Работы по ликвидации последствий аварии на станции Мытищи. Временный график движения поездов на Ярославском направлении - Константин Пашков, Олег Прохоров - Интервью - 2005-02-14

С. БУНТМАН – У нас в гостях Константин Пашков, начальник департамента по связям с общественностью ОАО РЖД. Здравствуйте. К нам должен присоединиться Олег Прохоров, начальник пассажирской службы. Начну с вопроса от слушателей. Сергей спрашивает: "Почему вчера передавались лукавые цифры о среднем опоздании на 20 минут. Сергиево-Посадские и Александровские электрички опаздывали почти на 3 часа, вся дорога занимала больше 3-х часов". С ответа на этот вопрос мы перейдем к ситуации, которая сложилась вчера и что там сегодня.

К. ПАШКОВ - Я думаю, что лукавых сообщений вчера не было, потому что когда впервые прозвучала цифра о 20-минутом опоздании, то речь шла о поездках дальнего сообщения. Естественно было очень трудно оперативно изменить их направление следования, ибо Ярославский вокзал это северные ворота столицы, восточные и туда прибывают такие поезда как №1 Москва-Владивосток, поезда из Красноярска, Новосибирска. То есть это очень серьезное направление, даже Пекинский поезд, международное сообщение. И, естественно, если электричка находится на коротком отрезке пути, и мы можем оперативно принять решение, даже высадить пассажиров, извиниться и сказать, что по техническим причинам мы не можем двигаться, то с дальним поездом очень трудно. И первоочередная задача, которую мы решали, учитывая, что это все-таки произошло ночью и раннее утро воскресенье, когда нет пика пригородного сообщения, и поезда ходили полупустыми, мы естественно занимались в первую очередь поездами дальнего следования. Поэтому постарались, чтобы их задержки были не более чем на 20 минут и по этой причине даже три поезда приняли на Казанский вокзал соседний. И по поездной радиосвязи через дикторов на вокзалах объявляли встречающим, чтобы они не потеряли друг друга, и не было казусов.

С. БУНТМАН – Теперь, пожалуйста, ответьте на вопрос нашего слушатели Юрия. "Авария - следствие износа оборудования, человеческого фактора или непредвиденных обстоятельств?"

К. ПАШКОВ - Я думаю что, скорее всего третье, потому что этот пост электрической централизации он относительно недавно прошел коренную реконструкцию, и там были все системы пожаротушения оборудованы. И если сейчас с холодной головой посмотреть, хотя мы не можем ничего сказать о причинах случившегося, для этого есть компетентные органы…

С. БУНТМАН – Они занимаются?

К. ПАШКОВ – Естественно, разбираются. Будет дано соответствующее заключение. Но, тем не менее, мы не можем сказать, что ущерб слишком большой, или сам пожар уничтожил огромное количество оборудования. Просто само устройство можно сопоставить с мозгом в организме человека. Достаточно повредить небольшое пространство, для того чтобы обездвижить или вывести очень многие функции. Поэтому если зайти внутрь, то это трехэтажное здание, которое полностью наполнено штативами, на которых расположены релейные части и они ведут автоматическое управление всем перевозочным процессом в границах этой станции. Но если посмотреть, что такое Мытищи, то это узел один из самых старых на Московской железной дороге в плане возраста. Там прошло обновление очень мощное год назад, когда мы запускали технологию "Спутник" и туда просто стекается сразу три направления. Это и Горьковская ветка Монино-Фрязево, это Фрязино, Ивантеевка и третья, главный ход страны, это Северное, Восточное направление, поэтому так получается, что именно там они все объединяются в единый узел и по четырем путям направляются гигантским потоком в Москву.

С. БУНТМАН – Какое-то время было ощущение или реальность хаоса?

