Реакция газеты "КоммерсантЪ" на решения суда - Андрей Васильев - Интервью - 2005-01-31
О. БЫЧКОВА – У микрофона Ольга Бычкова, добрый день. Передо мной сегодняшний номер газеты «КоммерсантЪ», понедельник, 31 января 2005 г., номер 3 099 с момента возобновления издания, как тут написано, шапка на первой полосе – «Полный истец. Решение 9-го арбитражного апелляционного суда от 27.12.04». Это газета, которая полностью посвящена отношениям «Коммерсанта» и «Альфа-банка», здесь, как положено по закону, печатается опровержение на тех же полосах, что и опровергаемое сообщение, написано, материал «Банковский кризис вышел на улицу», был размещен на странице 1 и 7, поэтому текст опровержения публикуется дважды, на 7 странице он тоже есть, но на первой полосе он в перевернутом виде. Еще есть здесь на двух или трех, двух с половиной, наверное, полосах полный текст решения арбитражного суда, а все остальные полосы газеты «КоммерсантЪ» ярко-белого цвета. Здесь есть рубрики «Деловые новости», «Мировая практика», «Культура» и «Спорт», все вокруг них белое. Открываю вторую, третью полосы, здесь просто такая белая оберточная бумага. Оказывается, газетная бумага очень похожа на оберточную.
А. ВАСИЛЬЕВ – На туалетную еще похожа.
О. БЫЧКОВА – Да, это Андрей Васильев, генеральный директор издательского дома «КоммерсантЪ», которого я как раз и хочу попросить прокомментировать эту красоту, этот сегодняшний номер газеты, который, я уверена, станет уже очень скоро библиографической редкостью. Наши слушатели прислали на наш сайт в Интернете разные реплики к этой беседе. Например, Генрих Викторов из Москвы пишет – "уважаемый господин Васильев, поздравляю с блестящей находкой, сегодняшним выпуском «Коммерсанта»", а Павел Петровский из Москвы же говорит, что "этот номер блеск, вчера ночью увидел в Интернете, утром пошел купить бумажную газету – нет, очень жаль, не опасаетесь ли, что альфовцы попытаются и за это содрать денег, победы вам". Это мнение наших слушателей. Итак, я прошу для начала Андрея Васильева рассказать предысторию появления этого ярко-белого номера «Коммерсанта».
А. ВАСИЛЬЕВ – Там предыстория очень простая, что в июле у вкладчиков некоторых банков Москвы были очень серьезные неприятности, они все бросились в отделения банка забирать свои вклады, и у них были с этим проблемы, где-то вообще деньги не выдавали, где-то записывали в какие-то очереди и т.д. Это было связано с массой причин, в том числе с неосторожными заявлениями руководства банка России о каких-то черных списках и т.д. Естественно, люди, уже наученные горьким опытом предыдущих кризисов, бросились в «Альфа-банк», там были проблемы, что «КоммерсантЪ» добросовестно изложил в репортаже практически. Собственно, что было, то мы и описали. В результате, «Альфа-банк» решил свалить свои проблемы, т.е. решил, что источником этих проблем была публикация в «Коммерсанте», подал на нас в суд, суд тоже очень неравнодушно отнесся к этой ситуации. И вопреки всем прецедентам, вопреки всей существующей практике возложил на нас ответственность в виде 11 млн. долларов за то, что у «Альфа-банка» были проблемы с вкладчиками. Там было несколько процессов, в результате которых никто даже не обращал внимание в суде, а почему 11 млн. долларов, почему не 20, почему не 30, это все удовлетворили в полном объеме. Апелляция тоже это удовлетворила. Предстоит еще кассация, высший арбитражный суд, может быть, конституционный суд и европейский суд по правам человека, это мы, конечно, пройдем через эту всю процедуру.
О. БЫЧКОВА – Пойдете, да, через всю эту процедуру?
