то происходит, почему такие усиленные наряды милиции с собаками на всех станциях центральных метро. Вы знакомы с этой историей?

О. ТОЛКАЧЕВ - Нормальная ситуация.

А. ВОРОБЬЕВ - Это что, подготовка к 23 февраля?

О. ТОЛКАЧЕВ - Выходной дополнительный, дополнительное количество приезжих. Поэтому не вижу здесь особой проблемы.

А. ВОРОБЬЕВ - Это меры по борьбе с терроризмом по пресечению возможных диверсий в подземке?

О. ТОЛКАЧЕВ - Вы понимаете, для того чтобы получить полностью квалифицированный ответ, нужно спрашивать у руководства силовых правоохранительных органов, но думаю, что усиление связано с тем, что праздник такой с выходным днем впервые мужской, я думаю, что тут нормальное обычное усиление.

А. ВОРОБЬЕВ - Да, но на 23 февраля естественно там все ожидают активизации боевых действий, в том числе в Чечне и в том числе за пределами Чеченской республики. Не исключено, что в Москве возможны какие-то…

О. ТОЛКАЧЕВ - Давайте не будем друг друга запугивать. Давайте не будем запугивать. Я надеюсь, хочу надеяться, что все-таки самое важное это обеспечить мирную жизнь нашему народу, мирную жизнь в Москве. Вот это самое важное.

А. ВОРОБЬЕВ - Разумеется. Последние заявления господина Лужкова. Метеослужба должна нести материальную ответственность за прогнозы погоды. Должны возмещать убытки города, понесенные вследствие неправильных прогнозов. Если прогнозы Гидрометеобюро Москвы и Московской области приносят нам убыток, то оно должно и возмещать нам ущерб. Сегодня заявил об этом господин Лужков на совещании в правительстве. Вы, в какую сумму могли бы оценить убытки, которые несет город?

О. ТОЛКАЧЕВ - Эти убытки нужно оценивать в зависимости от того, как точно или насколько точно или насколько неточно предсказывается погода и какие затраты несет город по уборке территории. Потому что очень важно подготовиться к соответствующим природным катаклизмам, снегопадам, похолоданиям, и если город проводит такую подготовку, это затраты достаточно приличные, то в случае не реализации прогнозов, эти затраты, они не могут быть никак компенсированы. Поэтому точность прогнозов, ответственность метеослужбы должна действительно быть поставлена под мощный, в том числе финансовый контроль. Нужно нести ответственность, в том числе ответственность рублем за качество своих прогнозов. Хотя бы среднесрочных и краткосрочных.

А. ВОРОБЬЕВ - Меня интересуют суммы, я именно об этом спрашивал. Каковы затраты…

О. ТОЛКАЧЕВ – Понимаете, затраты на уборку территории они известны. Зависит это от снегопада, а затраты, которые возникают в связи с подготовкой и с некачественным прогнозом, это в каждом случае затраты свои, во всяком случае это затраты, которые измеряются цифрами со многими нулями.

А. ВОРОБЬЕВ - Но Олег Михайлович, давайте не будем ходить вокруг да около. Порядок цифр минимальный, максимальный давайте попробуем назвать.

О. ТОЛКАЧЕВ - Понимаете как. Затраты допустим полная уборка территории, городская уборка не подготовка, а сама уборка десятки и сотни миллионов рублей. А подготовка это то, что входит внутрь этой цифры.

А. ВОРОБЬЕВ - Эти деньги идут из бюджета города.

О. ТОЛКАЧЕВ - Разумеется. Это затраты на содержание города.

А. ВОРОБЬЕВ - Идем дальше. Господин Лужков вообще активизировался за последние семь дней. Во всяком случае, его заявления достаточно резким показались…

О. ТОЛКАЧЕВ - Насколько я знаю Юрия Михайловича, он руководит городом в качестве сначала руководителя Мосгорисполкома, потом премьера правительства, потом вице-мэра, мэра, с 1989 года. И таким сонным нравом он никогда не отличался. Поэтому нормально все.

А. ВОРОБЬЕВ - Безусловно, однако две проблемы наиболее острые за последнее время появились. Например, готовность господина Лужкова подать в Конституционный суд на закон 122 о монетизации льгот.

О. ТОЛКАЧЕВ - Это право мэра решать такой вопрос и насколько я знаю Юрия Михайловича, если такие слова сказаны, они повторены, я думаю, что так и будет.

А. ВОРОБЬЕВ - Что это означает? Это означает, что мэр Москвы оказался или почувствовал себя загнанным в угол с этим законом?

