Новые проекты «ДСК – 1» - Роман Шурер - Интервью - 2005-02-11

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, Роман Шурер у нас в гостях – главный инженер комбината ДСК-1. Роман Иосифович, здравствуйте.

Р.ШУРЕР: Добрый день, Алексей.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Новые проекты домостроительного комбината № 1 – об этом мы и говорим. Работает наш эфирный пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Вы можете присылать свои вопросы и, если что-нибудь важное пропустите, то, насколько я знаю, в ближайшем номере ежедневной газеты о недвижимости "Квартира, дача, офис" интервью будет опубликовано. Можно будет прочитать. Роман Иосифович, по всей Москве вы новые проекты, как вот некоторые слушатели пишут, Александр Ивлев, "насаждаете"?

Р.ШУРЕР: Ну, скажем так, новые проекты по всей Москве сразу не насаждаются, потому что, естественно, все новое оно бывает сначала в единичном количестве, в единичном числе, а вот только после опробации, уже тогда принимается решение о том, что можно развивать этот проект и в больших масштабах, скажем так. Ну, наш новый проект, который сегодня уже, можно сказать, реализован, это дом серии "Юбилейный". Этим проектом мы занимались в течение ряда лет, начиная с 2001-го года и вот в конце прошлого года недалеко от станции метро "Полежаевская" этот проект был реализован, было построено первых два дома такой серии. Серия названа "Юбилейной" неспроста, потому что когда она задумывалась, и когда начинала реализовываться – в 2001-ом году исполнилось ровно 40 лет с момента создания нашего домостроительного комбината. И поэтому эта серия так и получила название "Юбилейная".

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Зачем новые проекты, новые серии? Старые чем плохи-то?

Р.ШУРЕР: Никто не говорит о том, что старые плохи, но жизнь, она сама диктует свои собственные правила. Это общеизвестно.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А что диктует жизнь? Какие изменения необходимо вносить, чтобы быть на волне?

Р.ШУРЕР: Ну, скажем так, для того, чтобы быть востребованными как городскими заказчиками, так и рынком, надо не стоять на месте, почему мы стремимся и все время это дело стараемся реализовать, и всегда не то, что соответствовать рынку, а стараться этот рынок немножко опережать. Поэтому вот дом серии "Юбилейный" он в какой части он может быть востребован Москвой? Что нового в этом доме? Вот в первую очередь, если посмотреть на фасад этого здания, вот приезжали специалисты: архитекторы, строители, - никто не может классифицировать, каким способом или каким образом был этот дом построен. Ну, говоря простым языком, это, допустим, индустриальное домостроение полносборное, или это какое-то индивидуальное домостроение с учетом монолитных… в монолитном исполнении.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, не увидев чертеж, непонятно.

Р.ШУРЕР: Не увидишь чертеж, вряд ли можно понять, каким образом это здание построили.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, и что мне-то, обывателю, от этого?

Р.ШУРЕР: Нет, ну, я продолжу. Чисто визуально – в уровне первого этажа предусмотрена открытая гостевая автостоянка. То есть вот сегодня знаете, эта проблема существует: дома строятся, машиномест, гаражные стоянки где-то от дома, там в шаговой доступности строятся и проектируются, а машиномест около дома, как всегда, для жителей дома не хватает. Вот в этом случае мы вместе с проектировщиками постарались сделать таким образом, чтобы количество машиномест гостевой стоянки соответствовало количеству квартир, скажем так. Вот это первое отличие этого дома от существующих сегодня домов массового производства. Хотя это первый дом, но в принципе мы надеемся, что он будет востребован рынком не в единичном количестве. Второе – это уже, скажем так, конструктивные отличные от имеющихся сегодня в строительстве конструктивные решения, когда несущими конструкциями этого здания являются не стены железобетонные, сплошные, а рамные конструкции. И такая система несущих элементов позволяет внутри дома планировочно "нарезать", квартирный состав сделать любым, начиная от однокомнатной квартиры и кончая пятикомнатными квартирами. Это уже именно позволяет седлать свободной планировку и учесть интересы и всех потребителей, будь это городской заказ или это, допустим, частное жилье под реализацию.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Подождите, объясните, во что это выливается? Это выливается, как я понимаю, в то, что я говорю: "Я хочу у вас купить 50 квадратных метров и хочу, чтобы это была однокомнатная квартира", - говорю я на какой-то определенной стадии, наверное, еще не тогда, когда дом уже построен, и вы делаете так, как я хочу.