А. ВАСИЛЬЕВ – Конечно, обязательно. Но на сегодняшний момент, по нашему законодательству, нам надо все равно заплатить 11 млн. долларов, 311 миллионов рублей, и напечатать опровержение. Если, в чем я абсолютно не сомневаюсь, эти деньги нам когда-нибудь вернут, то опровержение, его же уже не вернешь. И поэтому получается, что мы по решению уважаемого арбитражного суда должны опубликовать в газете заведомо ложную информацию. Не опубликовать мы ее не можем, как законопослушные финансовые структуры. Но для того, чтобы не оскорблять наших читателей тем, что рядом с заведомой ложью у нас публикуются, как ни в чем ни бывало, обычные статьи, мы решили выпустить такой номер, где кроме решения суда и, собственно, опровержения нет ничего. Там еще мы его украсили фотографией Михаила Фридмана и Владимира Путина.
О. БЫЧКОВА – Да, тут написано, можно я прочитаю?
А. ВАСИЛЬЕВ – Можно.
О. БЫЧКОВА – Тут фото ИТАР-ТАСС и написано, в общественных кругах выдвигались предположения, что «Альфа-банк» и издательский дом, нет, прошу прощения, иск «Альфа-банка» к издательскому дому «КоммерсантЪ» инспирирован Кремлем. В редакции «Коммерсанта» считают, что это не так. И это, в общем, единственная иллюстрация, если не считать еще копии платежного поручения номер 2 и номер 3 на как раз суммы…
А. ВАСИЛЬЕВ – Исковые суммы, да.
О. БЫЧКОВА – Да, там жуткое количество нулей и знаков в этой цифре. За информацию, на которую мы потратили миллионы, пишет «КоммерсантЪ».
А. ВАСИЛЬЕВ – Это наш рекламный, специальный рекламный модуль, называется «За информацию, на которую мы потратили миллионы» и, соответственно, расценки на подписку.
О. БЫЧКОВА – Вопрос от слушателя, который я уже объявляла, не опасаетесь, что «Альфа-банк» попытается содрать денег и за это, за этот красивый номер?
А. ВАСИЛЬЕВ – Вы знаете, он как раз, может, и попытается, но дело в том, что выступили уже соответствующие службы по надзору за СМИ со своим комментарием, это было в лентах, было официально объявлено, что это считается вполне нормальным номером газеты, опровержение опубликовано там, где нужно, тем же шрифтом. А то, что его вверх ногами публиковать, так там же в законе ничего про это не сказано.
О. БЫЧКОВА – Теперь, может, и будет сказано.
А. ВАСИЛЬЕВ – Это тоже есть в комментарии, хотя можно считать по-другому, что как раз опровержение опубликовано нормально, а вся газета перевернута с ног на голову. В каком-то философском смысле это так и есть. И еще вы, Оля, очень метко обратили внимание, что газета без статей, без букв очень похожа на оберточную бумагу.
О. БЫЧКОВА – Я не замечала этого раньше, хотя много лет проработала в газете, обнаружила с изумлением.
А. ВАСИЛЬЕВ – Или туалетную, это тоже очень поучительно, потому что, понимаете, ведь можно же очень легко и, как показывает опыт с «Альфа-банком», при полном, скажем, попустительстве властей превратить бумажные СМИ в туалетную или оберточную бумагу.
О. БЫЧКОВА – К этой теме мы еще вернемся.
А. ВАСИЛЬЕВ – Но судя по тому, что этот номер, действительно, раскупили мгновенно, у нас даже в редакции его не осталось, сейчас будем допечатывать, то это пользуется успехом, этот наш мессэдж.
О. БЫЧКОВА – А вообще было в истории «Коммерсанта» еще что-нибудь подобное? По-моему, было с белыми пятнами?