К. ПАШКОВ – Нет, во-первых, очень быстро был потушен пожар силами нашего пожарного поезда. У нас свои силы достаточно мощные. И технология существует обеспечения таких перевозок уже много лет, со времен войны мы еще помним, как работать в таких ситуациях. У нас все регламенты расписаны, мы перешли на ручное управление буквально сразу. Но здесь ситуацию спасло то, что все-таки была ночь, и нам не пришлось прикладывать особых усилий, буквально через полчаса с момента возгорания уже подоспели силы аварийно-спасательные, которые перевели все на ручное управление. И задержки происходили, не потому что поврежден путь или контактная сеть или были какие-то препятствия для проезда поездов, а потому что на каждом стрелочном переводе этого гигантского узла либо мы должны были поставить человека, который по рации должен был позвонить дежурному по станции, сказать: вижу поезд, пропустил, разрешаю отправление следующего. Вот сейчас пресса очень много пишет об этой ситуации. И всем рассказывают - автоблокировка, автоблокировка. Что это такое я думаю, что никто не догадывается. Я в двух словах сказал бы, чтобы вы понимали, как устроена наша работа. Есть большой отрезок пути, на котором одномоментно движется несколько поездов. И интенсивность в московском железнодорожном узле она самая крупная в стране и по своей напряженности мы занимаем первые места среди очень крупных стран. Миллион человек привозим и вывозим ежесуточно. Два миллиона это очень большой пассажирооборот. И чтобы электрички не дай бог, не ударились друг в друга, чтобы не произошло аварийной чрезвычайной ситуации, была много лет назад придумана эта система. Пока поезд не уедет с занятого перегона, а он является проводником электроэнергии и как бы блокирует светофоры в красный сигнал, пока он не отъедет на безопасное расстояние, зеленый сигнал не откроется. При условности этой работы, когда след в след, перекрывая промежутки, поезда идут, мы говорим о том, что в Мытищах интенсивность движения 3 минуты. Представляете, что это такое. Каждые три минуты поезд. И если учесть, что на этой станции их нужно разделить либо на Горьковское направление, либо оставить на Ярославском ходу, либо увести на дополнительную веточку пассажирскую во Фрязино, то здесь конечно очень большое напряжение.

С. БУНТМАН – Скажите, пожалуйста, насколько интенсивно ликвидируются последствия. Когда можно с ручного перейти на ставший привычным и восстановить график?

К. ПАШКОВ - В 16 часов 00 минут сегодня по московскому времени это направление Ярославское и участок Москва-Мытищи переведен на автоматическое управление. Та работа, которую в течение двух суток вели наши восстановители и фактически вручную перебрали, заменили все участки, отвечающие за интеллектуальную компоненту процесса, она завершена, и мы сейчас открыли два главных пути, которые нам позволяют полностью восстановить необходимые в пригородном сообщении размеры движения. То есть уже сегодня вечером жители таких станций как Мытищи, Подлипки, Пушкино, Сергиев Посад, Фрязино, Монино, Воронок, Королев, Болшево, расположенные в этом направлении смогут добраться до дома по тому расписанию, которое им привычно.

С. БУНТМАН – То есть вечером уже можно будет не думать о временном графике и так далее. Будут ли завтра курсировать автобусы как сегодня или их будут отменять из Мытищ?

К. ПАШКОВ - Я думаю что, наверное, это все-таки больше к администрации Московской области. Здесь нужно отметить их оперативную поддержку и поблагодарить лично губернатора Бориса Громова, Министерство транспорта, которые откликнулись на эту беду, постигшую нас, к сожалению. И очень быстро назначили в первые часы утром, когда это было нужно дополнительные автобусы, и сегодня 250 машин курсировали между крупными городами Подмосковья, с ближайшими станциями метро, ГАИ очень активно работало, помогая преодолевать эти пробки.

С. БУНТМАН – Там и автомобильный узел сложнейший.

К. ПАШКОВ - Да.

С. БУНТМАН – Очень архаичный в Мытищах.

К. ПАШКОВ - И шоссе Ярославское непростое. Но, тем не менее, у нас уже вторые сутки работала "горячая линия" и сейчас работает. Я должен сказать, что практически звонков, где бы нас критиковали, нет. Я очень благодарю слушателей наших пассажиров за такую позицию. Потому что мы вовремя смогли донести эту информацию и бывают такие ситуации, люди поняли, поэтому мы благодарим за такую позицию. Думаю, что завтра автобусы уже просто не понадобятся.

С. БУНТМАН – Есть одна претензия по информации и информированию пассажиров о причинах задержек. Слушатели некоторые отмечают, что в электричках не объявляли о причинах, по которым задержка. А сейчас надо понимать, что люди очень волнуются, когда что-то происходит необычное.

