Зачем нужен Европейский Суд россиянам? - Виталий Портнов - Интервью - 2005-02-03
А. ВОРОБЬЕВ: 22 часа 13 минут в Москве. Ну вот, видите, без всяких там заставок, отбивок, музыкальных джинглов. Еще не придумано. Обкатка такая, знаете, идет у нас в эфире. Ну, в общем, если интересная тема, то никаких отбивок, мне кажется и не нужно. Спасибо, что вы до сих пор с нами. У микрофона Алексей Воробьев и приветствую в этой студии Виталия Портнова, юриста. Добрый вечер, Виталий Алексеевич. Зачем нужен Европейский суд россиянам? Так сформулирована тема сегодняшней беседы. Весьма любопытный вопрос, весьма. Не кажется ли вам, что в последнее время поток исковых заявлений в Европейский суд из России значительно увеличился? Если так, то с чем это связано? Возможно, просто Европейский суд по правам человека в Страсбурге стал в большей степени на слуху находиться? С чем связано увеличение потока исковых заявлений?
В. ПОРТНОВ: Добрый день, уважаемые слушатели. Ну, безусловно Европейский суд нужен. Это такая организация, которая дисциплинирует судебные системы всех участников, стран, которые участвуют в Европейском суде. Это та организация, которая позволяет через призму Конвенции о защите прав и основных свобод посмотреть, а как же действует законодательство в той или иной стране. И безусловно этот орган важен. Он на сегодняшний момент работает, в том числе и в Российской Федерации. А количество жалоб, это такая вещь, которая не всегда зависит как бы от хорошо работает или плохо работает судебная система. Дело все тут в том, что люди обращаются потому, что они не согласны с принятым решением и всегда, по любому делу есть недовольная сторона. Но когда люди обращаются в Европейский суд, иногда они обращаются совершенно правильно и с разумными идеями, и это в конечном счете должно помогать государству смотреть через призму рассмотрения в Европейском суде жалоб, а как же работает его законодательство и как же это законодательство соответствует европейским канонам.
А. ВОРОБЬЕВ: А должно? Должно - хорошее слово. Действует ли? Помогает ли?
В. ПОРТНОВ: Я думаю, что помогает, безусловно.
А. ВОРОБЬЕВ: Ну вот касаясь дела Сливенко, например?
В. ПОРТНОВ: Нет, все равно, как бы мы ни говорили, оно помогает, потому что делу этому 10 лет и на сегодняшний день мы вернулись на 10 лет назад, на рассмотрение дела в суде в первой инстанции, в административном суде города Риги. И, соответственно, если бы не было решения Европейского суда латвийские власти не пришли бы к этому. Они бы не стали заново пересматривать решение суда и никакой бы надежды вернуться Сливенко в Латвию не существовало бы.
А. ВОРОБЬЕВ: Вот в связи с этим. Насколько обязательные для исполнения решения Европейского суда по правам человека? Ведь в Латвии тоже неоднозначная такая история получается, в деле Сливенко.
В. ПОРТНОВ: Решение Европейского суда обязательно для исполнения в государствах, которые входят в круг подписантов Конвенции. Это решение Европейского суда может носить как общий характер - это имеется в виду, если решение суда, принимающееся по конкретному делу, установило, что какие-то нормы внутреннего законодательства не соответствуют европейским нормам, то в решении суда это указано и государству волей или неволей придется исправляться. Это первый момент. И есть меры так называемого частного характера, индивидуальные меры - это вот непосредственно то, что касается гражданина, который обратился в суд. Но, к сожалению, как правило, эти меры всегда в решении несколько размыты. Нет прямого указания, да и, по большому счету, Европейский суд не может сказать "отмените решение", "отмените приговор", "освободите", "сделайте так", он только констатирует нарушения. Но! Есть также орган, о котором, может быть, знают меньше у нас, это Комитет министров.
А. ВОРОБЬЕВ: Надзорный это орган?
В. ПОРТНОВ: Он исполнительный. Вот как у нас судебные приставы, так в Комитете министров есть подразделение, которое ответственно за исполнение решения. Любое решение Европейского суда ставится на контроль в данном органе и контроль этот отслеживается.
А. ВОРОБЬЕВ: Но рычагов влияния-то все равно нет никаких?
В. ПОРТНОВ: Почему?
А. ВОРОБЬЕВ: Ну, порассуждаем, на пальцах, что называется. Дело Ходорковского. Оно, понятно, рано или поздно дойдет до Европейского суда по правам человека. Условно говоря, Европейский суд по правам человека в Страсбурге заявит "да, дело Ходорковского в России было рассмотрено с нарушениями", но, как вы говорите, отменять решения российских судов Европейский суд не станет.