Р.ШУРЕР: Ну, в принципе, да. Эта как раз технология позволяет именно так, с учетом пожелания потенциальных покупателей, запроектировать и предусмотреть и выполнение желаний клиентов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Роман Иосифович, это технология инженерная позволяет. Позволяет ли это сделать технология организационная?

Р.ШУРЕР: Позволяет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Напомню, что у нас в гостях Роман Шурер – главный инженер домостроительного комбината ДСК-1. Работает наш пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Напомню также, что интервью будет напечатано, вот это интервью будет напечатано в ближайшем номере ежедневной газеты о недвижимости "Квартира, дача, офис". Все, напомнил, теперь прервемся на новости, и затем продолжим.

НОВОСТИ

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, что ж, мы продолжаем. Роман Шурер – главный инженер комбината ДСК-1 у нас в гостях. Мы говорим о новых проектах комбината ДСК-1, в первую очередь о доме "Юбилейном". Вот все-таки потребитель, я вам сейчас скажу, что для потребителя самое важное, как я полагаю, знаю некоторых людей, которые въезжали в новые дома, все-таки им самое важное, чтобы вот на момент, как только ты въехал, не надо было менять окна, потому что они какие-то не такие, качеством, чтобы трубы… трубы иногда даже меняют, потому что, ну, представляете, в новый дом въехал и меняешь трубы. Бывает такое? Встречается?

Р.ШУРЕР: Ну, я думаю, что это, конечно, встречается.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это какие-то повышенные вот просто запросы людей, или действительно трубы не удовлетворяют такому, ну, среднему качеству? И, ну, и какие-то такие мелочи, может быть?

Р.ШУРЕР: Ну, таких мелочей, наверное, в принципе сегодня нет. Просто все зависит от уровня пожеланий потребителя. Потому что вот сегодняшние выпускаемые комбинатом, собственными силами, устанавливаемые на собственных объектах, допустим, оконные блоки, они соответствуют всем требованиям норм, правил, ГОСТов, СНИПов, то есть всем необходимым требованиям, в том числе и требованиям потребителя. Это совершенно я открыто могу официально сказать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, что-то приятное я прочитаю: "Каждый день езжу мимо этих домов, построены были феноменально быстро, - сейчас вы расскажете, я слышал, что действительно быстро их построили, - фасад действительно эффектный", - написал Илья. И, ну, вот будет вам приятно: Илья – архитектор.

Р.ШУРЕР: Очень, большое спасибо, Илья, за оценку нашего труда.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Что значит быстро феноменально?

Р.ШУРЕР: Понимаете, ритм монтажа нашего комбината на типовой нашей серии П-44-Т – это этаж секции в сутки. То есть двухподъездный 17-этажный дом мы монтируем за два месяца. За два месяца. Так как здесь все-таки дом был экспериментальный, и мы работали на этом объекте в одну смену, то есть световой день, начиная с 8 часов и заканчивая в 5, в условиях причем очень сильной стесненности. Потому что мы работали в жилом районе, в хорошо застроенном, плотно. И мы постарались организовать работу таким образом, чтобы в первую очередь, мы не мешали жителям соседних домов ни каким-то монтажным шумом, ни светом прожекторов, ни чем-то еще таким…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Я думаю, что люди знают, что это такое, когда у тебя под боком строится дом, так что вы этого не рассказывайте.

