По телефону - Владимир Кулаков - Интервью - 2005-01-28

Н.БОЛТЯНСКАЯ – 15 часов 19 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». У нас на телефонной линии Владимир Федорович Кулаков, член парламентской комиссии по расследованию теракта в Беслане. Владимир Федорович, здравствуйте!

В.КУЛАКОВ – Нателла, добрый день!

Н.БОЛТЯНСКАЯ – И Ваши впечатления от собственных действий.

В.КУЛАКОВ – Ну, я оцениваю работу комиссии сейчас как позитивную. Могу объяснить, почему. В силу того, что нам удалось за практически 4 месяца, прошедшие после этих событий, наработать довольно большой объем фактического материала. И мы сейчас по этому фактическому материалу начинаем уже работать над проектом доклада парламентской комиссии по расследованию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Владимир Федорович, я так понимаю, что это вопрос Вам уже задавали неоднократно. Речь идет о распространенном в цитате Вашем заявлении о том, что пособники террористов были не только в Беслане, но и на федеральном уровне, и речь идет о людях, которые пока еще находятся на своих местах. Буквально несколько минут назад глава комиссии Александр Торшин прокомментировал, что речь идет о людях, которые своей халатностью способствовали…

В.КУЛАКОВ – Да, это имелось ввиду, конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Владимир Федорович, а вот с Вашей точки зрения, речь идет именно о халатности как о… как бы это сказать? …о безалаберности, о допущении или возможно, речь может идти, скажем так, о специально закрытых глазах?

В.КУЛАКОВ – Вы знаете, если говорить вот о пособничестве террористам, скажем, то оно может проявляться как бы в двух формах. Это первая форма – это непосредственное участие, непосредственное пособничество в проведении акции. И как бы вторая часть еще есть из этого, когда человек просто не выполняет свои функциональные обязанности. Допустим, там, постовой милиционер должен находиться в это время на посту ГАИ, он в это время отсутствует там.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Владимир Федорович, ну, Вы мягко рассмотрели ситуацию, постовой милиционер вполне может находиться на своем посту и, остановив машину, за взятку ее отпустить. Правда?

В.КУЛАКОВ – Да, именно так. Может быть проплачен заранее. Вот это имеется ввиду, что это тоже как бы пособничество, но скрытое. Вот такими фактами. Невыполнение своих служебных обязанностей или же просто неисполнительство уже на своем рабочем месте. Или же проплатой, как Вы говорите. Вот такие факты, они, по всей видимости, будут иметь место. Я так полагаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Владимир Федорович, а вот с Вашей точки зрения, человек в результате деятельности или бездеятельности, которого пострадало более 1000 человек. Какая кара ему адекватна?

В.КУЛАКОВ – Вы знаете, вопросами кары занимается следственная группа.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Но я спрашиваю в данной ситуации Вас как сенатора, как человека, как…

В.КУЛАКОВ – Вы знаете, я не… У нас есть закон, и перед законом все равны. Поэтому трактовать закон вольно я даже как член Совета Федерации права не имею. Я бы с удовольствием это сделал, но у меня такого права нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – На Ваш взгляд, какие выводы будут сделаны из результатов деятельности комиссии, в которой Вы принимаете участие?

В.КУЛАКОВ – Ну, я полагаю, что мы еще к этому не подошли, мы пока завершаем вот сбор материала, встречаемся с жителями города Беслана. Я скажу, что я очень люблю Северную Осетию и я прослужил во Владикавказе, командуя 42-м армейским корпусом почти 2,5 года. Я сострадаю вместе с бесланцами. Почему, потому что у меня много друзей находится и в Беслане. Но основной вывод будет сделан, это будут парламентской комиссией даны практические рекомендации по совершенствованию нашего законодательства. Это первое. И второе – рекомендации, безусловно, нашим силовым структурам, правоохранительным органам по их действию в этой ситуации. И последнее, пожалуй, самое основное, это касается управления теми структурами, которые занимаются уничтожением боевиков вот в период захвата.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Владимир Федорович, ну, уничтожение это уже, как бы это сказать, это акция в критической ситуации, да?

В.КУЛАКОВ – Конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Важно очень предотвращение.

В.КУЛАКОВ – Да, безусловно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вы только что говорили о том, что среди бесланцев у вас много добрых друзей и Вы скорбите вместе с ними, поэтому я Вам сейчас задаю вопрос как человеку, который имеет близких в этом регионе. Я недавно разговаривала с членами семьи, пострадавшей в результате Беслана. Все они сейчас находятся на лечении в США, и они мне сказали, что, Вы понимаете, говорят, у нас там нет никакой информации. Далеко не все имеют доступ к интернету в Беслане, а официальная информация усечена, и Вы согласились бы, что пострадавшие и их близкие не имеют информации о том, что происходит?

