Настроение стран балтийского региона в отношении России - Михаил Задорнов - Интервью - 2005-02-18

Н.БОЛТЯНСКАЯ – 14 часов и почти 8 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии Михаил Задорнов, здравствуйте!

М.ЗАДОРНОВ – Здравствуйте!

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вот говорить мы с Вами будем о настроениях в Латвии. И почему-то у меня есть смутное подозрение, такое не очень приятное, что сейчас Вы расслабитесь и пуститесь в воспоминания, как классно было при советской власти, когда интернациональная страна.

М.ЗАДОРНОВ – Да нет, что-то было лучше в то время, что-то в наше время. Я как раз реально смотрю на события. Действительно, гулять по Риге сегодня намного приятнее, чем это было при советской власти. Покрашенные дома, очень хорошо устроенный быт. Более того, я Вам скажу, я вот в Подмосковье, у меня нет ни дачи, ни дома, ничего, я в Юрмале отдыхаю, как правило, там, где я родился. Потому что там - устроенный быт. Они у Запада научились самому главному: обустраивать свою сегодняшнюю настоящую жизнь. Это большой их сегодняшний плюс. Поэтому видите, ностальгия не очень получилась у нас с Вами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А если говорить о настроении стран балтийского региона в отношении России, Вы знаете, как-то всегда вспоминаешь о том, что маятник был, ему было, куда качаться. Правда?

М.ЗАДОРНОВ – Что Вы имеете ввиду? Немножко конкретнее, потому что под словом маятник я могу понять свои качания, а как правило, качания журналистов – они другие. У нас не сходятся мнения, я не совсем закодированный человек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – С Вашей точки зрения, сегодняшние в достаточной степени антироссийские настроения стран Балтии, насколько они оправданны?

М.ЗАДОРНОВ – Ну, как Вам сказать? Во-первых, начну с того, что похвалю себя, потому что иначе как оплеванный сидишь. В 90-е годы, когда все это начиналось: отделение Латвии, Эстонии и Литвы, и когда я был в Риге и видел демонстрации, которые проходили, и видел тех людей, которые этим руководят, я, выступая в Доме кино в Москве, когда был вечер посвящен демократизации стран Балтии, я свое мнение высказал. На меня тогда спустили собак все сегодняшние наши политики. Ну, в том числе и отошедшие, скажем, Рыжов – бывший ректор Московского авиационного института. Он потом во Франции кем-то был.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Послом. Юрий Алексеевич, Вы имеете ввиду.

М.ЗАДОРНОВ – Послом. Юрий Алексеевич, очень симпатичный ученый наш хороший. И мне сказали: «Как ты смеешь такое говорить, но я предупреждал, что так произойдет, потому что я видел тех людей, которые этим всем руководят, и я прекрасно понимал, что это – работа американского ЦРУ. И что они все это прекрасно выстроили и здорово все это сделали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. тогда сразу вопрос: с Вашей точки зрения, население всех этих республик, извините меня, пожалуйста, клинические идиоты, которым дали установку, и они покорно пошли за этой установкой. Так?

М.ЗАДОРНОВ – Не совсем так. Нет, нет. Конечно, не так, потому что население жило очень плохо при советской власти, и поэтому единственная их надежда была вырваться – это присоединиться к Западу и я их прекрасно в этом смысле понимаю. Но я… Вот, кстати, очень хороший Вы вопрос задали, на мой взгляд. Я, выступая, допустим, в Риге, я говорю русскоязычным людям: «Вы не обижайтесь на латышей. Латыши вас, националисты даже, они не предали. Они вам ничего не обещали. Они сказали, русские, вы – второй сорт, сказали они в начале 90-х годов. Вы должны уехать. А вот они предали, латвийские власти, политики, они предали свой латышский народ. Они обещали им счастье, они обещали квартиры отдать латышам, когда уйдут русские, они обещали повысить зарплаты на те зарплаты, которые останутся у русских. Армия ушла, никто ничего не получил. В результате русские люди, которые делают бизнес сегодня с Россией, ездят в машинах, а бедный латышский народ ездит в трамваях и троллейбусах. В трамваях и троллейбусах нет больше националистических разговоров, которые были в 90-е годы. Ситуация круто изменилась в отношениях между народами. И если тогда многие латыши верили, что вот сейчас мы присоединимся к НАТО, вступим в ЕС, русские уйдут, мы будем жить сами, то теперь многие, во-первых, разочарованы. Видят, что политики – это всегда предательство. Многие латыши… Латышский народ, вообще, очень здравомыслящий, когда он работает на земле, когда он занимается земледелием. Ведь даже при советской власти, например, пшеницы в Латвии собирали как в Голландии примерно, чуть меньше, больше чем в Советском Союзе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, слово «русский» Вы употребляете в контексте…