А. ВАСИЛЬЕВ – Было в истории, причем у «Коммерсанта» точно, но, по-моему, еще в нескольких газетах, когда была введена под каким-то благообразным названием цензура во время октябрьского путча в 93 года. И там надо было отправлять статьи в какие-то органы, но они, наверное, назывались не цензурой, я сейчас не помню, как-то по-другому, но, тем не менее, запрещались статьи. В «Коммерсанте» было несколько таких моментов, когда выпускались номера с белыми пятнами. Тоже такая аналогия, я, кстати, про это забыл совсем, это вы мне напомнили, тоже аналогия довольно печальная.
О. БЫЧКОВА – Не обанкротится ли «КоммерсантЪ», где вы взяли 300 млн., спрашивает Елена из Омска?
А. ВАСИЛЬЕВ – Так мы это уже неоднократно комментировали.
О. БЫЧКОВА – Спрашивают слушатели.
А. ВАСИЛЬЕВ – Я Елене из Омска легко отвечаю, что, во-первых, предыдущий год был очень хороший, и практически там вся наша прибыль ушла на эту оплату, планировалось же часть прибыли потратить на какие-то развития, на какие-то проекты, тут нам придется поджаться, хотя по текущей деятельности у нас все в порядке, т.е. ничего не изменилось. И нам пришлось взять кредит в банке Москвы на 3 млн. долларов на 3 месяца. Уже, собственно, мы в марте отдаем, так что не обанкротились, хотя, в принципе, при другом раскладе, например, прошлого года, потому что была очень хорошая ситуация с рекламой, мы превысили план. А если бы мы план не превысили, то могли бы быть очень серьезные проблемы, действительно, с «Коммерсантом», причем я думаю, что есть очень много СМИ, которые просто не выдержали бы такого денежного иска. При том, что в законодательстве есть тоже такие ссылки, что иск не может быть, превышать сумму, которая наносит, так скажем, непоправимый ущерб предприятию, в том смысле, что оно не сможет продолжать работу. У нас такой был риск очень серьезный, в общем, мы по лезвию бритвы прошли в новый год, потому что эти деньги же, они у нас изъяты из оборота еще с конца прошлого года, потому что мы ожидали такого подарка под елочку, прекрасно понимая, что с «Альфа-банка» станется, они же требовали арестовать наше имущество, счета. Они от приставов судебных требовали, хотя мы не отказывались платить и никогда не говорили, что откажемся. И было такое требование, и приставы отклонили требования об аресте счетов, за что я, в общем, им очень признателен.
О. БЫЧКОВА – А что, достаточно просто на словах сказать – нет, мы заплатим и все, не придут и не арестуют?
А. ВАСИЛЬЕВ – А причем тут требования, нам же дали на исполнение 5 дней, мы ровно на пятый день исполнили. Зачем же арестовывать счета на первый день? Как мы заплатим, если арестовываются счета? Т.е. это было просто по-настоящему, была сделана такая демонстрация силы, что ли, как еще объяснить?
О. БЫЧКОВА – Вы продемонстрировали полную законопослушность, вы выполнили все в срок, в копеечку?
А. ВАСИЛЬЕВ – Я бы с удовольствием не демонстрировал законопослушность, потому что закон в таком исполнении меня абсолютно не устраивает ни как гражданина, ни как генерального директора, и процедура исполнения этого закона меня не устраивает. Просто у нас другого выхода не было.
О. БЫЧКОВА – Было бы странно, если бы вас устраивало все это, да?
А. ВАСИЛЬЕВ – Нам даже не дали времени попросить об отсрочке этого платежа, т.е. мы попросили об отсрочке, но апелляционная инстанция не выпускала дело из-под себя, не могли рассмотреть нашу просьбу даже, наше ходатайство, которое нам положено по закону и т.д. Т.е. был бы я владельцем, наверное, издательского дома «КоммерсантЪ», я бы не стал платить, честно говоря, и не стал бы делать опровержение, но я не владелец, я просто генеральный директор, я не должен ставить под удар, во-первых, предприятие, вверенное мне, во-вторых, за что должны страдать читатели, тоже совершенно непонятно.
