Акции протеста пострадавших от действий милиции Благовещенска против результатов официального расследования. - Марат Хайруллин, Ильдар Исянгулов - Интервью - 2005-02-15

О. БЫЧКОВА – У микрофона Ольга Бычкова, добрый день, и мы в ближайшие 20 минут планировали обсуждать последствия событий в Благовещенске, собственно, мы этим и будем заниматься, но сейчас у нас в студии прямого эфира на «Эхе Москвы» специальный корреспондент «Новой газеты» Марат Хайруллин. Добрый день, Марат.

М. ХАЙРУЛЛИН – Добрый день.

О. БЫЧКОВА – Другие наши гости, которых мы ожидали в эфире, это пострадавший, непосредственно пострадавший от действий милиции в Благовещенске Юрий Антропов и мать одного из пострадавших Людмила Лазарева, а также руководитель регионального башкирского отделения движения за права человека Ильдар Исянгулов. К сожалению, не могут они пробиться через этот снег и пробки московские к нам на «Эхо Москвы», где-то они застряли по дороге. Но у нас есть возможность связаться с ними, тем не менее, в прямом эфире по телефону. Наши гости из Благовещенска едут как раз со встречи с замминистра внутренних дел России Сергеем Шадриным, который сегодня как раз проводил встречу с ними, жителями Башкирии, приехавшими в Москву, с тем, чтобы организовать пикет у здания МВД. Пикет был, да, Марат?

М. ХАЙРУЛЛИН – Да.

О. БЫЧКОВА – Что там происходило сегодня?

М. ХАЙРУЛЛИН – Около 40 человек, которые пострадали в Башкирии в г. Благовещенске, и их родители вышли с лозунгами следующего содержания, что башкирская милиция, с требованием отставки главного башкирского милиционера Диваева, а также с возмущением против результатов официального расследования. Нас это не удовлетворило.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Скажите пожалуйста, с чем приехали люди из Башкирии в Москву, почему их это не удовлетворяет, ведь все время выступают какие-то начальники и говорят о том, что кто-то признан превысившим полномочия, ведется расследование и т.д. Дело громкое.

М. ХАЙРУЛЛИН – Да, конкретно, у нас в автобусе 20 пострадавших ребят, ни у одного из них, все они признаны пострадавшими, но ни у одного из них нет на руках официальной бумаги о том, что они являются пострадавшими, они не знают. Кроме того, один из самых тяжелых случаев, Алексей Расческов, это человек, которому пробили мочевой пузырь, у которого отбили почки, поломали нос, который чуть не умер, там осталось у него буквально 20 минут до смерти, констатировали хирурги этот факт, его уголовное дело вообще пропало. Дальше, ни с одним из этих пострадавших людей не проводились никакие оперативные мероприятия, их не допрашивали в прокуратуре, у них по-прежнему продолжают, отказываются брать, принимать заявления. У них по-прежнему нет возможности пройти нормальное медицинское освидетельствование. Какие люди приехали, Расческов – это самый тяжелый случай, а какие ребята приехали, у одного шейный звонок поврежден, другой – инвалид с отбитыми почками, такие ребята, которые серьезные травмы. Более того, через два месяца после этих событий у них начинают проявляться последствия, последствия этих избиений, которые, как некоторые газеты пишут, что их пошлепали по попе и они даже повеселились, это начало проявляться. И матери, которые приехали, они говорят – мы боимся отдавать таких детей в армию даже, но никто не собирается их ни лечить, ни освидетельствовать и прочее-прочее, т.е. дело замылилось элементарно.

О. БЫЧКОВА – Так вы хотите сказать, что ни один из пострадавших в этих избиениях сейчас не получил соответствующего медицинского документа?

М. ХАЙРУЛЛИН – Нет.

О. БЫЧКОВА – Вообще ни один человек?

М. ХАЙРУЛЛИН – Вообще нет.

О. БЫЧКОВА – А о чем тогда идет речь?

М. ХАЙРУЛЛИН – Какие факты, т.е. приходят люди.

О. БЫЧКОВА – Подождите, какие факты признаны официально, начнем с этого?

М. ХАЙРУЛЛИН – У многих из них приняты заявления, по словам уже ныне, кстати говоря, ныне снятого гл. прокурора Башкирии Зелепукина, вроде бы сегодня его сняли, признано 72 человека из них пострадавшими, но, опять же, никаких официальных документов нет. С чем им идти в больницу и как оформлять инвалидность, оформлять лечение, оформлять иски имущественные, неизвестно.