В. ПОРТНОВ: А Европейский суд не то, что не станет, он не имеет…
А. ВОРОБЬЕВ: Не имеет права, тем более.
В. ПОРТНОВ: …не имеет права отменить решение суда. Он может установить те или иные нарушения. Которые были в ходе рассмотрения любого дела и соответственно высказать свою позицию.
А. ВОРОБЬЕВ: Поставить галочку. И что? Дальше что?
В. ПОРТНОВ: Нет, поставить галочку он, конечно, может, Европейский суд, но ведь санкции европейского решения таковы, что (правда, прецедентов, насколько мне известно не было) может ставиться вопрос о пребывании той или иной страны в Евросоюзе.
А. ВОРОБЬЕВ: А, вот так вот. То есть, какие-то рычаги влияния все же существуют.
В. ПОРТНОВ: Но, как правило, это… Безусловно, есть устав, есть другие нормативные документы, которые позволяют, но… вы поймите одно, это не цель Европейского суда. Цель Европейского суда - привести в соответствие те или иные решения, неправильные, по мнению, не соответствующие Конвенции решения суда, привести к соответствию с нормами Конвенции. Но мне бы хотелось здесь сказать все-таки несколько больше о Европейском суде, потому что у нас Европейский суд сейчас воспринимается как партком в советские времени. Раньше жаловались, в том числе и на суды, в партком, сейчас жалуются - правильно, не правильно, надо, не надо - обращаются в Европейский суд. Но Европейский суд, во-первых, рассматривает не все жалобы. Есть четкая, жесткая достаточно процедура. Есть так называемый 6-месячный срок с момента принятия в стране окончательного решения, решения, которое так называемое исчерпание внутренних средств, всех правовых средств. Ты если этот срок пропустил - неправильно с тобой поступили, правильно с тобой поступили - Европейский суд не будет это рассматривать.
А. ВОРОБЬЕВ: А, хорошо, а Европейский суд без объяснения причин может отказать в приеме заявления?
В. ПОРТНОВ: Европейский суд в большинстве жалоб отказывает без объяснения причин.
А. ВОРОБЬЕВ: Вот, смотрите, вопрос от Ольги и компании из Нижнего Новгорода, Ольга - студентка 2-го курса юрфака ГУ Высшей школы экономики, государственный университет, вероятно. "Скажите, пожалуйста, каким образом и где можно обжаловать решение Европейского суда о неприемлемости поданной нами жалобы, с которым мы категорически не согласны, поскольку все требования Конвенции при подаче данной жалобы нами были соблюдены?" Это тот самый случай?
В. ПОРТНОВ: Это тот самый случай. Тут, правда, есть нюансы, но я общий порядок расскажу. Дело все тут в том, что большинство обращений в Европейский суд отсеиваются на стадии так называемого комитета. Есть такая структура, которая вправе в силу регламента Конвенции отказать без объяснения причин, что эта жалоба не соответствует определенным нормам, не подлежит рассмотрению и обжалованию эти действия не подлежат. Как правило, это рассматривается тремя судьями и, если между ними согласие о неприемлемости жалобы существует, то происходит отказ. Если трое судей, один из них, не согласен с выводами своих других товарищей, то это решение передается на рассмотрение Палаты. В Европейском суде две Палаты - Малая и Большая Палата. В данном случае, как правило, большинство дел рассматривается Малой Палатой, которая также возвращается к вопросу о приемлемости этой жалобы. О приемлемости. Вообще существует несколько стадий, которые проходит жалоба лица, обратившегося в Европейский суд. Первоначально идет формальная регистрация любой жалобы, присваивается ей номер.
А. ВОРОБЬЕВ: Как любая бюрократическая машина, как везде.
В. ПОРТНОВ: Это да. Присваивается ей номер, устанавливаются сроки, в которые необходимо по мнению суда представить жалобу в надлежащей форме. Надо же учитывать еще то обстоятельство, что Европейский суд - официальными языками являются английский и французский…
А. ВОРОБЬЕВ: Сложность языковая.
В. ПОРТНОВ: Языковая сложность, но граждане могут обращаться на любом, им удобном языке. Для этого в суде существуют специалисты - юристы, референты, которые, как правило, знают язык страны, откуда поступила жалоба, они хорошо знают язык, они являются также юристами по своей основной специальности, и вот эти люди, как правило, производят первичный отбор под контролем судей. Но не все судьи знают язык стороны, обратившейся в суд и, безусловно, большая ответственность и нагрузка ложится на юристов. Как правило, это молодые люди…
А. ВОРОБЬЕВ: Молодые, не нюхавшие пороху.
В. ПОРТНОВ: Не имеющие жизненного опыта, да, они хорошо знают язык, да, они знают прецедентное право Европейского суда, но опыта нет.