К. ПАШКОВ - Вы знаете, сейчас информация бежит впереди нас. И если плохая весть, она всегда впереди бежит. В данном случае я думаю, что не стоило сеять панику или дополнительные сомнения, тем более что в момент, когда пассажиры столкнулись с этими сложностями, уже причины как таковой не существовало. Она была единственная правильно названная – техническая. Потому что ввиду отсутствия автоматизированной системы мы вручную управляли работой на станции Мытищи. И каждый пассажир, который проезжал мимо, он видел, что на путях люди и задержки связаны с тем, что не работали светофоры и сигнализация. А само здание, где располагается и сейчас реконструируется этот пост электрической централизации, он внешне себя ничем не выдал. Просто само устройство таково, что этого локального возгорания было достаточно, для того чтобы были определенные сложности.

С. БУНТМАН – Хорошо, сегодня уже с 16 часов переведено на автоматический режим и к вечеру можно будет догнать нормальное расписание. Пользуясь случаем, наши слушатели задают вопросы, например, такой, который очень остро стоит с 1 января. Насколько РЖД касается или выгодно им или нет то новое что связано с льготами, монетизацией льгот?

К. ПАШКОВ - Естественно, нас это касается. Потому что мы только в прошлом году перевезли свыше 500 млн. человек в пригородном сообщении, это именно льготники. Всего мы перевезли более миллиарда пассажиров. Поэтому естественно мы не можем быть в стороне. В большом плане, если говорить об экономике, мы очень приветствуем те реформы, которые происходят сейчас в государстве. Потому что, наконец, мы уходим от того многолетнего блуда, который вокруг этого вопроса существовал. Половина пассажиров платили деньги, и они были вправе потребовать за эти деньги качественного оказания услуг, а половина на законных основаниях как бы ездила, не платя ничего и при этом органы, которые были обязаны эти деньги возмещать, они тоже ничего не возмещали.

С. БУНТМАН – То есть они должны были возмещать вам?

К. ПАШКОВ - Да. При этом если разобрать экономическую составляющую этого вопроса, то даже сегодня с введением монетизации и с учетом того, что теперь все оплачивают свой проезд, либо из своего кармана, либо это делает за них государство, мы получаем лишь 20% тех средств, которые возвращаем, которые вкладываем в эти перевозки. Но мы говорим, что это уже плюс.

С. БУНТМАН – Но все равно необходимо и развитие и модернизация. Лев Николаевич спрашивает: "То, что случилось в Мытищах это безобразие. Почему у вас нет дублирующей системы?"

К. ПАШКОВ - Дублирующая система есть. И хочу отметить, что движение на этом участке не прервалось ни на минуту, ни на секунду. Образовались определенные заторы, задержки. И я думаю, что нас не могут упрекнуть в том, что движение было полностью остановлено. У нас есть дублирующая система на всех стратегически важных объектах, и можно сказать, что если бы движение вдруг встало, тогда мы бы эти претензии приняли. Но, учитывая то, что поезда шли и даже сегодняшнее утро при той активной мобилизационной работе, которую мы провели по распределению собственных ресурсов, по введению сдвоенных поездов, мы, кстати, впервые опробовали эту технологию…

С. БУНТМАН – Чтобы можно было за один раз вывозить больше.

К. ПАШКОВ - Мы объединяли составы, из двух составов делали один большой. Вагоны, которые не умещались в длину платформы, были закрыты на металлические скобы, и пассажиры с конечных станций, из Пушкино, Сергиева Посада заходили через середину, распределялись по всему поезду и безопасно, в назначенное время добирались до Москвы. Это нам позволило не загружать участок поездами, чтобы сегодня к 4-м уже ремонтники могли окончить свою работу, потому что все-таки интервалы им нужны. И вместе с тем мы всех вывезли и нельзя сказать, что сегодня тысячи людей не попали на работу и испытывали такие радикальные проблемы, связанные с железной дорогой.

С. БУНТМАН – Еще такой вопрос. Не слишком ли перегружены многие узлы как Московский узел в целом, такие как Мытищинский, все-таки очень все через Москву проходит. Может быть нужно расширение сети? из Волгодонска, например, мне говорят, что там-сям нет железной дороги. Децентрализация не назрела ли, увеличение путей?