О. БЫЧКОВА – Понятно. И они приехали в Москву для того, чтобы добиваться правды здесь?

М. ХАЙРУЛЛИН – Да.

О. БЫЧКОВА – Итак, мы говорим об участниках акции протеста, они сегодня пикетировали здание МВД, протеста пострадавших и их родителей в Благовещенске в середине декабря, там произошло то, что затем было прессой названо массовыми избиениями милицией жителей города. И мы сейчас свяжемся по телефону прямого эфира, собственно говоря, с двумя людьми из Благовещенска, это Юрий Антропов, который сам пострадал от действий милиции, и Людмила Лазарева, мать одного из пострадавших. И также с ними находится Ильдар Исянгулов, руководитель регионального башкирского отделения движения за права человека. Они встречались, они принимали участие во встрече с замминистра внутренних дел Сергеем Шадриным и сейчас пытаются доехать до «Эха Москвы», через московские пробки, видимо, неудачно, поговорим с ними по телефону. Алло, добрый день, это кто, это Ильдар?

И. ИСЯНГУЛОВ – Ильдар, да.

О. БЫЧКОВА – Здравствуйте, Ильдар. Скажите пожалуйста, как прошла у вас встреча с замминистра внутренних дел России, насколько вы удовлетворены этим разговором?

И. ИСЯНГУЛОВ – Сам факт того, что результатом пикетирования стала встреча с замминистра внутренних дел России, свидетельствует о том, что внимание к проблеме привлечено, основной, одна из наших задач была привлечь внимание. Внимание привлечено.

О. БЫЧКОВА – Но вы выдвинули эти все претензии, с которыми вы приехали в Москву?

И. ИСЯНГУЛОВ – На сегодняшний день проблема разделилась, проблема сейчас заключается в том, что прокуратура республики крайне вяло проводит следственные действия, вторая проблема, мы настаивали на кадровых перестановках, т.е. на кадровом решении вопроса, т.е. должны быть к ответственности привлечены министр внутренних дел республики Башкортостан. МВД должно как-то отреагировать.

О. БЫЧКОВА – Да, понятно, Ильдар, скажите, вы представили какие-то документы заместителю министра, как вы изложили свои требования?

И. ИСЯНГУЛОВ – Заместитель министра сразу заявил, что он в курсе всех событий. Он внимательно изучил материалы служебного расследования, он внимательно ознакомился с заявлениями, ранее поданными, он ознакомился с публикациями, которые были в прессе. И сейчас готов к разговору, к живому разговору, как бы так все строилось.

О. БЫЧКОВА – Что он вам обещал, помимо готовности к живому разговору?

И. ИСЯНГУЛОВ – Первое, он пообещал, что он обратится в генеральную прокуратуру с тем, чтобы Генпрокуратура направила в республику Башкортостан свою следственную группу, это обещал замминистра внутренних дел. Он пообещал нам копию этого письма. Второе, он пообещал, что МВД России обеспечит оперативное сопровождение расследования силами МВД России. Это немаловажно, потому что, по нашим данным, сотрудники МВД республики Башкортостан препятствуют расследованию. Это мы сегодня заявили и заместителю министра, который нас принимал. Кроме того, мы считаем, что ранее поданные заявления по ситуации в республике Башкортостан, которое мы подавали раньше, тоже должны быть рассмотрены, туда должна быть направлена оперативная группа для рассмотрения наших ранее поданных заявлений.

О. БЫЧКОВА – Понятно, Ильдар, давайте мы сейчас прервемся в нашем эфире ровно на одну минуту, у нас краткий выпуск новостей, может быть, еще что-то узнаем нового. Потом, позвольте, мы сделаем вам еще один звонок и попытаемся поговорить с Юрием Антроповым, человеком, пострадавшим от действий милиции в Благовещенске.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем наш прямой эфир, в студии прямого эфира «Эха Москвы» специальный корреспондент «Новой газеты» Марат Хайруллин. Мы также связывались только что по телефону с представителями Башкирии, которые едут из МВД, Юрий Антропов, пострадавший от действий в милиции в Благовещенске, мать одного из пострадавших Людмила Лазарева и руководитель регионального башкирского отделения движения за права человека Ильдар Исянгулов, с ним мы только что говорили по телефону. К сожалению, не смогли они до нас доехать из-за сегодняшних пробок московских, но я думаю, что мы сейчас продолжим эту беседу и потом вернемся к разговору с Маратом Хайруллиным. Итак, в середине декабря в Благовещенске произошло то, что затем было названо массовой немотивированной милицейской акцией по избиению людей. По разным данным, там пострадало от 300 до 1000 человек, какие у вас цифры?