А. ВОРОБЬЕВ: То есть, вы хотите сказать, что вообще вся эта система Европейского суда много сложнее, чем, скажем, российская судебная система?
В. ПОРТНОВ: Безусловно. Там нету прямого контакта. Ведь Европейский суд всегда, отвечая на обращения граждан, пишет: "Ваше присутствие не обязательно, мы вам ответим, напишем".
А. ВОРОБЬЕВ: Я так поставлю вопрос: следует ли из этого, что в Европейском суде гораздо сложнее добиться правды, нежели в России даже при существующей судебной системе?
В. ПОРТНОВ: Я думаю, что в Европейском суде простому человеку добиться правды - вот, если простой человек начинает - очень сложно. Вот если ему повезет - вот я говорю так - попадет внимательному юристу, который начнет копать, начнет выяснять все обстоятельства, он сумеет этот материал в своей справке для судей доложить так, как нужно, тогда повезет. Но, действительно, обращений в Европейский суд большое количество и, как правило, можно сказать, что много материалов, которые надо было рассмотреть в Европейском суде, но они отсеиваются на стадии Комитета, решение которого не подлежит обжалованию.
А. ВОРОБЬЕВ: Давайте, у нас несколько вопросов есть. Я предупреждал слушателей, что здесь я выступаю в качестве модератора такого, да и вас я, собственно, предупреждал. Вот есть вопросы, например. "Скажите, пожалуйста, могут ли жаловаться на действия российских властей иностранцы и лица без гражданства, не входящие в ЕС, но находящиеся на территории России?", - Станиславский спрашивает.
В. ПОРТНОВ: Ну применительно к рассмотрению конкретно дел, которые были рассмотрены российскими судами и связаны с этими гражданами, безусловно, могут.
А. ВОРОБЬЕВ: Идем дальше. Наталья: "Можно ли обращаться в Европейский суд по вопросам получения российского гражданства? Районный суд и Мосгорсуд вынесли отрицательное решение. Может ли помочь Европа?"
В. ПОРТНОВ: Ну, Европа не даст российского гражданства, Европейский суд. Это безусловно. И, в любом случае, Европейский суд будет рассматривать в контексте нарушений норм, несоответствия данных решениям Европейской Конвенции и нормам европейским. И здесь мне представляется, что вот такого характера дела, они будут, может быть, что где-то была волокита в рассмотрении дела, еще что-то было, но это не решит основной проблемы предоставления гражданства. Понимаете? Безусловно, всегда надо ставить вопрос и пытаться решать у себя в стране.
А. ВОРОБЬЕВ: Я напоминаю вам, что у нас в гостях сегодня юрист Виталий Портнов. Мы говорим о том, зачем нужен Европейский суд россиянам и телефон прямого эфира также действует в течение всего этого часа 203-19-22, код Москвы 095, работает пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Ю.Н., студентка из Самары: "Вы верите, что "свободная" Европа, - почему-то она закавычивает слово "свободная", - в лице Европейского суда поможет России стать правовым государством???" Три вопросительных знака.
В. ПОРТНОВ: Я верю в то, что институт, один из институтов в лице Европейского суда, европейский институт, он действительно содействует развитию демократии в Российской Федерации.
А. ВОРОБЬЕВ: Так. Еще, наверное, такой вопрос: "В России представлять интересы людей в суде по уголовным делам может только адвокат, в Европейском суде - кто угодно. Можно ли на этом основании жаловаться в Европейский на то, что УПК России противоречит международному праву?"
В. ПОРТНОВ: Нет, вот этот вопрос, это специфика. Ведь не только в Российской Федерации существует такой порядок, что только адвокаты могут представлять по уголовным делам. Причем, по уголовным делам же не только адвокаты могут. Там есть перечень лиц, которые допускаются в силу закона в качестве законных представителей того или иного лица, поэтому этот вопрос мне представляется в Европейском суде бесперспективным.
А. ВОРОБЬЕВ: Бесперспективным. Так. Идем дальше. Вот Алексей здесь… Невообразимо. Вы бы только прочитали, Алексей, что появилось у нас на пейджере, это вслух произнести даже невозможно, но Алексей оставил свой телефон. Наверное, машинистки, работающие в пейджинговой компании, просто не знают таких слов. А я, соответственно, не могу расшифровать, что здесь написано. Значит сейчас мы уйдем на новости. Затем телефоны прямого эфира 203-19-22 и ваши вопросы по Интернету и на пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы" юристу Виталию Портнову.