Р.ШУРЕР: Были опасения у местных жителей, мы встречались с ними, что мы будем им мешать, будем нарушать их покой, их привычное проживание, но удалось нам организовать работы таким образом, что жалоб в процессе строительства у нас не было. И уже, опять не хочу хвалиться, но жители соседних домов уже после того, как мы закончили монтаж, пошли говорить: "Ну, мы не ожидали, не предполагали, что вы так хорошо, аккуратно, тихо и быстро строите". На самом деле я не могу сказать, что мы этот построили очень быстро, но вот та оценка, которая прозвучала в той информации, которую вы сказали, я думаю, она адекватна.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, а я не специалист, и вы знаете, мне как-то боязно и страшно, когда очень быстро дом построили. Вот ощущение такое, что…

Р.ШУРЕР: Понимаете, те принципы, новые принципы даже для нас монтажа, и новые конструкции, которые были применены при монтаже и строительстве этого здания, они потребовали определенного и пристального внимания со стороны не только нас, как строителей, но постоянно на объекте находились наши коллеги-проектировщики, с чьей помощью мы, в общем-то, и получили такой дом. Поэтому вот эти все новшества, которые были там применены, и та скорость, с какой этот проект был реализован, никак не повлияет на какие-то конструктивные особенности или какие-то последующие возможные, не дай Бог… даже не знаю, как это назвать, какие-то там… Но недоделок на доме нет – это точно. Трещин на доме нет – это тоже точно. И это уже… И потом мы постоянно ведем мониторинг за состоянием здания.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, проектировщики присутствовали, потому что дом экспериментальный. Они же не будет при строительстве каждого дома этой серии присутствовать непосредственно на строительстве каждый день. Технология, она отработана настолько, что…

Р.ШУРЕР: На сегодняшний день технология отработана. То есть мы готовы сегодня строить эти уже в большем объеме, для нас уже, в общем-то, сложности этот дом не составляет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Какие-то специалисты сегодня шлют сплошные вопросы на пейджер.

Р.ШУРЕР: Давайте.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: "Рама, по сравнению с плитой, более сложная конструкция". То есть удешевляет или, наоборот, увеличивает стоимость вот подобный проект стоимость строительства?

Р.ШУРЕР: Ну, наверное, первый объект, нельзя сказать, что он получился дешевым, потому что все это выполнялось в индивидуальных металлических формах или в индивидуальной опалубке, поэтому стоимость той же самой опалубки, она каким-то образом ложилась на стоимость изделия. Но я говорю, что вот в будущем, в будущем, естественно, уже вот эта стоимость тех необходимых опалубки или форм, или какой-то еще оснастки, она уже не будет ложиться, не будет накладываться на стоимость здания.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Сколько, кстати, эта красота будет стоить, один квадратный метр?

Р.ШУРЕР: (смеется) Я думаю, что этот вопрос уже неактуален, потому что…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Уже все раскуплено?

Р.ШУРЕР: Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, хорошо, будут следующие дома.

Р.ШУРЕР: Свободных… Цена здания в определенной степени зависит не от его сметной стоимости, ну, не сметной, а инвестиционной стоимости, а еще от того, в каком месте это здание Москвы построено.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Это понятно. Конечно же.

Р.ШУРЕР: Поэтому я говорю, что стоимость в дальнейшем, допустим, строительства… продажная стоимость такого здания будет зависеть от ряда от многих факторов.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, у ДСК есть какая-то политика? Или это не инженерный вопрос, и вы отказываетесь на него отвечать?

Р.ШУРЕР: Политика в ДСК следующая: мы отслеживаем, хоть это и не инженерный вопрос, совершенно четко мы отслеживаем ситуацию на рынке недвижимости, и мы действуем как раз по законам рынка.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть все-таки квадратный метр сколько стоит, скажите?

Р.ШУРЕР: (смеется) Квадратный метр – что вас, какая цена вас интересует? Есть квадратный метр, допустим, есть сметная стоимость строительства…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Нет, нет, нет. Уже покупки.