М. ХАЙРУЛЛИН – Я привожу цифры Льва Пономарева, председателя нашей комиссии общественной по расследованию событий в Благовещенске, он считает, что наверняка до 1000 человек, с большой вероятностью больше 1000.

О. БЫЧКОВА – Давайте мы сейчас поговорим с Юрием Антроповым, это человек, который был непосредственным очевидцем и жертвой произошедшего в декабре в Благовещенске. У нас уже есть телефонная связь в прямом эфире «Эха Москвы», итак, алло, Юрий, это вы, добрый день?

И. ИСЯНГУЛОВ – Это Ильдар.

О. БЫЧКОВА – А, Ильдар, так.

И. ИСЯНГУЛОВ – Расческов, они едут в соседней машине, у меня связи с ними нет.

О. БЫЧКОВА – Прошу прощения, у меня была неверная, значит, информация. Очень жалко.

И. ИСЯНГУЛОВ – В пробке стоим, пока едем очень медленно.

О. БЫЧКОВА – Да, это понятно. Скажите тогда, Ильдар, мне вы, пожалуйста, каковы будут дальнейшие ваши действия? Вам достаточно того, что представитель министерства внутренних дел, замминистра сказал, что теперь этим занимается прокуратура, как бы все на этом?

И. ИСЯНГУЛОВ – Мы сейчас намерены пикетировать Генпрокуратуру. Требования, первое, направить в республику Башкортостан по Благовещенску оперативную группу следственную Генпрокуратуры.

О. БЫЧКОВА – Но вам же сказали, что она будет направлена?

И. ИСЯНГУЛОВ – Нам не сказали.

О. БЫЧКОВА – Ага, понятно.

И. ИСЯНГУЛОВ – Нам сказали, что, заместитель министра внутренних дел сказал, что он будет просить Генпрокуратуру направить.

О. БЫЧКОВА – А, ясно, т.е. вы теперь будете добиваться этого результата, собственно?

И. ИСЯНГУЛОВ – Да, и плюс он обещал оперативное сопровождение силами МВД России.

О. БЫЧКОВА – Да, ясно. А что, у вас есть основания сомневаться в том, что прокуратура сделает все так, как надо, по закону?

И. ИСЯНГУЛОВ – Генпрокуратура, я думаю, что сможет.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Марат тут как-то сомневается, но мы сейчас с ним поговорим отдельно на эту тему. Последний к вам вопрос, Ильдар, скажите пожалуйста, все-таки что это такое было в Башкирии в декабре? Потому что тут разные мнения высказывают наши слушатели, но очень много идет сообщений о том, что это милицейский беспредел, просто это большая часть сообщений, я даже не буду их цитировать, они очевидны. Но, например, говорится о том, что, предположим, что все началось, что не надо детям было позволять избивать, нападать на милиционеров или подросткам. Или, скажем, это была какая-то политическая месть за какое-то не то голосование и т.д. Ваша версия?

И. ИСЯНГУЛОВ – Я так думаю, что та мысль о том, что кто-то избил милиционеров, поэтому все это дело произошло, не совсем правильна. Сами милиционеры нам говорили, мы их сюда и в Москву привозили, о том, что никто их не избивал. Их просили, убедительно просили дать показания и симулировать избиения, что у них сотрясения головного мозга и они лежали в больнице, именно симулирую избиения. А реально их никто не избивал.

О. БЫЧКОВА – Но вы можете представить документальные свидетельства этому?

И. ИСЯНГУЛОВ – Конечно.

М. ХАЙРУЛЛИН – Чистяков здесь выступал.

И. ИСЯНГУЛОВ – А то, что касается повода к избиению, тут мы можем только предполагать. И в том числе о том, что не так город проголосовал на выборах, как политическая месть, вполне имеет место этот вариант тоже.