О. БЫЧКОВА – Тут один из наших слушателей пишет, что выпуск такого номера, Александр его зовут, с белыми полупустыми, Александр, не полупустыми, а пустыми, страницами, честное слово, это неуважение как раз к читателям «Коммерсанта».
А. ВАСИЛЬЕВ – Во-первых, и в предыдущем номере было извинение перед читателями «Коммерсанта», и в этом номере, Александр, посмотрите, внизу, справа внизу есть извинения. Но дело в том, что мы очень уважаем наших читателей, в общем, считаем себя с ними одним целым, той категорией общества, которая должна различать предметы, явления, которые в нем происходят. И мне тоже, Александр, как и вам, бы не хотелось, чтобы еще раз появлялся такой номер «Коммерсанта», как, впрочем, и любой другой газеты. Это нам всем предупреждение, я думаю, а в смысле, например, денежном, мы достаточно пострадали, потому что из этого номера пришлось снять рекламу. Это, в общем, какой-то определенный урон нанесло, т.е. нам это не бесплатно далось, уверяю вас.
О. БЫЧКОВА – Андрей Васильев, генеральный директор издательского дома «КоммерсантЪ», в нашем прямом эфире, мы продолжим эту тему через несколько минут, у нас сейчас новости и реклама на «Эхе Москвы».
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем беседу с генеральным директором издательского дома «КоммерсантЪ» Андреем Васильевым о сегодняшнем номере «Коммерсанта», который состоит частично из полного текста решения 9 арбитражного апелляционного суда, это по поводу иска «Альфа-банка», опровержения, напечатанного вверх ногами на первой полосе, а все остальное – это просто ничем не заполненные белые страницы газеты. Наш слушатель Владимир на пейджер вам пишет – господин Васильев, не планируете ли вы выпустить дубликат сегодняшнего номера газеты «КоммерсантЪ», его невозможно было купить? Это Владимир. А другой наш слушатель, сейчас найду, где же это, какое хорошее было сообщение, сейчас, секунду, уже нашла. Георгий Васильевич – очень жаль, пишет Георгий Васильевич, что иск «Альфа-банка» оказался слишком мал, надо было раздеть вас так, чтобы от вашей мерзкой газетенки, это про «КоммерсантЪ» ваш любимый…
А. ВАСИЛЬЕВ – Я понял.
О. БЫЧКОВА – Не осталось бы даже запаха.
А. ВАСИЛЬЕВ – Я очень надеюсь, что Георгий Васильевич не работает в «Альфа-банке», потому что мнение президента «Альфа группы» Михаила Фридмана как раз противоположное, он в передаче «К барьеру» неоднократно говорил, что наша газета – самая великая и самая влиятельная, самая объективная и самая лучшая, именно поэтому они попытаются с нас взыскать как можно больше денег.
О. БЫЧКОВА – Что и произошло.
А. ВАСИЛЬЕВ – Что и произошло, да. Георгий Васильевич, вы посоветуйтесь с руководством.
О. БЫЧКОВА – Хорошо, а что известно уже о реакции «Альфа-банка» и о других реакциях на сегодняшний номер?
А. ВАСИЛЬЕВ – Мне всю субботу звонили, как говорится, высокопоставленные сотрудники «Альфа-банка» или высокопоставленные чиновники, которых попросили мне позвонить «Альфа-банк» и спросить, а что у вас будет в понедельник, что это за номер. Почему-то все очень опасались, что у нас будут истории, грязные истории про всяких любовниц руководителей «Альфа-банка», еще всякая дрянь, т.е., наверное, люди меряют по себе. И даже меня встретил, в субботу я встретился случайно на каком-то мероприятии на Рублевке с президентом «Альфа-банка» Петром Авеном, который попытался тоже у меня что-то выяснять, что у нас будет, но я просто сказал, что понимаешь, Петя, нас с тобой увидят вместе, у меня уволятся все сотрудники тогда из-за этого. Так что у нас диалога не получилось, но суета была очень большая. И именно люди почему-то думали, что мы выплеснем на наших страницах ушат грязи, это совершенно не в стилистике «Коммерсанта», т.е. в чем пытаются нас обвинять, это же совершенно не наш стиль.