О. ТОЛКАЧЕВ - Отнюдь нет. Ведь посмотрите, как интересно отреагировали на это заявление некоторые политические деятели. Это было в газетах. Это очень сложно будет подать. Почему? Вот если бы положение москвичей ухудшилось, тогда да, тогда легко. А положение москвичей не ухудшилось, вроде как и жаловаться-то не на что. Это не так, потому что положение москвичей действительно не ухудшилось, это верно, но то, что городу пришлось перестраиваться, нести дополнительные расходы. То, что не все так легко и просто было, то, что город отказался от предложенной схемы, предложенной министром Зурабовым М.Ю. по приглашению к вопросу распределения льготных лекарств страховых компаний, поэтому работа была проделана очень большая. В том числе это были дополнительные нагрузки на бюджет, они измерялись уже в данном случае миллиардами рублей дополнительные нагрузки. Поэтому это есть прямое и полное основание и право мэра решить этот вопрос.

А. ВОРОБЬЕВ - Правительство Москвы действует, насколько я понимаю, в обход закона. То есть незаконно.

О. ТОЛКАЧЕВ - Одну минуту.

А. ВОРОБЬЕВ - Мы с этого начнем. Уходим на новости.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ - Закончили мы на том, что положение москвичей как вы утверждаете в связи с ведением закона о замене льгот денежными компенсациями…

О. ТОЛКАЧЕВ - В связи с работой московского руководства.

А. ВОРОБЬЕВ - Да, не ухудшилось. Фактически Москва пошла другим путем, который не предписан этим законом.

О. ТОЛКАЧЕВ - Москва выполнила закон 122 в полном объеме и это принципиально важно. Это позиция московского руководства, закон принят, и его нужно выполнить, и он выполнен в полном, подчеркиваю, полном объеме. Никаких нарушений нет. Но Москва сумела найти свои возможности, дополнительные резервы и вопросы компенсации решать исчерпывающим образом. Когда речь идет об обращении в Конституционный суд, тут могут быть… давайте дождемся, посмотрим, что будет в этом обращении, не будем гадать, заранее забегать вперед. Скажем вопросы, такие как разделение льготных категорий это такое условное слово, но его применяют на федеральных льготников, региональных, вообще-то это не так представляется, не до конца соответствует Конституции, где сказано, что все граждане РФ должны быть равны в своих правах. Не может быть разделения ни по какому признаку, ни по расовому, ни по половому, ни по федеральному, ни по какому другому. Поэтому тут вопросы для изучения существуют. А закон он исполняется полностью.

А. ВОРОБЬЕВ - Почему выбран именно этот момент подачи иска в Конституционный суд?

О. ТОЛКАЧЕВ - Этот вопрос нужно задать мэру и я думаю, вы получите на него исчерпывающий ответ. Можно сформулировать в любой день, а если, скажем, подали это предложение не в феврале, а я январе, марте, то же самое можно – а почему именно в этот день. Потому что первые вопросы были решены в Москве, как я могу понять, решены достаточно прогрессивно, разумно, успешно. В том плане, что вот этих потрясений, которые были в других регионах, не случилось. И, слава богу, что не случилось. Так и должно быть в столице. Далее, в течение первых двух месяцев появилась уже объективная картинка о ситуации со льготами. Это тоже видно, тянуть дальше, уходить за пределы весны, когда появятся проблемы с перемещением москвичей на дачные участки, садовые товарищества, тоже, наверное, особого смысла нет. Так что тут как раз все логично получается.

А. ВОРОБЬЕВ - Позвольте несколько вопросов, которые поступают нам на пейджер. "Как же не ухудшилось положение москвичей, а оплата за квартиру, за январь?" Это Валентина Петровна спрашивает.

О. ТОЛКАЧЕВ - Еще раз. Мы сейчас говорим о 122-м законе. Реализация вопросов реформы ЖКХ это отдельный разговор и он требует своего обсуждения, и как вы знаете, сейчас эта дискуссия идет и она идет в таком очень серьезном объеме. Например, руководитель СФ Миронов Сергей Михайлович он уже, как я понял, неоднократно заявлял, настаивает на своем заявлении о том, что переходить к полной стопроцентной оплате услуг ЖКХ в нашей стране пока в текущем году может быть и в следующем, вообще-то преждевременно. Этого не будет. Поэтому давайте, разделим. 122-й это один разговор, ЖКХ это другой разговор.

А. ВОРОБЬЕВ - Разделили. Давайте возвращаться тогда к 122-му. Вы голосовали за или против?