М.ЗАДОРНОВ – Русскоязычный.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Русскоязычные или советские?

М.ЗАДОРНОВ – Нет, нет. Советские, вообще, я забыл об этом времени, и вообще, мне это не интересно. Это, знаете, есть такие сатирики, которые до сих пор клеймят советскую власть. Это вообще совершенно не интересно, это с телевидения сегодня, например, показывают мои старые миниатюры, где я критикую Ельцина, а про Путина ничего не показывают. Теперь надо ждать, пока Путин сменится, тогда будут показывать эти миниатюры. Нет, про советскую власть давайте вообще не говорить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Нет, я ведь не случайно задаю вопрос о советской власти, потому что, согласитесь, но во многом антироссийские настроения Литвы, Латвии и Эстонии связаны именно с советским периодом существования этих стан, так?

М.ЗАДОРНОВ – Ну, я же жил там в советское время, да не было там никаких антисоветских настроений в советское время. Один раз в 60-е годы кто-то выступил, и ничего страшного там не произошло. Было в сталинское время. Действительно, так же как и из Москвы ссылали в лагеря, так же как из Новосибирска – все абсолютно то же самое. Не было националистических настроений, не было. Я учился в латышской группе на латышском отделении. У меня много друзей было латышей. Это все всколыхнулось в начале 90-х годов. Этого ничего на бытовом уровне… И сейчас этого нет. Сейчас национализм остался на уровне политическом, т.е. там, где кормит Запад, там выгодно политикам быть националистами. Что такое националист? Он на работе националист. Вот он ест со мной в ресторане политик латышский. Вы слышите меня, да? И Вы думаете что? Он говорит по-русски нормально. Если я плачу за него обед, он замечательно разговаривает по-русски. И я ему говорю: «А хочешь 100 долларов? Хочешь 500?» На 100 долларов уже не покупается политик. На 500 нормально.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Уже не понимают.

М.ЗАДОРНОВ – Они не очень дешевые там. И выдаешь 1000 долларов, говоришь: «А без акцента можешь сказать?» – «Могу». За 1000 долларов он без акцента русский вспомнит. Но когда Запад проплачивает им националистическую политику и оплачивает, ему очень выгодно иметь откат с тех кредитов. И поэтому это все есть совсем другая суть. Во всем это виновата Россия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вот подробнее о том, в чем же именно виновата Россия, мы поговорим с писателем-сатириком Михаилом Задорновым после выпуска новостей на волнах «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ – 14:16 на часах в студии «Эхо Москвы». Я напомню, что у нас в гостях писатель-сатирик Михаил Задорнов. До новостей была сказана такая фраза, что все-таки во многом виновата Россия. Попрошу подробней.

М.ЗАДОРНОВ – Видите, Россия сразу, как только согласилась на независимость этих стран, что, в общем, правильно совершенно, потому что психологии разные, воспитание историческое разное, мы должны жить порознь политически. Но мы должны жить в одном экономическом пространстве. Мы одной Москвой можем съесть все, что приготовит Латвия, Эстония и Литва.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вместе взятые.