О. БЫЧКОВА – Понятно, ну что же, спасибо, Ильдар. Я, к сожалению, возвращаюсь в прямой эфир без вас, но ничего не поделаешь, такая сегодня у нас погода. Итак, мы продолжаем наш разговор с Маратом Хайруллиным, специальным корреспондентом «Новой газеты». А почему вы так скептически прореагировали на слово «Генпрокуратура»?

М. ХАЙРУЛЛИН – Я скептически реагировал на слово «милиция», что разберется, когда Блинова посылали, сказал не то, что Блинов, а сказал МВД, волки сами себя никогда не накажут, правильно, или там медведи. Люди, которые набедокурили, они сами себя не накажут. И так произошло с Блиновым. Теперь Генпрокуратура. В отличие, скажем, от Ильдара, в отличие Льва Александровича Пономарева, я в этом плане радикал, я человек, который абсолютно разочаровавшийся в нашей власти, я считаю, что конфликт в Башкирии системный, это последствие того, как руководят страной. Муртаза Губайдулович Рахимов, он даже при Ельцине был не очень-то управляемым человеком и демократичным, мягко говоря. Вспомним выборы 96 года, когда у нас при демократичнейшем Борисе Ельцине появился политический узник, журналист, владелец радиостанции из Башкирии, поскольку выступил против Муртазы Рахимова на выборах и т.д. Это системный конфликт. После того, как в стране появился В.В. Путин со своими инициативами, Муртаза Губайдулович Рахимов почувствовал, что это его власть, и он стал вести себя совершенно беспринципно, совершенно неуправляемый. И то, что произошло, это следствие того, что Башкирия – абсолютно неуправляемая республика, как и вся страна. Более того, я считаю, что это очень, я не устаю это повторять, это очень настораживающий факт, что Башкирия – это полигон, это модель для будущего развития страны. Та самая пресловутая вертикаль, там нет избираемости глав районов. Почему глава города Благовещенска разрешил избить собственных избирателей, они не избиратели, они управляемые им люди. Муртаза Рахимов назначает сам глав администраций своим указом в обход конституции России. И так далее, это долгая история, я считаю, т.е. поэтому я считаю скептически, на фоне того, что сделала прокуратура беззастенчиво с ЮКОСом, можно по-всякому к Ходорковскому относиться, но такого беззакония нельзя допускать, правильно? А сейчас эти люди, от них требуют соблюдение законов в такой нефтяной, скажем, очень вкусной республике. Максимум, что Генпрокуратура может сделать, это использовать Башкирию для очередного передела собственности, Благовещенск, вот мой скептицизм на чем.

О. БЫЧКОВА – А Ирина из Череповца вас спрашивает, а была ли там милиция в защитных масках в Благовещенске? В Америке или Англии полицейские никогда не прячут своих лиц, поэтому их всегда удается опознать. Сейчас ведь принято какое-то решение на этот счет.

М. ХАЙРУЛЛИН – Давайте это все просто, немножко хронологию разложим, я очень коротко скажу. Когда пошли статьи, когда это дело получило огласку, защита башкирской милиции была, строилась на трех показателях. Первое, город чрезвычайно криминогенный, за последний год на 200% выросла преступность. Второе, последней каплей терпения в криминогенном городе Благовещенске стало нападение на милиционеров, два массовых беспорядка, 50 человек, и три милиционера были жестоко избиты. Мы последовательно опровергли все, с документами в руках, опровергли все три их показателя, все их три аргумента. Город не криминальный, ни в коем случае, у нас есть решения судов первой инстанции за несколько лет, где показательно, что по динамике видно, что в 2004 г., наоборот, снижается, раза в 3-4 снижается по определенным видам преступлений. Они говорили, бандитизм и разбой на улицах на 200% вырос, сначала говорили на 300%, потом, видеть, поняли, что это смешно, и сказали на 200%. Мы доказали, что это снижение идет. Второе, не было массовых избиений, не было драки, не 50 человек, не еще что-то, у нас, более того, есть подозрения, что эти милиционеры, им было дано указание подойти к этим бизнесменам, потому что уж очень известные люди в городе.

О. БЫЧКОВА – К каким бизнесменам, расскажите еще раз, напомните?