О. ТОЛКАЧЕВ - Дело в том, что это не такой уже существенный для меня вопрос. Не знаю, к сожалению или к счастью, в этот день я был в командировке. Поэтому не смогу я вам ответить на этот вопрос. Меня отправили в это время наблюдать, я был международным наблюдателем на выборах в Узбекистане в Ташкенте. Поэтому не имел счастья.

А. ВОРОБЬЕВ - Но позиция у вас какая-то есть?

О. ТОЛКАЧЕВ – Позиция, она предписана нашей общей позицией и насколько я понимаю, Москва в целом сочла для себя возможным такой закон принять к исполнению, как вы видите, он принят, он исполняется. И в Москве по этим всем вопросам этого закона повторяю, ухудшений не произошло.

А. ВОРОБЬЕВ - Что значит, Москва сочла возможным принять к исполнению и исполняется.

О. ТОЛКАЧЕВ - Это означает очень простую вещь. Что были внесены поправки в этот закон, поправки радикальные, существенные. Они были внесены и согласительной комиссией СФ, где я работал, участвовал. Они были приняты. Они были внесены московскими депутатами, московской депутатской группой. Таких поправок было внесено более ста москвичами. Эти поправки приняты и вошли в закон. Поэтому в этом виде закон и был принят.

А. ВОРОБЬЕВ - Иными словами позиция была "за". Да?

О. ТОЛКАЧЕВ - Еще раз. Закон принят, закон мы исполняем, закон в Москве не привел к ухудшению положения.

А. ВОРОБЬЕВ - Вот здесь Олег Кольский психолог из Москвы. "Лужков подает на закон о монетизации в Конституционный суд. Как могло произойти, что депутаты ГД из списка Лужкова и его сенатор проголосовали за тот закон, который Лужков считает не конституционным, и никто не застрелился и даже не подал в отставку".

О. ТОЛКАЧЕВ - Еще раз. Насчет своей позиции уже объяснил. Не стану повторять. Так уж вышло. Тут уж как говорится не достижение, отправили. Это служебная необходимость была, так вышло. А что касается депутатов, то повторяю еще раз. Депутаты внесли заметное количество поправок, которые позволили принять этот закон. И если бы в каждом регионе была проведена работа, подобная той, которая была проведена еще с лета прошлого года, ведь началась вся эта история в начале весны, если не путаю, это был март, или может быть начало апреля.

А. ВОРОБЬЕВ - Совсем тихо началась.

О. ТОЛКАЧЕВ - Да, это первые были шаги. Потом это все было озвучено в послании, это было в мае в районе 10-11 мая. Послание президента. Потом летом пошла работа.

А. ВОРОБЬЕВ - И в августе уже все было хорошо.

О. ТОЛКАЧЕВ - Конечно. Поэтому с лета эта ситуация известна. И Москва работала с этим законом, со всеми проблемами примерно с весны может быть, с лета прошлого года. В этом смысле к январю, конечно, подошла уже подготовленной. Вот эта работа не была сделана, по-видимому, в тех регионах, где произошли проблемы.

А. ВОРОБЬЕВ - Еще бы регионы…такие же богатые…

О. ТОЛКАЧЕВ - Видите ли. После таких неких итераций, колебаний, все-таки к определенному равновесию пришли. Так что можно было это сделать. Тоже факт.

А. ВОРОБЬЕВ - Да. "Толкачеву, знаете ли вы, что в результате политики правительства Москвы, социальные карты москвича сделали льготниками практически весь город и Подмосковье", - Борисенко.

О. ТОЛКАЧЕВ - Во-первых, социальная карта москвича это тот документ, которым действительно может воспользоваться каждый москвич. Первоначально и первая логика эта карта передавалась, конечно, льготным категориям. Пенсионерам. Это факт. Насчет того, что каждый москвич является льготником, уж тем более каждый житель Подмосковья льготник, это не так, это преувеличение.

А. ВОРОБЬЕВ - "Почему Москва не отреагировала на ОСАГО, льготы у инвалидов-москвичей отобрали".

О. ТОЛКАЧЕВ - Вообще на ОСАГО Москва отреагировала самым резким способом. И насколько я понимаю, одним из первых критиков, причем критиков таких жестких, этой всей ситуации был как раз мэр Москвы, который точно и ясно в своем выступлении произнес ту самую цифру, которой потом начинают оперировать – собрано более 30 млрд. рублей, а в качестве страховой премии чуть больше полутора миллиардов заплачено. Поэтому как раз Москва и отреагировала самой первой.

А. ВОРОБЬЕВ - Скажите, не кажется ли вам, что даже реакция столичных властей она по большому счету ни к чему не приводит? Вам не кажется, что нужно более глубоко каким-то образом прорабатывать вопрос, и возможно пытаться объединиться с другими властями регионов, региональными властями.