М.ЗАДОРНОВ – И это могут быть классные взаимовыгодные отношения экономические. Политики идут за экономистами, идут за бизнесменами, бизнесмены перед политиками, потому что бизнесмены кормят политиков. А до бизнесменов идут люди культуры. И сегодня только налаживают связи люди культуры, потому что обмениваются театрами, обмениваются музыкальными какими-то мероприятиями. Это надо прислушаться к людям культуры, а не к политикам. Первый вывод. Второй: не послушали людей культуры. Предупреждали: подпишите правильные договора, подпишите правильные обязательства двух сторон при вот этом разводе, который должен был обязательно состояться. Этого не было сделано. Политики за какие-то транзисторные приемники, подаренные по пьянке на охоте, сказали: «Все будет в порядке!» «Все будет в порядке!», - сказали латышские политики и ничего не сделали их того, что обещали по пьянке на охоте. Всему этому я был свидетелем. Потому что я в то время дружил с нашими политиками. Я никогда не буду больше дружить с нашими политиками. Это навсегда мне урок, никогда этого не делать. И я был свидетелем тому, как пытались изменить формулировки за взятки в министерстве иностранных дел. Я не буду в это вдаваться. Россия виновата. Она бросила своих русскоязычных людей в Латвии, в Литве и в Эстонии. Россия только упиралась, ноты посылала, взбрыкивала, огрызалась как просто собака на четвереньках вставшая. Это унизительно вела себя Россия, потому что России не до этого. России надо грабить, воровать собственную казну, воровать прибыли от нефти, от газа, и это как муха, которая привязалась к потному человеку, вспотевшему от спорта, а спорт – это воровство чиновников в России. Эта муха, она мешает, вот это русскоязычное население. Все время просит чего-то, все время хочет, и некогда было заниматься, и сегодня такая же история. Вы думаете, я могу Путину рассказать то, что я думаю, и то, что я знаю, а политики сегодня не знают? Рогозин говорит, в принципе, ну, может, и правильные вещи, но он говорит грубо и его поставленная задача – это грубить так же, как грубит Латвия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос, присланный Вам по интернету из Мюнхена: «Как Вы оцениваете фразу Вике-Фрейберги про воблу?»

М.ЗАДОРНОВ – Она глупая. Вике-Фрейберга –это женщина, которая будучи ребенком уехала со своей семьей от Красной Армии, сбежала. Ее папа, видимо, был в эсэсовской форме в то время, когда она была маленькая. И ей нравился папа молодой. И там очень много сохранилось таких латышей, которые берегли эсэсовскую форму, они сегодня ходят на эсэсовские демонстрации. Я говорю русским: «Ну, Вы не можете как-то, Россия заявить, что это преступление, но евреи, вы хотя бы заявите. Вас-то слушают в мире. Про нас русских говорят, что мы деланы пальцем на помойке, но к евреям-то уважение в Америке, везде. Значит, хотя бы вы скажите». Это же преступление моральное то, что в Латвии бывают эсэсовские демонстрации. У нас тоже, но у нас они не санкционированы, они без разрешений, без ведома проходят. А там это на самом деле происходит. Поэтому Вике-Фрейберга – человек, по закону Паркинсона, занимающий не свой уровень. Если бы она в ЦРУ отвечала за отсылку противогазов в Сенегал и подсчитывала, это было бы нормально. Она подружка Олбрайт, которая ненавидит и свое прошлое, и все советские бывшие страны, и народы ненавидит. Вот же в чем примитивность! Не строй она ненавидит, она народ ненавидит. При мне президент Латвии Фрейберга сказала: «В Латвии никогда не было культуры, пока не пришла независимость». Это неправда. В Латвии были латышские художники, латышские писатели, была киностудия. Были русские люди, которые интересовались культурой Латвии. То же самое, что было когда-то и в Литве. Мы в театры ездили, мы знали Баниониса, Чурлениса, Адомайтиса, русские люди этим интересовались, русскоязычные. Давайте сразу, я вот не люблю «россиянин» слово, это придуманное политиками слово. Но русскодумающие люди. Сейчас ни один американец, который руководит Латвией, не интересуется ни одним художником, ни одним театром, ничем. И многие, простите, я договорю, потому что я иначе не приду к выводу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Да, пожалуйста.

М.ЗАДОРНОВ – И многие сегодня латыши говорят: почему – вот воспитанные при советской власти – у нас лучше образование, чем у тех, кто уехал и жил в Канаде и в Америке, почему они приезжают, нами руководят? Мы им в начале 90-х…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, они выбрали.