М. ХАЙРУЛЛИН – К Катаеву, к Гольтяй, т.е. смысл такой, что бизнесмены Катаев, Героев и Иланов, по-моему, Рустам Иланов, скажем, Героев и Катаев – это партнеры коммерческие, а Иланов, он мелкий бизнесмен, прибился к ним, Иланов был в нетрезвом состоянии, Героев и Катаев, вроде они были нормальные. Они переходили улицу, к ним подошел наряд милиции, молодые ребята, четыре ДПС, вроде бы между ними завязалась драка, прибежали 50 человек из милиции, 50 человек с остановки, жители Благовещенска, и буквально втоптали милиционеров в снег. И они получили тяжелые травмы, их отправили в больницы оперировать и т.д., вот канва конфликта. У нас есть основания полагать, что милиционеры получили указания подойти к этим бизнесменам, потому что совершенно четко прослеживается конфликт между этой группой бизнесменов и главой города, который…

О. БЫЧКОВА – Понятно, конфликт ладно, хорошо, это, в общем, распространенная история, а 50 набежавших человек, а потом массовое избиение со стороны милиции, это к конфликту какое имеет отношение?

М. ХАЙРУЛЛИН – Да, мы, во-первых, доказали, что все их аргументы беспочвенны, самый последний наш аргумент, а при чем здесь одно и другое, при чем здесь это, не было фактов массовых избиений, не было избиений милиционеров, даже если были, при чем весь город, понимаете? Это была целенаправленная масштабная акция против города. И более того, я как журналист, который постоянно, провожу расследования, у меня есть очень серьезные основания полагать, что мы знаем только вершки этой операции.

О. БЫЧКОВА – А что, вы думаете, там еще может вскрыться? Куда уже больше-то?

М. ХАЙРУЛЛИН – Мне кажется, масштабы были еще больше, плюс еще изнасилования. Мы еще работаем, как доказать изнасилования, конечно.

О. БЫЧКОВА – А они были все-таки?

М. ХАЙРУЛЛИН – Я уверен, что были, более того.

О. БЫЧКОВА – Что значит «уверен»? У вас есть?

М. ХАЙРУЛЛИН – У меня есть диктофонная запись с девушкой, я не хочу пока раскрывать некоторые детали.

О. БЫЧКОВА – Понятно.

М. ХАЙРУЛЛИН – Потому что уже против нас очень грязно работают. Вышел материал в одной из газет, центральной, скажем, я до сих пор не могу успокоиться, это просто я считаю, что это до такой беспринципности журналисты не могут доходить. Журналист ходит по девушкам в деревне, которые были задержаны, там задерживались, и они признали факт, что были задержаны в административном порядке во время этих зачисток в первый день 6 или 8 девушек. Я говорю восемь, они говорят шесть. И он спрашивает этих девушек, которых выпустили, тебя насиловали, они говорят – нет, не насиловали. Он говорит, фамилию, имя пишет, на всю страну говорит – она говорит, ее не насиловали, понимаете? Т.е. нам бьют постоянно, идет с той стороны игра определенная, нам такие аргументы бьют. И даже с этими изнасилованиями, даже то, что я озвучил, скажем так, это половина правды, факты еще омерзительнее. Просто я пока, к сожалению, не могу это все озвучить.

О. БЫЧКОВА – Я надеюсь, что наступит момент, когда все-таки вы нам расскажете больше. Мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут, на новости и рекламу, и затем продолжим и завершим разговор с Маратом Хайруллиным, специальным корреспондентом «Новой газеты».

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Итак мы продолжаем, собственно, уже завершаем нашу беседу с Маратом Хайруллиным, специальным корреспондентом «Новой газеты». Мы говорили о том, как движется расследование произошедшего в декабре в башкирском городе Благовещенске, мы связывались по телефону с башкирским правозащитником Ильдаром Исянгуловым. И тут есть у меня пара реплик от наших слушателей, во-первых, Мария пишет на эфирный пейджер – слушая правозащитника из Башкирии, наводишься на мысль, что он просто создает специальную провокацию, в России нагнетает обстановку. И Егор из Москвы пишет – молодцы правозащитнички, лихо отрабатывают денежки, хорошо раздули дело, уже жертвы тоже вошли во вкус, так здорово рассказывают, как их мучили. Тут еще про то, что все они на частные американские деньги существуют, вот и все права человека, пишет Егор.

М. ХАЙРУЛЛИН – Давайте по деньгам, это, конечно, очень хорошо, мой любимый вопрос, я прямо хочу сказать, что 8 числа, февраля, господин Нургалиев, которого, очень мы все, правозащитники надеялись, что он как мужик поведет, даст оценку, он дал оценку в закрытом приказе. После этого приказа…

О. БЫЧКОВА – Это министр внутренних дел.