Р.ШУРЕР: Покупки? Покупки. Ну, сегодня, насколько… ну, правда, опять не инженерный вопрос, и я это, кстати, не очень отслеживаю, но я так понимаю, что сегодня в Москве, московское жилище – самое дешевое, наверное, это от 1000 и от 200 долларов, а верхний предел, ну, в наших, наверное, домах, это 1600-1700, вот так. Это я приблизительно, конечно. Потому что, чтобы потом не говорили, а вот Шурер сказал, и мы только по такой цене будем покупать и будем требовать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Кстати, по поводу сметного метра строительства, это тоже многих интересует – сколько стоит?

Р.ШУРЕР: Да. Вопросы пошли не инженерные, а коммерческие. Ну, насколько смогу, настолько попробую ответить. Сметная стоимость строительства, она определяется проектом. Сегодня, ну, как я предполагаю, стоимость конструкций здания составляет порядка 500-600 долларов. Именно конструктив. Она в себя не включает ни инженерные коммуникации, ни отчисления на инфраструктуру и так далее, и тому подобное. Потому что, если кто-то услышит, скажет – а вот Шурер сказал, что 600 долларов…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: …а за 1600 продают, значит, 1000 в карман кладут.

Р.ШУРЕР: Да, 1000 в карман – ну, это вот как обыватель рассуждает, что вот если себестоимость 600, а продают за 1600, значит, 1000 кладут себе в карман. К сожалению, это было бы очень хорошо, мы бы радовались и, наверное, процветали бы еще значительно больше и лучше бы выглядели, если бы это было на самом деле так.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Ну, вот опять инженерные вопросы: "Почему не внедряются в вашей компании энергосберегающие современные технологии по теплу, воде и так далее. То есть меняется архитектура, но не меняется потребление: в частности, индивидуальные тепловые пункты, поквартирное отопление?" – Сергей.

Р.ШУРЕР: Хороший вопрос. Инженерный вопрос. Но я с Сергеем, пожалуй, не соглашусь, потому что все энергоэффективные мероприятия, которые, ну, почти все энергоэффективные мероприятия, которые сегодня можно было бы применить, они в нашем доме применены. Допустим, начнем с ограждающей конструкции. Ограждающая конструкция: сама панель, допустим, и окна, - отвечают требованиям последнего этапа по энергосбережению. Это и окна, и наши панели. Второе: энергосберегающие мероприятия у нас выполняются следующие – у нас на всех приборах отопления установлены терморегуляторы, которые позволяют в случае необходимости регулировать, то есть увеличить подачу тепла или уменьшить ее. Это у нас выполняется. Энергоэффективные мероприятия следующие: на всех наших домах устанавливаются электрические счетчики, позволяющие вести оплату по двум тарифам – дневной тариф и вечерний тариф, и вечерний тариф. Это тоже внедрено у нас очень давно. Следующее мероприятие: это установка водосчетчиков – во всех наших сантитарно-технических кабинах, на всех наших стояках, на вводе в квартиру устанавливается счетчик на холодную и на горячую воду. То есть будущий жилец – будь то муниципальная квартира, это не зависит, муниципальная квартира, или коммерческая – в любом случае эти водосчетчики установлены уже будут. И человек когда придет, будет жить в этой квартире, он сможет рассчитываться – ну, если все условия остальные соблюдены, он сможет рассчитываться по этим водосчетчикам. И последний вопрос – про индивидуальные тепловые пункты. Вот как раз в этих домах, домах серии "Юбилейная" около метро "Полежаевская", в каждом из домов есть встроенные, встроенно-пристроенный индивидуальный тепловой пункт.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Так, у меня просьба подписывать вопросы: такие интересные, но не могу задать, потому что не подписаны. "Какова высота потолков в домах, которые стоятся сейчас, и можно ли менять конструкцию уже готовой квартиры?" – Марина Андреевна спрашивает.