НОВОСТИ
А. ВОРОБЬЕВ: 22 часа 34 минуты в Москве. Идем дальше. Напоминаю вам, что сегодня в гостях юрист Виталий Портнов. Зачем нужен Европейский суд россиянам? В этой части программы мы подключим телефон прямого эфира 203-19-22. Ну а сначала я хотел бы задать вот какой вопрос. Потерялся у меня где-то вопрос. Значит, вы частично ответили на вопрос, какими санкциями грозит России, например, невыполнение решения Европейского суда, но там нужно разделять.
В. ПОРТНОВ: Любой стране такие санкции грозят.
А. ВОРОБЬЕВ: Ну да. "Какие именно?" - Иванова Ирина из Москвы.
В. ПОРТНОВ: Ну я сказал, что в соответствии с Уставом Совета Европы, что не выполняющий решение Европейского Совета Европы, включая в том числе и решение Европейского суда, может быть подвергнут вплоть до исключения.
А. ВОРОБЬЕВ: "Добрый вечер. Принимает ли Европейский суд решения после вступления в силу суда 1-й инстанции или уже после решения Верховного суда?" - Анна спрашивает.
В. ПОРТНОВ: Применительно к Российской Федерации Европейский суд отсчитывает 6-месячный срок с момента вступления решения в законную силу, то есть по судам общей юрисдикции это после кассационного рассмотрения, как правило, по арбитражным судам тоже по кассационному, только там разные стадии. В судах общей юрисдикции - две стадии, в арбитражных судах - три стадии рассмотрения дела. То есть до вынесения вопроса в Верховный и Высший Арбитражный Суд. На сегодняшний момент это так.
А. ВОРОБЬЕВ: Ясно. "Какой срок ответа о принятии жалобы к ответу?" - Владислав, Челябинск.
В. ПОРТНОВ: Бессрочный.
А. ВОРОБЬЕВ: "Где можно ознакомиться с решением Европейского суда?"
В. ПОРТНОВ: Есть сайт Европейского суда, они публикуют свои решения.
А. ВОРОБЬЕВ: На всех языках?
В. ПОРТНОВ: Нет, на официальных - английском и французском. Только на официальных.
А. ВОРОБЬЕВ: Опять языковая проблема.
В. ПОРТНОВ: Языковая. Но в последнее время в Российской Федерации много вышло книг, в которых в переводе решения Европейских судов, и известных специалистов, в том числе и иностранных, которые доступны и можно купить в книжном магазине и вполне доступны. Естественно, там не может быть охвачена вся прецедентная практика Европейского суда, но достаточно широко и полно изложена.
А. ВОРОБЬЕВ: Вот, смотрите, нагнали вы пессимизма на Леонида: "По словам вашего гостя получается так, что Европейский суд россиянину совсем не нужен".
В. ПОРТНОВ: Нет, я сказал, что суд Европейский нужен. Я могу сказать, что слава Богу, что над судом есть суд. Только вопрос - а есть ли над Европейским судом суд? Вот на сегодняшний день его нет и существуют проблемы, связанные именно с Европейским судом, поскольку, ну, у нас даже такого нет, если уж так говорить, они сами себе определяют правила игры. Вот есть такой документ, который регулирует работу суда. Вот если применительно к нашим законам взять, это процессуальный закон, который определяет порядок рассмотрения дел. А там есть регламент суда, который утверждается самим судом.
А. ВОРОБЬЕВ: 203-19-22, алло, добрый вечер, как вас зовут:
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: "Эхо Москвы"?
А. ВОРОБЬЕВ: Совершенно верно. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Елена.
А. ВОРОБЬЕВ: Очень приятно, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Можно задать вопрос?
А. ВОРОБЬЕВ: Вы в прямом эфире, Елена.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вы знаете, у нас происходит проблема такая с квартирой очень серьезная.
А. ВОРОБЬЕВ: Так, вы откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Мы звоним из Москвы. Вот нам отказывают во всех инстанциях в помощи. Нас вселили в неправильно оформленную квартиру.
А. ВОРОБЬЕВ: Вот вас слышит Виталий Портнов. Виталий Алексеевич, поговорите как юрист, скажем так, две минуты?
В. ПОРТНОВ: Ну я могу сказать только одно - надо смотреть конкретное дело безусловно и разбираться в нем, а если отказали все суды, то в любом случае надо посмотреть, есть ли основания обращения в Европейский суд.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вы понимаете, нас сейчас отправляют на тот свет.
А. ВОРОБЬЕВ: Ну, Елена, спасибо вам за звонок. То, что мог сказать в такой ситуации юрист, понятно, что невозможно разобраться в деле, наверное, за минуту-две. Действительно нужно смотреть. Спасибо за звонок. Но все, насколько я понял, нужно посмотреть на какой стадии рассмотрения процесс. 203-19-22, код Москвы 095, добрый вечер, вы в прямом эфире, алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Максим вас беспокоит.