М. ХАЙРУЛЛИН – Внутренних дел России Нургалиев, после этого приказа почему-то выходят на всех каналах некто Ширафутдинов, пресс-секретарь башкирского главного милиционера Диваев и начинают вещать. По Ширафутдинову я вообще отдельно скажу, это человек, который за все время благовещенских событий ни слова правды не сказал, он постоянно врал. И он почему-то до сих пор продолжает вещать и вещать, это раз. Второе, он сказал, что Нургалиев, в целом, т.е. он, видать, ознакомлен был с приказом, в целом, одобрил наши действия, и, в общем-то, мы считаем, что все произошло правильно, законно и т.д. И после этого на нас пошел такой накат, даже если подсчитать, какие публикации, а мы прекрасно знаем, кто оплачивается, кто не оплачивается, сколько денег вбухала та башкирская сторона, так надо спросить, откуда у них такие деньги. Я хочу сказать, был вообще колоссальный случай, который, нас записали по Благовещенску на одном центральном канале, на самом центральном, наверное, канале, самый, наверное, неподкупный журналист записал с нами целое ток-шоу. И это ток-шоу исчезло. Я хочу понять, а куда делись расходы на это ток-шоу? Это же огромный штат, огромный и т.д. Я хочу сказать, против нас воюет сумасшедшая машина с неограниченным финансовым ресурсом. Правозащитники, которые работали еще на выборах с Веремеенко и т.д., которые предыдущие выборы были, они тогда уже говорили, что Диваев – это человек, который позволяет Муртазе эти все махинации проводить с нефтью. Люди против нас работают, огромная силовая машина, с начала даже только выборов Веремеенко в Башкирии уже столько трупов, уже, понимаете, т.е. это люди, которые аварии, журналисты пропадают, их сажают.

О. БЫЧКОВА – Это надо все все-таки как-то подкреплять, давайте мы сейчас не будем уходить сильно в сторону и вширь. Конкретно.

М. ХАЙРУЛЛИН – Т.е. против нас работает такая машина, и они постоянно спрашивают про наши деньги. Я скажу, откуда у нас деньги. Лев Александрович Пономарев, он, действительно, на гранты работает, мы собираем. Какие-то деньги в первые поездки давала «Новая газета», которая со скрипом, с задержкой, газета тоже правозащитная, оппозиционная, поэтому денег у нас мало, кто-то нам деньги, билеты оплачивали эти ток-шоу, которые присылали и т.д. Понимаете, и нас сидеть, даже сейчас люди, мы самую дешевую гостиницу ищем, самые дешевые столовые, и нас сидеть и упрекать о том, что мы чьи-то деньги отрабатываем, это смешно.

О. БЫЧКОВА – Понятно, самый последний вопрос, если можно, уже просто секунды остаются в эфире. Что будет дальше, насколько далеко вы готовы идти в отстаивании своей правоты?

М. ХАЙРУЛЛИН – Лично я не отступлюсь, я считаю, что единственный шанс – это высветить фамилии конкретно избивавших людей, этих ОМОНовцев, чтобы они, наконец, сняли эти маски, довести дело до европейского суда, тогда они получал компенсацию.

О. БЫЧКОВА – При условии, что здесь вы ничего не добьетесь?

М. ХАЙРУЛЛИН – Да, но я не уверен, что мы чего-то здесь, подождите, взорвали «Норд Ост», люди чего-нибудь получили?

О. БЫЧКОВА – Давайте сейчас про «Норд Ост» не будем. Самый последний вопрос, Николай спрашивает, а к главе защиты прав человека при президенте господину Лукину вы обращались? Это на пейджер прямо последний вопрос пришел.

М. ХАЙРУЛЛИН – Он выступает, говорит, что все плохо, в общем-то.

О. БЫЧКОВА – Вы обращались или нет?

М. ХАЙРУЛЛИН – Конечно, конечно, мы постоянно в контакте, с Эллой Памфиловой и с Лукиным. Я говорю, я скептик. Ильдар считает, что они очень хорошо помогают. Я скептик.

О. БЫЧКОВА – Понятно. Марат Хайруллин, специальный корреспондент «Новой газеты» был в прямом эфире «Эха Москвы», мы говорили по телефону с людьми из Благовещенска, которые сегодня имели важную встречу в российском МВД. Конечно, будем следить за тем, что там еще происходит.