О. ТОЛКАЧЕВ - Во-первых, вы сами себе противоречите, когда говорите, что реакция Москвы ни к чему не приводит. Вы начали свой вопрос, свою передачу именно с того, что руководство Москвы объявило о своем намерении обжаловать, разобраться с законом в Конституционном суде…

А. ВОРОБЬЕВ - Это не значит, что это к чему-то привело.

О. ТОЛКАЧЕВ - Подождите, не спешите. Поэтому, во-первых, приводит. Приводит к обращению в Конституционный суд, приводит. Это раз. Второе, я думаю, что вы правы, когда говорите, что регионы должны объединяться. Именно об этом говорил руководитель страны Владимир Владимирович Путин на встрече с руководством верхней палаты, это было буквально полторы недели назад, когда говорил о том, что следовало бы каждый принимаемый закон особенно в социальной сфере рассматривать с точки зрения интересов регионов. Он именно об этом и говорил. О том, о чем вы говорите. Именно такие поручения руководителям сената уже и даны. И более того уже сказано, что отныне без учета полного спектра, полного набора мнений регионов, не пройдет, по крайней мере, через верхнюю палату не пройдет, может быть, через Думу, это отдельный разговор, ни один закон, который касается социального положения россиян. Это уже сказано. То, что эти вопросы нужно поднимать на уровень высшей власти в РФ, тоже абсолютно правильная ситуация.

А. ВОРОБЬЕВ - Напомните мне, последний раз, когда закон, принятый думой в трех чтениях не прошел через СФ.

О. ТОЛКАЧЕВ - Да сколько угодно таких законов. Последний самый такой нашумевший закон о пиве, сенат завернул. Поэтому, не волнуйтесь, закон о земельных платежах сенат заворачивал. Так что таких законов очень много.

А. ВОРОБЬЕВ - Правда ли что в 2006 году будут отменены натуральные льготы и в Москве? Об этом говорил на днях депутат от Мосгордумы.

О. ТОЛКАЧЕВ - Я не готов вам сказать про 2006 год. Могу сказать только твердо то, что таких планов пока я не знаю. И наоборот напротив, насколько я знаю, точное и ясное стремление руководства Москвы, по крайней мере, сегодняшнего руководства Москвы точно совершенно сводится к тому, чтобы все те достижения, которые имеются по социальной защите москвичей это, прежде всего социальный бюджет, социально направленный, они, в полной мере, соответствуя, естественно, российскому законодательству, действовали в городе.

А. ВОРОБЬЕВ – Какова здесь позиция. Давайте попытаемся предположить, каковы шансы у Лужкова оспорить 122 закон?

О. ТОЛКАЧЕВ - Я бы не горячился здесь выступать на эту тему, давайте все-таки дадим возможность поработать Конституционному суду. Мы с вами не Конституционный суд и любые высказывания на эту тему могут повлиять на принятие решения. Вряд ли нам это с вами нужно.

А. ВОРОБЬЕВ - Давайте тогда так. Если Лужков выигрывает этот суд, что меняется для Москвы? Чего он добивается?

О. ТОЛКАЧЕВ - Еще раз. Давайте все-таки дождемся вердикта Конституционного суда. Почему – потому что сейчас достаточное количество вопросов, которые нужно разрешить в отношениях между регионами и федерацией, более того вот текущий 2005 год и смею предположить, что и 2006, они фактически уже объявлены годом, девизом которого является разграничение полномочий. Ведь 122 закон он как раз и родился из 95-го о разграничении полномочий, о разграничении ответственности. Здесь вопросов довольно много. Вы сами анонсировали в начале передачи вопрос о памятниках, вопрос о разграничении прав на землю, вопрос о тех же налоговых выплатах. Поэтому если смотреть на ситуацию с точки зрения разграничения полномочий, то тогда нужно дождаться и решения по 122-му закону. И, например, решения Конституционного суда по постановлению Верховного совета еще РСФСР 3020, это вопрос о памятниках. Известно, надеюсь, о чем идет речь. Это вопросы разграничения земли, это вопросы об оплате, известный вопрос за землю под предприятиями, не хочу пока погружаться, но известно. То, что Герман Оскарович вносил на заседание… Поэтому вот весь набор вот этих вопросов о разграничении полномочий он не доведен до конца. Он должен быть доведен. Будет доведен – будет полная ясность.

А. ВОРОБЬЕВ - Будем следить за развитием событий. Олег Толкачев, зам. главы комитета СФ по экономической политике. Благодарю вас.