А. ВОРОБЬЕВ: Здравствуйте, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот меня интересует такой вопрос. Как бы вы сказали, что Европейский суд предназначен для того, чтобы привести в соответствие, ну, с какими-то своими уставами, и я хотел бы узнать, где можно поподробнее найти тексты этих документов?
А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо.
В. ПОРТНОВ: Конвенция Европейского суда. Можно сейчас в любом книжном магазине, юридической книги, купить эти книги. Конвенция в свободной продаже находится, находятся переводы судебных решений Европейского суда в любом книжном магазине, где есть юридический отдел.
А. ВОРОБЬЕВ: Смотрите, есть вопрос такой, я, наконец, его нашел. В силу удивительных вещей потерял, но нашел наконец. Юрий Габов, малый бизнес, из Петербурга: "Представьте, что вас судят люди из XVIII-го века или XXII-го века. Как вы думаете, вы согласитесь с их решениями? Я не понимаю, почему именно сейчас мы должны руководствоваться логикой и практикой Европейского суда? Мы не готовы к этому!"
В. ПОРТНОВ: Ну я бы не сказал так, что мы не готовы к этому. Иногда Европейский суд не готов к нашим решениям. А в любом случае, если есть основание не соглашаться с решением, надо в любом случае добиваться справедливости. И в этой ситуации любые способы, законные способы, будут хороши. И нельзя отказываться от возможностей, если у вас есть право обращаться в Европейский суд, его надо осуществлять. Но при этом надо учитывать, что надо эмоции убрать несколько вовнутрь и четко, посоветовавшись с юристом, смотреть на данную ситуацию, а действительно твои требования будут ли рассмотрены надлежащим образом, либо как предыдущие радиослушатели спрашивали - "нам отказали без аргументов, без каких-либо объяснений". Действительно, Европейский суд вам откажет и вы еще больше обидитесь на всех.
А. ВОРОБЬЕВ: Немного статистики. Борис спрашивает: "Каковы основные категории дел, рассматриваемых Европейским судом, по заявлениям россиян?"
В. ПОРТНОВ: Ну, уголовные и гражданские дела, в основном, с приоритетом - ну я не знаю четкой статистики, я не могу ее сказать - но много обращений по гражданским делам. Арбитражных обращений несколько меньше. Но, насколько я понимаю, ведь с 98-го года работаем, Россия входит в структуру и дела-то еще на подходе, могут быть обращения. И, потом, Европейский суд - тоже организация, которой тоже надо научиться работать с нами. Они же в той степени, в какой необходимо, российское законодательство не знают, поэтому на сегодняшний день выходят наиболее, скажем так, простые дела, а сложные, наверное, еще впереди.
А. ВОРОБЬЕВ: "Должна ли Россия публиковать все решения Европейского суда, касающиеся именно Российской Федерации?"
В. ПОРТНОВ: А Российская Федерация публикует решения в "Российской газете". Практически все решения, которые были вынесены и где Российская Федерация оказалась не права, они опубликованы.
А. ВОРОБЬЕВ: Ясно. 203-19-22, код Москвы 095. Добрый вечер, вы в прямом эфире. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы вопрос задать.
А. ВОРОБЬЕВ: Извините, как вас зовут.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Геннадий.
А. ВОРОБЬЕВ: Геннадий, вы в прямом эфире, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Я почитал внимательно Конвенцию по Европейскому суду и пришел к выводу, что существует глубокое противоречие между 6-месячным сроком и рядом статей, которые предусматривают при необходимости рассмотрение жалобы заявителя относительно все же дополнительного рассмотрения и решения, потому что 6-месячный срок, второй, и очень часто не исчерпывает возможности заявителя в соответствии с ответом государственных органов, ответственных за положительное решение вопроса.
В. ПОРТНОВ: Я могу ответить.
А. ВОРОБЬЕВ: Да, я так понял, что Виталий Алексеевич уже понял, спасибо, Геннадий.
В. ПОРТНОВ: Я могу ответить. Обращение в Европейский суд, 6-месячный срок начинает течь с момента вступления судебного акта в законную силу. Вот когда возникает процедура исполнения решения по тем или иным делам, вот с этого момента вы вправе обращаться в течение 6-ти месяцев в Европейский суд. Вот применительно к несогласию с судебным актом. Применительно к несогласию с исполнением решения вы можете - это более длительный момент - вы можете обращаться, если не исполняется какой-то период то или иное решение, вы можете, естественно, обращаться применительно к этому акту. Но это нюансы. Это я вам сказал общее правило. Это нюансы, которые должны смотреть в каждом конкретном деле специалисты.
