Монетизация льгот на транспорте; cоциальная политика ОАО «РЖД» - Владимир Якунин - Интервью - 2005-01-25
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Якунин, первый вице-президент ОАО "РЖД" гость нашей студии. Мы поговорим о монетизации льгот на транспорте, социальной политике компании "Российские железные дороги", много вопросов накопилось. Думаю, что будут совсем частные вопросы. Но давайте начнем с более общей проблемы. Итак, что нового, что принципиальным образом изменилось после введения в действие закона о замене льгот денежными компенсациями?
В. ЯКУНИН - Прежде всего, совершенно очевидно, от ситуации, когда было много обещано, но под это обещание не было выделено финансирование, и де-факто те транспортные организации, которые могли, несли эту социальную нагрузку, и общеизвестно, что убыточность пассажирского комплекса для нас исчисляется десятками миллиардов рублей. Ориентировочно до 60 млрд. рублей. То, что касается сегодняшней ситуации, правительство и законодатель приняли решение с одной стороны о сокращении льгот, с другой стороны четком финансировании тех льгот, которые предусмотрены законодательством. Естественно, не бывает такого, чтобы любое нововведение не проходило без шероховатостей. Они нам известны, но по счастью они не касаются железнодорожного транспорта.
А. ВОРОБЬЕВ – В меньшей степени во всяком случае.
В. ЯКУНИН - Скажем так, да. Все познается в сравнении. Для нас это кроме всего прочего возможность заключить договор с соответствующими федеральными ведомствами, региональными властями, которые конкретизируют те объемы финансирования, которые ответственные ведомства должны выделять для финансирования льгот.
А. ВОРОБЬЕВ – Есть несколько частных вопросов. По поводу шероховатей кстати. "Уважаемый господин Якунин, простой и частный вопрос. По официальной информации РДЖ федеральный льготник может оформить себе абонементный билет на один, два или три месяца. Однако в кассах это не делают, ссылаясь на отсутствие бланков таковых билетов. Вот такими мелочами и подрывается идея". Это действительно так?
В. ЯКУНИН - К сожалению, на первом этапе действительно такие факты имели место. Я могу совершенно обоснованно утверждать, что эта проблема решена. Соответствующие бланки находятся и если, не дай бог, где-то подобные факты будут выявляться, номер "горячей линии" 262-50-50 железнодорожного транспорта. Любой гражданин имеет возможность, во-первых, сообщить, во-вторых, получить дополнительную информацию по интересующему его вопросу.
А. ВОРОБЬЕВ – За счет чего эта область железнодорожные перевозки оказались в наименьшей степени подвержены вот таким шероховатостям, как мы их здесь называем?
В. ЯКУНИН - Вообще говоря, не очень удобно хвалить самих себя. Но поскольку железнодорожный транспорт это миллион 200 тружеников, то я думаю, что их похвалить за ту четкость, ответственность, которую они проявили, было бы вполне уместно. Это отсутствие или меньшее присутствие шероховатостей объясняется тем, что работа по подготовке к введению льгот по принципу монетизации была осуществлена задолго до того, как наступило 1 января. Все службы работали в соответствующем дежурном режиме. Были созданы соответствующие информационные материалы, была создана "горячая линия". Но самое главное - были проведены проработки, были заключены соответствующие соглашения, которые позволили реализовать, по крайней мере, на первом этапе более эффективно эту работу, чем это было сделано другими ведомствами.
А. ВОРОБЬЕВ – "Вы лишили инвалидов 50% скидки на проезд в поездах дальнего следования, - пишет Александр Егорин, пенсионер из Москвы, - то есть комфорта, который инвалиду необходим куда более чем любому другому". Это так?
В. ЯКУНИН - С горечью воспринимаю этот вопрос, но это не ОАО "РДЖ" определяет объем и порядок предоставления льгот. Это правительство, это законодатель, они определяют эти льготные режимы. При этом должен сказать, что вопросы эти находятся в постоянном поле зрения. Что касается железнодорожного транспорта, то мы в полном объеме выполняем все обязательства, которые на нас возложены.
А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, положение компании РДЖ после введения в действие закона о замене льгот денежными компенсациями каким-то образом ухудшилось либо улучшилось? Можно ли вообще делать здесь какие-то оценки? Если да, то давайте попытаемся в процентном соотношении рассмотреть…
В. ЯКУНИН - Я думаю, что чисто арифметически на этот вопрос ответить нельзя. С точки зрения дополнительного объема работы, безусловно, работы прибавилось. Появилась дополнительная работа, которую до этого мы не делали. Но эта работа нами воспринимается, как абсолютно необходимая и мы ее соответствующим образом выполняем.