В.КУЛАКОВ – Вы знаете, мы по каждому заседанию комиссии издаем пресс-релиз и к нему имеют доступ все. А мы выезжаем периодически и в Северную Осетию, и вот были совсем недавно, буквально неделю тому назад работали там, т.е. мы контакт поддерживаем, и в той мере, в какой мы можем сейчас, находясь именно на данной стадии расследования, в какой мере мы можем дать информацию, безусловно, мы эту информацию даем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Неделю назад в эфире «Эхо Москвы» был ваш коллега Аркадий Баскаев. И ему пришел такой странный вопрос и очень грустный вопрос по интернету: почему на ваш взгляд очень часто не доверяют деятельности такого рода структур, как ваша комиссия. Речь идет и о Беслане, и о "Норд-Осте". Вот как Вы считаете, в чем причина?

В.КУЛАКОВ – Я Вам должен сказать, что впервые в России такая комиссия работает. По "Норд-Осту" такая комиссия не работала. Это впервые и у нас в России, вообще, нет такого опыта. Мы сейчас как бы берем частично опыт комиссии 9-11, которая работала по 11 сентября в США. Вот, ну, плюс, безусловно, то, что мы нарабатываем сами. Как бы здесь я не могу сказать, что мы что-то делаем не так, как нужно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Владимир Федорович, действия людей, которые перекрывали федеральную трассу в Беслане, с Вашей точки зрения, насколько они оправданы и как Вы к ним относитесь?

В.КУЛАКОВ – Вы знаете, если смотреть с точки зрения закона, безусловно, они не оправданны, а если с точки зрения человеческой, я их понимаю. Тем более, насколько я знаю, они оставили даже объезд 25-километровый, чтобы на трассе "Кавказ" не прерывалось движение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А что касается их требований, как Вы к ним относитесь?

В.КУЛАКОВ – Требования известны, но ведь есть обстоятельства, которые появляются в ходе расследования, есть… вот вчера совершенно неожиданно появились вот эти две пленки, которые нам передали журналисты. Сейчас они находятся в следственной группе, которая ведет расследование с тем, чтобы провели экспертизу этих пленок и выдали нам информацию по этим пленкам. Итак, у нас получается, что вот работая там, работая в других республиках, работая здесь с федеральными структурами, мы практически в течение каждой недели получаем новый материал. И мы должны его анализировать прежде чем выдавать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Владимир Федорович, еще раз извините, с Вашей точки зрения, те материалы, которые были получены вами в последнее время, принесли серьезные факторы в ответе на вопрос, нужна ли отставка президента республики, которую требовали жители Беслана?

В.КУЛАКОВ – Нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Тогда возвращаюсь. Требование отставки президента республики, с Вашей точки зрения, было оправдано?

В.КУЛАКОВ – Я не могу высказывать свою точку зрения, потому что я являюсь членом комиссии и мы договорились, что мы своих точек зрения высказывать не будем до окончания расследования.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, понятно, что в самом городе Беслане разные есть настроения, и мы об этом много слышим. Приходится ли Вам в какой-то степени преодолевать некие тенденции, может быть, в некоторой степени, истерические тенденции?

В.КУЛАКОВ – Да. Я вам могу привести просто один такой маленький штришок. Вот если вы помните рождественскую елку, которая проводил патриарх Московский и Всея Руси Алексий Второй 9 числа? Вот на этой елке участвовало 20 детишек из Беслана, которые привезли забавную собачку и подарили патриарху. Это вот организовывала наша комиссия. Наша комиссия организовывала поездку детей Беслана в Великий Устюг на родину деда Мороза и массу, массу других моментов, которые мы делаем. Да, мы понимаем, что… Вот я лично воспринимаю это и как свою беду, понимаете? Поэтому мы делаем все возможное с нашей стороны и по отношению к правительству Российской Федерации, вы знаете, выделена сумма денег на восстановление школ, и был доклад Зурабова о том, когда, в какие сроки эти две школы будут построены. Это вот мы сопричастны ко всем этим делам. Т.е. работа комиссии идет не только в плане расследования, а в плане оказания реальной помощи в реальном времени бесланцам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Владимир Федорович, я не желаю Вам успеха, я желаю всем нам правды. Спасибо Вам большое.

В.КУЛАКОВ – Да, вот мы к этому стремимся, поэтому вы должны нас понять и должны понять дорогие слушатели, что мы не можем делать заявления и давать информацию, каждодневно, вот когда мы завершим всю работу, когда все это мы собьем, когда проанализируем, когда этот анализ выльется в содержательный доклад с хорошими выводами, вот тогда мы это готовы доложить и довести это до мнения всех жителей не только Беслана, но и всей страны.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо Вам большое. Напоминаю, что наш телефонный собеседник - Владимир Кулаков, член парламентской комиссии по расследованию теракта в Беслане.