А. ВОРОБЬЕВ: Так, здесь Инна, менеджер высшего звена из Москвы излагает свою ужасную историю. Но, мне кажется, частично ответили, но все равно, история такая, заслуживающая воспроизведения в эфире. Вопрос несколько такой длинный, но, тем не менее: "Скажите, пожалуйста, что делать, чтобы снять с себя клевету? Два года назад моя 16-летняя дочь попала в компанию, в которой кто-то приносил наркотики. Я, как неравнодушный человек, не закрыла на это глаза, решила вместе с дочерью помочь нашим органам привлечь к ответственности тех, кто несет смерть нашим детям, - понятная история, да? - Я и дочь сами обратились в милицию. На днях фирма, в которую я устраивалась на работу и которая заинтересована во мне как в специалисте, отказала мне в приеме по причине того, что служба безопасности компании, проверив меня, выяснила, что я "привлекалась по наркотикам"?" Ну что делать?
В. ПОРТНОВ: В суд идти. Отказ в приеме на работу обжалуется в суд. Но доказать очень сложно, но реально это возможно. Если работодатель отказывает в приеме на работу… Таких дел очень мало. Но реально они существовать могут и Трудовой кодекс защищает права, в том числе, не только работника, но и лица, которое собирается стать работником в той или иной организации.
А. ВОРОБЬЕВ: Ну и потом, пройдя все инстанции, получив все необходимые отказы…
В. ПОРТНОВ: Почему же мы сразу решили, что у нас откажут?
А. ВОРОБЬЕВ: Нет, ну в случае, в случае?
В. ПОРТНОВ: Да, после этого вправе обратиться, конечно.
А. ВОРОБЬЕВ: 203-19-22, код Москвы 095. Добрый вечер, вы в прямом эфире. Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, меня зовут Татьяна Сергеевна.
А. ВОРОБЬЕВ: Очень приятно, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я, вы знаете, какой хочу вопрос задать. У меня такое дело, что я продала квартиру, ну это я сама, конечно, виновата, а получилось так, что купила за городом дом, хотела прописаться…
А. ВОРОБЬЕВ: Татьяна Сергеевна, извините, вы обращались в российские суды, вы пытались найти там правду?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Куда?
А. ВОРОБЬЕВ: В российские суды, в российские?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А вы знаете, вот я обращалась, чтобы прописаться, всю жизнь в Москве прожила, у меня…
В. ПОРТНОВ: Но восстановить прописку вы пытались? Если вам отказывают, вы вправе обратиться в суд.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А меня выписали с той квартиры, где я была.
В. ПОРТНОВ: Ну вы ее продали, поэтому вас и выписали. Вы же ее продали, значит, вы не согласны…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да, правильно, продала, я не спорю.
В. ПОРТНОВ: Ну, значит, если вы ошиблись, вы можете оспорить сделку купли-продажи, но, в любом случае, это связано непосредственно с вашей сделкой и прописка в этой ситуации или регистрация, как на сегодняшний день, она вторична, поэтому вы можете оспаривать первично сначала сделку, которую вы совершили.
А. ВОРОБЬЕВ: Надеюсь, Татьяна Сергеевна, вы удовлетворены ответом.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Но что мне делать? Я сейчас без прописки вообще.
В. ПОРТНОВ: А - без прописки - вы же в области купили дом, значит, вы вправе стать…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А я там не успела прописаться.
В. ПОРТНОВ: Ну а дом-то остался?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А по нашим дурацким законам вообще ничего не делается.
В. ПОРТНОВ: Ну я не знаю такие дурацкие законы, о которых вы говорите. Я знаю, если у вас есть собственность и дом не находится в садоводческом товариществе, в котором действительно прописаться нельзя, в другом варианте прописаться возможно. Отказывают - вот здесь вы вправе обжаловать в суд.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Значит, мне обращаться там, где я должна была прописываться?
В. ПОРТНОВ: Значит, да. В суд, по месту, сначала в милицию, потом в суд.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Зимний дом.
А. ВОРОБЬЕВ: Татьяна Сергеевна, спасибо большое, но здесь, по-моему, уже все ясно. Здесь же не семейная консультация юридическая, да? Мы говорим о том, зачем нужен Европейский суд по правам человека россиянам. 203-19-22, надеюсь, вопросы у вас по существу. Виталий Портнов, юрист, готов ответить на ваши вопросы, касающиеся Европейского суда по правам человека. Добрый вечер, вы в прямом эфире, алло. Да, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня Александр зовут. Вопрос такой. Вот у меня дедушка пытался подать иск против президента Путина в суд за то, что президент Путин лишил его избирательных прав, права избирать губернатора. Моего дедушку, уже, скажем так мягко, вывели из здания суда, сказали, что ты сумасшедший, дедушка, и иди отсюда. То есть, иск не то, что не взяли, на него смотреть не стали. И как быть в таком случае, что никакого суда в 1-й инстанции быть не может просто?