А. ВОРОБЬЕВ – Какая именно работа?
В. ЯКУНИН - Пожалуйста, это соглашение с федеральными ведомствами, соглашение с регионами, это согласование объема тех дотаций, которые государство выплачивает. Вы знаете, что по федеральному бюджету предусмотрено к выплате в виде льгот около 5,9 млрд. рублей. То есть с этой точки зрения, как задавал вопрос один из клиентов железных дорог, пассажир: получили ли вы какие-то дополнительные выгоды от введения этого закона, - говорить о выгодах нельзя, говорить о справедливости можно. Частично будет компенсирована убыточность пассажирского комплекса. Но только частично и только еще будет.
А. ВОРОБЬЕВ – А пропорции, вы называли цифру 60 млрд. рублей. А теперь что будет?
В. ЯКУНИН - Я думаю, что на первом этапе в 2005 году, конечно, не может речи идти о том, что будут приняты какие-то меры, позволяющие полностью компенсировать убыточность пассажирского транспорта, по той простой причине, что это один из элементов работы по реформированию железнодорожного транспорта, рассчитанный на перспективу на 2007-2010 годов. Но то, что частично эти убытки будут компенсироваться это факт.
А. ВОРОБЬЕВ – "Остаются ли прежние льготы у почетных железнодорожников?", - Владимир спрашивает.
В. ЯКУНИН - Льготы почетным железнодорожникам это отраслевая льгота, она остается.
А. ВОРОБЬЕВ – "По бюджету инфляция 8%, проездной на электричку повысился на 37%, правомерно ли это?"
В. ЯКУНИН - Мы находимся в монополии. Тарифы, которые регулируются государством в той части, которая подвергается государственному регулированию, мы исходим из тех параметров, которые нам спускает Минэкономразвития.
А. ВОРОБЬЕВ – "Вопрос гостю. Я инвалид первой группы по зрению, со мной сопровождающий может ехать как раньше по моему документу? Есть ли льготы для сопровождающего?", - Ольга.
В. ЯКУНИН - Да, действительно, есть такая проблема. До конца она не урегулирована. Насколько мне известно, правительство Москвы и Московской области на период до окончательного разрешения этой проблемы приняли решение о том, что да могут. Но вопрос этот окончательно не урегулирован.
А. ВОРОБЬЕВ – "Как насчет лишения нас льгот на поезда дальнего следования, бесплатный проезд кроме поездки на лечение, и 50% проезд в зимний и весенний период".
В. ЯКУНИН - Не понял.
А. ВОРОБЬЕВ – Слишком запутанно сформулирован вопрос. Без предварительной редакции, наверное, невозможно. "Есть школьный билет, а почему нет сезонок школьных?"
В. ЯКУНИН - Вопрос о предоставлении льгот на проезд студентов и школьников, действительно остается пока еще окончательно не разрешенным. Этот вопрос будет урегулирован, и тогда РЖД в полном объеме будут выполнять…
А. ВОРОБЬЕВ – "Скажите, все, что вы говорите для РЖД, распространяется ли на Октябрьскую железную дорогу?", - Ирина.
В. ЯКУНИН - Октябрьская железная дорога является, безусловно, филиалом РДЖ.
А. ВОРОБЬЕВ – Очевидный совершенно ответ. И, наконец, Тамара Александровна и Валерий из Москвы. "Нам обещали, что положение с введением монетизации льгот не ухудшится, тогда почему для инвалидов отменили 50% льготу по оплате проезда в поездах дальнего следования, а в зимний период времени никакой альтернативы не предложили". На первую часть вопроса вы уже ответили. Что касается альтернативы, возможен здесь поиск каких-то путей?
В. ЯКУНИН - Возможен. Дело в том, что инвалиды по труду это категория льготников, которые находятся в сфере регулирования регионов. И, безусловно, сегодня региональные власти во многих субъектах Федерации этим вопросом занимаются. Я думаю, что этот вопрос найдет свое разрешение.
А. ВОРОБЬЕВ – Пока вы сейчас действительно загружены работой и пытаетесь согласовать свои действия с региональными властями.