О. БЫЧКОВА – «КоммерсантЪ» поступил как законопослушная компания и выполнил все решения суда, но в собственной, действительно, стилистике. Яков, кстати, спрашивает, это конкретный вопрос читателя вашего, в купленный мною, пишет Яков, экземпляр «Коммерсанта» был вложен журнал «Коммерсант-Спорт». Правильно ли я понял, что это компенсация тем читателям, которые ожидали более «содержательный» номер газеты?
А. ВАСИЛЬЕВ – Нерегулярно наш читатель читает нашу газету, поскольку у нас приложение «Спорт» выходит каждый понедельник, независимо от «Альфа-банка», скажем так, и от суда, 9 арбитражного.
О. БЫЧКОВА – В эту историю с банковским кризисом попал ведь не только «КоммерсантЪ», да? Как вам реакция других газет, других СМИ на происходящее?
А. ВАСИЛЬЕВ – Нет, там же было, мы же в суд представили 82 тех или иных публикаций, которые были до публикации в «Коммерсанте», где обсуждалось, возможен ли кризис в «Альфа-банке» и т.д., и даже утверждалось, что там будет кризис. В суде лежит 82, и в бумажных СМИ, и в электронных СМИ, и даже на «Эхе Москвы» были такие сообщения. Но крайним оказался «КоммерсантЪ», и господин Фридман это объяснял именно потому, что вы же самое влиятельное СМИ и, больше того, еще самое богатое, мы с вас и сдерем, логика такая, но суд, в общем, суд этой логикой удовлетворился. Это, собственно говоря, к вопросу, предыдущему вопросу насчет того, что почему я совершенно без всякого человеческого желания выполняю решения суда.
О. БЫЧКОВА – Другие газеты, другие СМИ, как они должны были на это реагировать, по-вашему?
А. ВАСИЛЬЕВ – Как-то все реагировали, на самом деле, все же про это писали, это было событие такое мощное довольно для России и для Москвы, потому что у «Альфа-банка» очень много вкладчиков частных, это очень многих касалось. Кстати, в тот день, когда готовилась эта статья, я получил массу звонков от своих каких-то приятелей, друзей, родственников даже, и говорили – что делать, забирать деньги из «Альфа-банка» или нет. Почему-то ко мне, поскольку я руководитель «Коммерсанта», ко мне относятся как к финансисту, я в меру своего разумения…
О. БЫЧКОВА – Как к специалисту по конкретному банку, но осторожнее, я думаю, надо сейчас выражаться, на всякий случай.
А. ВАСИЛЬЕВ – Я осторожней выражаюсь, потому что я говорил, что я думаю, что это просто паника, не надо забирать никаких денег, все будет нормально, как потом оно, собственно, и оказалось. Т.е. это был, действительно, большой скандал, на который, естественно, реагировала пресса вся.
О. БЫЧКОВА – Михаил считает, что кривляться неприлично, например.
А. ВАСИЛЬЕВ – Я не знаю, к чему это имеет отношение, сейчас тут телекамеры присутствуют, операторы могут подтвердить, что я не кривляюсь.
О. БЫЧКОВА – Номер, да, номер, Михаил, вы же понимаете, что Михаил имеет в виду этот номер, о чем идет речь, собственно говоря?
А. ВАСИЛЬЕВ – Речь идет, я как раз это объяснял, речь идет о том, что мы обязаны опубликовать опровержение, должны продемонстрировать нашим читателям, что это не вся правда, так скажем, то, что написано в опровержении. И относиться к этому номеру газеты как к обычному, неординарному номеру, это неправильно, призываем мы своих читателей. Хотя это по закону абсолютно нормальный номер. А можно к этому относиться как к проекту, как художественному высказыванию какому-то, может быть и так, можно относиться к тому, что опровержение опубликовано правильно, а вся газета вверх ногами.