В. ПОРТНОВ: Так дедушку или вас вывели из суда?
А. ВОРОБЬЕВ: Дедушку, дедушку, просто Александр звонит.
В. ПОРТНОВ: Вы это говорите от второго лица, от третьего лица. Поэтому, если заявление поступает, оно рассматривается.
А. ВОРОБЬЕВ: Нет, нет. Что имеется в виду здесь - значит, дедушка ходил, просто дедушка сейчас не слышит, наверное, там радио "Эхо Москвы"…
В. ПОРТНОВ: Но до суда не дошел.
А. ВОРОБЬЕВ: Он до суда дошел, но дальше двери не прошел. Что делать в таком случае?
В. ПОРТНОВ: Не может этого быть. Чтобы дальше двери он не прошел.
А. ВОРОБЬЕВ: Ну как? Александр, это так?
СЛУШАТЕЛЬ: Я говорю правду.
А. ВОРОБЬЕВ: То есть, дальше двери ваш дедушка не попал.
СЛУШАТЕЛЬ: Я говорю то, что мне рассказал дедушка. Мой дедушка - ветеран Великой Отечественной войны, то есть он…
А. ВОРОБЬЕВ: Понятно, то есть не приняли к рассмотрению в суде его иск.
В. ПОРТНОВ: В любом случае иск обязан принять любое заявление и вынести по нему тот или иной процессуальный документ. Не все дела рассматриваются в районных судах, но в любом случае по этому факту выносится судебный акт. В любом случае.
А. ВОРОБЬЕВ: Александр, надо пытаться, одним словом, грамотно подготовить эту жалобу. Кстати говоря, по поводу монетизации льгот. Был один вопрос. Каким образом здесь, ну, скажем, один пенсионер, группа ли пенсионеров или бывших льготников может попытаться отстоять свои права? Та же самая схема? Они должны подать иск в наши российские суды?
В. ПОРТНОВ: Естественно, вопрос решается в российских судах, но применительно… смотря что они обжалуют. И одно дело - они просят взыскать какую-то сумму, другое дело - они не согласны с той или иной нормой. И существует разный порядок рассмотрения дел. У нас суд есть районный, городской, областной, краевой, Верховный, у нас есть Конституционный суд. В каждом конкретном случае применительно к компетенции суда рассматривается тот или иной вопрос. Но в любом случае суд должен по обращению гражданина вынести определенный процессуальный документ. Может быть и отказано и не надо обижаться, что суд отказал. Он отказал в силу своей невозможности в силу компетенции рассматривать этот вопрос.
А. ВОРОБЬЕВ: Нужно идти дальше просто.
В. ПОРТНОВ: Ну надо идти туда, куда нужно идти, куда направляют, потому что, как правило, указывают, куда нужно обращаться.
А. ВОРОБЬЕВ: Вот Наташа спрашивает: "Скажите, пожалуйста, известно ли вам, выполнила ли Россия решение Европейского суда по возмещению Владимиру Гусинскому ущерба от потери бизнеса?"
В. ПОРТНОВ: Насколько я знаю, решение должно быть выполнено. А выполнено ли - у меня таких данных нет.
А. ВОРОБЬЕВ: Вот здесь без вариантов? То есть, Россия не может…
В. ПОРТНОВ: 100% оно должно быть выполнено. Естественно, там… Ну, опять-таки, это не Гусинскому взыскали, а насколько я знаю решение Европейского суда, он ставил вопрос о возмещении расходов на адвокатов, которые просили взыскать, насколько я помню, более 500 тысяч фунтов стерлингов. А насколько я помню, суд взыскал, согласился выплатить где-то 80 тысяч евро. Но именно это на судебные издержки, вернее, на помощь адвокатам.
А. ВОРОБЬЕВ: И эти деньги в любом случае должны быть выплачены?
В. ПОРТНОВ: Это решение, которое должно быть выполнено.
А. ВОРОБЬЕВ: Еще один звонок. 203-19-22, код Москвы 095. Добрый вечер, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
А. ВОРОБЬЕВ: Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Это Олег из Санкт-Петербурга. Я хочу спросить уважаемого адвоката, соответствует ли… Тут говорили про наш закон о гражданстве, соответствует ли наш закон о гражданстве Европейской Конвенции о гражданстве? И вот в этой Европейской Конвенции есть глава "Правопреемство государств и гражданства". Вот в нашем законе о гражданстве нет вообще такой статье, как правопреемство государств. У нас же Российская Федерация объявила себя правопреемником Советского Союза, а граждане, которые были гражданами Советского Союза, считаются лицами без гражданства, ну определенная часть. Так вот у меня на этот счет вопрос. Вы в начале передачи сказали, чтобы наши люди без гражданства решали вопросы гражданства в наших судах. А наше законодательство, на мой взгляд, это не соответствует Европейской Конвенции. А как на ваш взгляд?