М.ЗАДОРНОВ – Ну, ошиблись, но теперь же они ничего сделать не могут. И они говорят: мы им дарим, там, янтарные ожерелья, вы из Канады приехали. Они нам – значок города Торонто. Они, говорят, совсем другие. Но они нами сегодня руководят. Конечно, выборы когда-то изменят всю эту ситуацию. И они должны изменить, потому что сегодняшняя ситуация в Латвии ведет не к вырождению русских, а к вырождению латышей, целого народа. Не может… Мне покойный Собчак, царство ему небесное, сказал: «Как так, 60% населения – в чиновниках?»

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, информация о том, что президент Литвы, скорее всего, не приедет в Москву на 60-летие Победы, на 9 мая – это звено той же цепи, с Вашей точки зрения?

М.ЗАДОРНОВ – Конечно, звено той же цепи, потому что в мире Россия… Ну, нас не любят, Россию, мы – непредсказуемы, мы – невысчитываемы. Мы не входим в формулу, заложенного, отформатированного мышления всех разведок мира. Нами нельзя так просто управлять, как можно управлять Латвией, Литвой, поэтому мне, вообще, мне по фигу, приедет он или не приедет. Мне по фигу, приедет президент Латвии или не приедет. Это – праздник ветеранов. И они мне не нужны вообще.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Но ведь как получается, что все-таки 9 мая – это не только праздник Победы России, а это праздник поражения фашизма во Второй мировой войне.

М.ЗАДОРНОВ – Конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – И исходя из той информации, которую мы имеем, исходя из истории с воблой, исходя из истории о том, что президент Литвы, скорее всего, не приедет на празднование, это выраженная реакция?

М.ЗАДОРНОВ – Ой, а с воблой, она знаете, в чем ошиблась? Я же сказал в Латвии. Я боюсь, меня теперь туда не пустят, потому что у меня же там дом, вообще-то. Маленький домик, он сгорел недавно. Мне надо его починять, пожар был. Но она же… Я в Латвии говорил, ну, слушайте, ну, хотя бы выяснить, несмотря на то, что жила в Канаде через помощниц могла своих, что русские под водку воблу не едят, а под пиво. Она же ошиблась просто в описании этого процесса.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, опять же, как у Вас получается, что из Ваших высказываний я сделала вывод, что президент Латвии, как Вы считаете, не очень умна. Так?

М.ЗАДОРНОВ – Это Вы сказали. А я как бы даже думаю… что, наверное, Вы имеете право так думать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, получается же, что кто не с нами, тот дурак, вульгарно говоря. Это справедливо?

М.ЗАДОРНОВ – Ну, я так не считаю, но я считаю, что уровень она занимает не свой, безусловно. И кто-то из ваших журналистов сказал, что Ленин не прав: кухарка не может управлять государством.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, вот смотрите, несколько вопросов. Вопрос такой: «Не кажется ли Вам, что политика – политикой, а от травли, которую, видимо, с подачи Кремля устроили российские государственные СМИ в отношении Латвии, вновь страдают те, кого Вы гордо называете соотечественниками?» Это вопрос от Валдиса из Риги.

М.ЗАДОРНОВ – Ну, он не глупый вопрос задал, потому что сейчас: «Давайте перекроем трубу! Давайте перекроем, там, нефть! Давайте сделаем санкции!» Это все – бесперспективно, это все оборачивается к тому, что мы злим тех политиков, которых кормит Запад и в результате эти политики еще больше делают гадостей по отношению к русскоязычному населению. Валдис, ну, неплохой вопрос задал. И сегодня надо сделать вывод. Россия должна сделать шаг по отношению к Латвии. Сесть за стол переговоров, но… Вот посол, классно сделал сейчас посол России в Латвии. Молодец! Он первый шаг сделал замечательный: а он говорит, давайте сядем за переговоры и выработаем какую-то нормальную стратегию. Ему говорят: вы же не хотите, говорят латышские политики, идти в музей оккупации. Он говорит: я пойду.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Угу.

М.ЗАДОРНОВ – А ему чиновники московские, кремлевские говорят: не смей ходить! Почему не смей?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А Вы считаете, что Латвия пойдет на переговоры, если сегодня Россия предпримет шаги?