К. ПАШКОВ - Для того чтобы построить новый путь, а тем более под пассажирское сообщение, для этого нужны очень большие средства. И естественно те инвестиционные проекты, которые мы сейчас реализуем в пригородном сообщении, они направлены, поскольку мы коммерческая компания исключительно на самоокупаемость и возврат вложенных средств. И та инфраструктура, которую мы имеем сегодня в Московской области, это во многом унаследованная, это веками формировавшаяся инфраструктура. Ведь какие города вокруг Москвы. Мытищи это же гигантский город и все, что там развивалось, развивалось не случайно. И там есть технология "Спутника" так называемого. Который, кстати, за два дня никак не пострадал и он как ходил в своем обычном режиме, так и сегодня ходит, и во все последующие дни мы очень четко эту технологию соблюдаем. А ей навстречу идет Раменское, где требуется определенное развитие путей, определенное развитие инфраструктуры, где также есть гигантский пассажиропоток, приход которого в наши поезда в новую технологию себя окупит. Если говорить о других городах, о которых упомянул уважаемый радиослушатель, то, конечно же, пассажиропоток в данном случае он диктует нам определенные правила игры. И там, где он большой, мы естественно будем развиваться, будем создавать какие-то новые технологи перевозки пассажиров. И такие планы в стратегической программе компании заложены.

С. БУНТМАН – И естественно, скоростные дороги нужны. На таких пространствах нужны пути, приспособленные для скоростных поездов.

К. ПАШКОВ - Мы сегодня благодаря той системе, которая отцами, что называется, была создана в московском узле, мы находимся в очень большом скоростном преимуществе. Потому что те же Мытищи это всего 18 минут. И если сопоставить это с автодорогой и с учетом того, что вы должны прибыть в самое сердце Москвы в центр, а у нас все вокзалы, так исторически сложилось в центре города, как и во многих странах, потому что дороги старые, а город растет, увеличивает свои границы. То 18 минут это очень хорошее время.

С. БУНТМАН – К нам присоединился Олег Анатольевич Прохоров. Здравствуйте. Мы сейчас узнали, что практически полчаса назад уже переходит на автоматический режим в Мытищах. Это означает, что восстанавливается нормальное расписание.

О. ПРОХОРОВ – Да, практически мы вплотную подошли уже к восстановлению нормального расписания. Уже с 16 часов, то есть вечерний час-пик, мы постараемся реализовать полный график движения поездов, для того чтобы доставить пассажиров домой после работы. И как говорят специалисты, восстановительные работы не прекращаются ни днем, ни ночью, возможно уже в течение завтрашнего дня эти работы будут закончены. И полное восстановление движения произойдет.

С. БУНТМАН – Это хорошо. Достаточно оперативно все это, даже очень оперативно.

К. ПАШКОВ - Мы даже по поездам дальнего следования еще вчера объявляли о том, что шесть поездов перенесены будут на целую неделю с Ярославского на Казанский вокзал и еще вчера утром была такая картина, а сегодня мы уже говорим, что с завтрашнего дня все поезда дальнего сообщения в полном объеме как отправлялись с Ярославского, так и будут с него отправляться. И прибывать соответственно в обычное время по расписанию на Ярославский вокзал.

С. БУНТМАН – Только что мы говорили об исторической системе московских вокзалов, все-таки как вам кажется, конечно, это замечательно, что у нас вокзалы близко к центру и это хорошо, и во многих старых городах так существует. Но все-таки, не планируете ли перенести несколько вокзалов дальше от центра? Или новые вокзалы сделать.

О. ПРОХОРОВ - На сегодняшний день, наверное, надо оценивать эту ситуацию с точки зрения экономики и вложения средств в этот проект. Потому что перенести, если того требует определенная необходимость, конечно, можно все. Но сколько это будет стоить, и каким образом это воспримут широкие слои населения, как у нас принято говорить. То есть мы должны задумываться, прежде всего, над этим. И если сегодня пассажиру пригородному удобно прибывать в центр Москвы, дальнему пассажиру тоже, то почему сейчас именно этот вопрос нужно ставить. По-моему не настолько острая эта проблема на сегодняшний день. Есть и другие более серьезные. Но я думаю, что в будущем может быть такая проблема и возникнет. И даже мы сами к этому придем. Потому что нам будут диктовать это размеры движения, возрастающий пассажиропоток. Как сейчас говорили скоростное движение. То есть может быть придется жертвовать частью чего-то, для того чтобы создать для пассажиров более благоприятные условия.

С. БУНТМАН – Ну что же, спасибо большое, господа. Константин Пашков, начальник департамента по связям с общественностью ОАО РЖД и Олег Прохоров, начальник пассажирской службы к нам присоединился и поставил такую точку вот здесь. Спасибо, что вы пришли. Хоть ненадолго, я понимаю, как тяжело добраться сейчас. Успехов вам и вы серьезно справились с этой тяжелейшей ситуацией.