А. ВОРОБЬЕВ: Спасибо, Олег.
В. ПОРТНОВ: На мой взгляд, она соответствует Европейской Конвенции, а что касается гражданства - Российская Федерация, наверное, одна из немногих республик бывшего СССР достаточно долго признавала гражданами всех бывших граждан СССР, которые проживали определенный период на территории Российской Федерации уже после распада Советского Союза. А что касается людей, которые не имеют статуса, так я бы хотел бы, чтобы посмотрели, что творится в Латвии, что творится в Эстонии, когда граждане бывшего СССР на сегодняшний день не имеют статуса, не имеют никаких прав, и единственная дорога по их выдворению - это на нейтральную полосу.
А. ВОРОБЬЕВ: Виталий Портнов. Знаете, вопрос такой. Мне хочется за 5 минут, оставшихся до конца эфира, понять, насколько Европейский суд по правам человека подвержен политическому влиянию? Насколько его решения согласуются с политическим вектором, с политической конъюнктурой? Как вы могли бы оценить этот баланс?
В. ПОРТНОВ: Ну Европейский суд - это не компьютер, это живой организм, это люди. И человеческий фактор в любом случае в Европейском суде присутствует. А учитывая, скажем так, постоянную критику со стороны европейских структур, в том числе Совета Европы, в отношении Российской Федерации, Европейский суд, как структура, как институт Совета Европы не может не реагировать и я считаю, что достаточно часто решения Европейского суда носят скоропалительный характер и не всегда, по моему мнению, объективный. Вот это я могу сказать совершенно точно. Меньше политики и побольше обращать внимания на простых людей. И это, наверное, первая задача Европейского суда. Вот уж кто-кто, а это последняя инстанция для людей, которые обращаются, из любой страны, не только из Российской Федерации.
А. ВОРОБЬЕВ: Страны, чьи представители находятся в Европейском суде, каким-то образом могут влиять, знаете, тоже такими политическими рычагами воздействия на позицию судей, на позицию суда?
В. ПОРТНОВ: Нет. Ну как? Судьи - это лица избранные от государства, они обязаны участвовать в делах, где ответчиком является государство, от кого они избраны, и судьи безусловно в то же время обязаны соблюдать Конвенцию, но этим судьям иногда более видно, лучше видно, что происходит и почему то или иное решение сейчас обжалуется. Поэтому безусловно они влияют, но решение-то принимается в одном случае, там, семью судьями, в другом случае, там, Большой Палатой, 19-ю судьями. Там решение суда, оно коллективный документ. И вот одна особенность, которая существует, хотя нашим законом тоже это предусмотрено, это особенность, связанная с особым мнением. Вот в Европейском суде это достаточно часто бывает, когда судья пишет особое мнение по тому или иному решению и это является нормально совершенно, разумно. По нашим делам законом тоже предусмотрено, но таких решений, насколько я знаю, не так много.
А. ВОРОБЬЕВ: Чтобы уйти от того субъективизма в сторону большей объективности в решениях, которые выносит Европейский суд, считаете ли вы необходимым каким-то образом реформировать саму систему правосудия в Европе, Европейского суда в Страсбурге?
В. ПОРТНОВ: Ну безусловно, безусловно. Мне представляется, что Европейский суд не должен быть слишком, не хочу говорить слово "самостоятельным", но Европейский суд не может сам для себя устанавливать, ну если по-простому, правила игры. Он не может сам себе определять порядок, как он будет, какие жалобы он примет, какие он откажет. Имеется в виду регламент. Вот документ, основной документ, один из основных документов в работе Европейского суда, этот документ не может принимать Европейский суд. Это должен принимать Совет Европы, но на сегодняшний день, к сожалению, это не так.
А. ВОРОБЬЕВ: У нас 30 секунд до конца эфира, не подумайте, что я добиваю время, мне хочется понять, значит, Европейский суд сейчас, в принципе, способен к реорганизации или самореорганизоваться, либо это в принципе не в его интересах?
В. ПОРТНОВ: Ну я думаю, что Европейский суд может это сделать, но на данном этапе, мне кажется, он еще не готов отдать ряд полномочий по определению своего статуса тому же Совету Европы.
А. ВОРОБЬЕВ: Благодарю вас. Юрист Виталий Портнов. Спасибо, что пришли. Мы говорили о том, зачем нужен Европейский суд россиянам. Немало людей, приславших сообщения на пейджер, заявили, что на самом деле суд этот не нужен. Виталий Портнов убежден в обратном. Но решать вам. Спасибо вам, еще раз.
В. ПОРТНОВ: Спасибо.