М.ЗАДОРНОВ – Вы помните, как я Вам сказал, что если я политика кормлю, то он говорит по-русски. Если Россия откроет трубу в правильном направлении, там все законы будут правильные. Американцы - скупердяи. Они кормят политиков, но не так, как может кормить Россия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Что-то у Вас все-таки было с американцами такого личного, глубоко личного. Вот о чем бы мы с Вами ни говорили, Вы возвращаетесь к…

М.ЗАДОРНОВ – Потому что американцы навязывают свой стиль жизни в мире. А я не хочу подчиняться этому стилю жизни. Я хочу, чтобы как можно больше людей стало другими, и в Латвии сегодня, где принято, где замечательно устроен быт, и они классно обустроили вот Ригу, Латвию, вот с точки зрения быта. Это очень здорово. Там хорошо жить. Но образование, например, упало. И они уверены, что Микеланджело и Рафаэль – это черепашки-ниндзя, а Бетховен – это собака. Они живут по западным меркам. А русскоязычное население там очень развито! Вы не представляете, как они ходят в театры! Как приглашают. Как они оставили российскую духовность, культуру, многие, не все, но многие, и как они обучились европейскому быту.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, посмотрите, опять же из ваших слов получается, можно сделать выводы, что на сегодняшний день некие злые американцы инициируют процесс развала Латвии самой по себе и ее отношений с Россией, своим недалеким соседом. Так?

М.ЗАДОРНОВ – Они инициируют такие конфликтные отношения, которые им в этой ситуации выгодны. Они не хотят никакой, не военных действий, ничего, но просто, чтобы вот такие сдерживающие обстоятельства существовали. Потому что американцы хотят диктовать всему миру. Латвия - один из инструментов, через который они еще одну гадость могут нам сделать совершенно исподтишка.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А чем объясняется это? Ведь вот, в общем, страна живет хорошо. Зачем им диктовать всему миру?

М.ЗАДОРНОВ – Латвия?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Нет, я про Америку.

М.ЗАДОРНОВ – Америка? Вы знаете, что? Все-таки вот эта древняя легенда, она права, что Земля – живое существо. И разные материки имеют роль разных органов, выполняют функции. Так вот Россия – мозг Земли, согласно этой ведической легенде, а Америка – кишечник. И американцы, они далеки от тонкого понимания мира, и они действительно живут абсолютной бытовухой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Все? Все население?

М.ЗАДОРНОВ – Нет, в Америке поэтому и есть сегодня Буш. Что он должен… в противовес ему все больше здравомыслия появляется в Америке. В Америке все больше умнейших и здравомыслящих людей. Но пока там большинство все-таки оно «narrowminded». Оно все равно думает, что Микеланджело и Рафаэль – это черепашки-ниндзя.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Хорошо. У нас остается совсем немного времени. У меня к Вам такой вопрос…

М.ЗАДОРНОВ – Латвию нужно дружбой решать, и первый шаг должна сделать Россия. Она, страна Россия должна быть и доброй, и добропорядочной, и великодушной.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – И трубу открыть в нужном направлении?

М.ЗАДОРНОВ – Трубу… Не труба, не труба, йогурты съесть, может быть, я не знаю, мне все равно, труба, не труба. Мне нефть не нужна, у меня две канистры стоит, и мне достаточно. Но мне не нужно этого. Но Россия должна подумать, президент должен сесть однажды на час, спросить людей другого рода, не чиновников и не военных. Потому что те в каждом действии ищут прибыль. Он должен спросить Евтушенко, Солженицына должен спросить, может, меня позвать, как я там живу, человек и переживаю за то, что у меня очень умерло от шока наших русскоязычных людей, друзей моих, врачей, учителей. Он нас должен спросить, который не скажет ему: вот это выгодно, вот это не выгодно. А вот так для будущего России надо сделать и для будущего Латвии. И тогда это будут нормальные и хорошие советы, а дальше пускай подумает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Какова вероятность того, что это произойдет?

М.ЗАДОРНОВ – Никакой, потому что президент наш – человек умный, но не мудрый. А умный – это много знает, а мудрый – тот, который понимает, что он знает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – И делает выводы. Я напомню, что у нас в гостях сегодня писатель-сатирик Михаил Задорнов. Спасибо!