Р.ШУРЕР: Значит, в домах высота следующая – в домах наших типовых массовой серии построек 4-Т высота от пола до пола 2,80, а в домах серии "Юбилейной" – от пола до пола 3,30.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Может быть, тоже не совсем ваш вопрос, Сергей Воробьев, ну, раз уж вы заговорили о П-44-Т, он купил эту квартиру, квартира в собственности, обслуживает ДЭЗ, насколько я знаю, это самая что ни на есть обычная практика – обслуживает ДЭЗ ваши дома.

Р.ШУРЕР: Да.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: "Отчислений на капремонт мы не делаем, но ремонтировать дом нам кто-то бесплатно не должен, - а капремонт – это большие деньги, и просто так вдруг их откуда-то достать людям будет, наверное, очень сложно. – Можно ли у вас получить примерную смету капремонта дома, узнать, через сколько лет его предстоит делать, чтобы начать постепенно накапливать средства?" – И совсем простой вопрос: "Комплектуется ли такой дом пожарными рукавами или их кто-то просто потырил?" – так написал Сергей.

Р.ШУРЕР: Нет, вы знаете, при любом строительства требования к укомплектованию всеми средствами пожарной защиты, будь то пожарные рукава или специальные системы противопожарной автоматики и дымоудаления, они при любом способе строительства, при любом доме – муниципальном или коммерческом – полностью обеспечиваются, потому что без этого дом просто не будет принят в эксплуатацию.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Значит, вот именно вот то слово, которое Сергей употребил, оно и…

Р.ШУРЕР: Честно говоря, я знаю случаи и такие, когда мы передаем официально, все устанавливаем или передаем в эксплуатацию, а потом почему-то приходишь в такой дом и этого ничего нет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: С капремонтом как? Это важный вопрос.

Р.ШУРЕР: Ну, я не готов ответить по поводу капремонта, потому что говорить так навскидку не хочу, а хорошо этим вопросом не владею – что касается капремонта.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Работает наш эфирный пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Вы можете присылать свои вопросы. Жалко не подписан тот вопрос, который я очень хотел вам задать. Сформулирую его сам, потому что в принципе тоже слышал об этом. О том, что блочные дома, крупнопанельные так называемые, их строят… их в мире уже особо не строят, а мы вот все строим, строим, строим. Так ли это? И почему, если так?

Р.ШУРЕР: Вообще-то говоря, все это, принцип крупнопанельного индустриального домостроения пришел к нам из Европы. Потому что первые такие дома в основном строились во Франции.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А сегодня?

Р.ШУРЕР: Сегодня в Европе, конечно, крупнопанельное домостроение не так хорошо развито, но в том…

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: А мы все строим, и строим…

Р.ШУРЕР: Но я хочу сказать о другом. Ну, во-первых, на Западе нет такой потребности в жилье, как у нас. И просто там в таком количестве жилье не строится – ни в одной стране.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть по экономическим соображениям они отошли от такого строительства или по каким-то другим?

Р.ШУРЕР: Я думаю, скорее всего не столько они по экономическим соображениям отошли, а просто им не нужен такой поток этого жилья, так как это требуется в Москве. Но в то же время я могу сказать, что продолжают строиться крупнопанельные здания во Франции, я их видел недавно, продолжают строиться в Финляндии – причем, там в большом объеме строятся такие здания, в Голландии продолжают строиться такие здания. То есть Европа продолжает использовать эту технологию при строительстве.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам огромное. Роман Шурер – главный инженер комбината ДСК-1 был у нас в гостях, мы говорили о новом проекте ДСК-1 – доме "Юбилейном". И это удивительно на самом деле – получили, это редко бывает, получили какую-то на пейджер рецензию положительную, обычно положительное ничего не шлется. Спасибо вам, Роман Иосифович.

Р.ШУРЕР: Большое спасибо вам.