О. БЫЧКОВА – Хорошо, аналогии с 93 годом, которые вы провели в первой части нашей беседы, это случайно или нет?
А. ВАСИЛЬЕВ – Нет, так получилось, к сожалению, аналогия такая, что, видимо, «Альфа-банка» пытался продемонстрировать всему банковскому сообществу, что посмотрите, если про вас будут писать правду, что мы сделаем с изданиями. Я повторяю, многие издания не столь богаты, как наше, и люди начнут просто бояться писать правду про бизнес, тем более что эта тема, уверяю вас, она очень непростая тема. И всегда работаем не под страхом, а имея в виду, что могут быть судебные иски, у нас работает довольно большой юридический отдел, но у нас, действительно, постоянно мы находимся в каких-то судах, правда, до этого мы в арбитраже двадцать, по-моему, два дела выиграли. Причем схожие по сути дела, в общем, такие же, это вполне рутинное дело для нас.
О. БЫЧКОВА – Но, на самом деле, «КоммерсантЪ» не первый, на самом деле, далеко не первая газета, не первое СМИ, с которым происходит подобное. Существует большое количество провинциальных, региональных газет, которые были просто разорены и прекратили свое существование.
А. ВАСИЛЬЕВ – Конечно, да. И это такая демонстрация нашим читателям, что газета, в которой нет букв, в которой, если говорить торжественно, нет правдивой информации, она не более, чем туалетная бумага.
О. БЫЧКОВА – А дальше что?
А. ВАСИЛЬЕВ – Что дальше, дальше «КоммерсантЪ» выйдет как обычно. Мы просто продемонстрировали такую опасность, продемонстрировали, как это выглядит, не гипотетически рассуждать на эту тему, а просто посмотреть, посмотреть, как вообще может выглядеть газета при таком тотальном, скажем, контроле, под угрозой разорения, ведь по-разному же можно закрывать СМИ.
О. БЫЧКОВА – Завтра еще какая-нибудь газета закроется или выйдет с белыми страницами, а потом еще и еще.
А. ВАСИЛЬЕВ – Так это ради бога, просто дело в том, что пока в таких случаях «КоммерсантЪ» будет выступать в одиночку, то так оно и будет.
О. БЫЧКОВА – «КоммерсантЪ» выступает в одиночку?
А. ВАСИЛЬЕВ – Пока, в настоящий момент, сказать, нет, я очень благодарен коллегам, писали в газетах вполне сочувственные статьи, видите, вы меня сюда пригласили сегодня и т.д.
О. БЫЧКОВА – И не в первый раз.
А. ВАСИЛЬЕВ – И не в первый раз, да, но это как бы мы освещаем с вами событие, событие довольно знаковое, но говорить о каких-то акциях коллективных, я призывать коллег не мог к этому, потому что это связано с бизнесом, связано с репутацией. Сказать, что мне кто-то предлагал придумать какую-то акцию из коллег, нет, этого не было. Самому мне предлагать некорректно, просто некорректно.
О. БЫЧКОВА – Вы считаете, надо, на самом деле? Пора?
А. ВАСИЛЬЕВ – Понимаете, если бы сегодня все газеты вышли с заголовком «Полный истец» и с пустыми полосами, это была бы очень серьезная акция, на которую бы обратила внимание, думаю, не только международная общественность, не только руководство других стран, понимаете?
О. БЫЧКОВА – С пустыми полосами вышла сегодня газета «КоммерсантЪ», генеральный директор издательского дома «КоммерсантЪ» Андрей Васильев был в нашем прямом эфире. Спасибо.
А. ВАСИЛЬЕВ – Спасибо.