В. ЯКУНИН - В данном случае это скорее регионы принимают решения, и на основании этих решений будут заключаться соответствующие договора.
А. ВОРОБЬЕВ – А чувствуете ли вы готовность или активизацию этих усилий со стороны регионов?
В. ЯКУНИН - После известных рассмотрений, которые были проведены в правительстве и у президента РФ, этой готовности значительно прибавилось. Но это мое мнение как гражданина РФ.
А. ВОРОБЬЕВ – То есть до этого никто, по сути, не был озабочен подобной проблемой?
В. ЯКУНИН - Не совсем так. Я не могу согласиться. Я думаю, что ответственные чиновники государственных органов власти, безусловно, занимались этим вопросом, но как всегда, любая теория проверяется практикой. Практика показала, что этих усилий было недостаточно.
А. ВОРОБЬЕВ – На ком в большей степени лежит ответственность за подобные шероховатости или провалы этой реформы? Министр Зурабов уже повинился, заявив о том, что это его личный неуспех. Но есть и слова президента, который заявил о том, что вина на правительстве и регионах.
В. ЯКУНИН - Вы совершенно правильно определяете, каждый ответственный руководитель сам определяет меру своей ответственности, либо вышестоящий руководитель определяет его ответственность. Заявление господина Зурабова свидетельствует о мужественности этого человека, что, тем не менее, не снижает фактора напряженности, который возник вследствие некоторых, как мы определили шероховатостей. А на самом деле недоделанности и некоторой некомпетентности тех решений, которые принимались с точки зрения исполнения закона. Что касается заявления президента, то я думаю, было бы, во-первых, неправильно, если бы я комментировал уважаемого Владимира Владимировича, но думаю, что он совершенно правильно расставил акценты.
А. ВОРОБЬЕВ – Но с точки зрения ведения бизнеса вашей компании регионы в большей степени были не готовы к введению этого закона?
В. ЯКУНИН - Да.
А. ВОРОБЬЕВ – Не компания, и не правительство.
В. ЯКУНИН - Не компания, регионы.
А. ВОРОБЬЕВ – Давайте несколько сменим тему. "В цивилизованном мире, - пишет Наталья, - студенты имеют массу льгот на всех видах транспорта, таким образом, они не теряют связи с семьей, развивают кругозор, путешествуя, а транспорт обеспечен активной клиентурой. Неужели нам все это не нужно?"
В. ЯКУНИН – Безусловно, нужно. И не далее как вчера мы этот вопрос у себя обсуждали.
А. ВОРОБЬЕВ – Накануне Татьяниного дня.
В. ЯКУНИН - В том числе. И принимая участие, кстати, в отдельных мероприятиях празднования этого дня. И есть широко известное высказывание, что выплата льгот старикам это оплата долгов, а льготы для нуждающейся молодежи это инвестирование в будущее. Поэтому я полностью согласен с вектором этого вопроса.
А. ВОРОБЬЕВ – Были еще вопросы, они касались поездов. Я сейчас не найду этой формулировки, но, тем не менее, люди спрашивали о том, почему до сих пор используются плацкартные вагоны. Когда я был студентом, я с большим удовольствием пользовался плацкартными вагонами.
В. ЯКУНИН - Я достаточно хорошо помню время, когда я сам в таких вагонах ездил. Дело в том, что железнодорожный транспорт это общедоступный транспорт. И мы, определяя те формы услуг, которые предоставляем пассажирам, ориентируемся на покупательскую способность наших граждан. Для кого-то, кто достиг уже определенного финансового положения, плацкартные вагоны не приемлемы и не нужны. Но есть огромная категория граждан, которые ездят в этих вагонах. Мы со своей стороны пытаемся улучшить содержательную часть этой поездки, вводим вагоны плацкартные с кондиционированием. Это ответ на реальную потребность тех граждан, которые ими пользуются. Если хотите, реальная потребность существующего сегодня рынка.
А. ВОРОБЬЕВ – Но были сообщения о том, что на некоторых направлениях есть исключительно курсирующие фирменные поезда, и билетов на более простые условия передвижения купить невозможно.
В. ЯКУНИН – Думаю, что это преувеличение. Я сам недавно возвращался из Санкт-Петербурга, в Москву я уезжал поездом в 0.30, он в основном состоял из плацкартных вагонов.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы ехали в плацкарте.
В. ЯКУНИН - Нет, я ехал в соответствии с тем порядком, который принят у нас в РЖД.
А. ВОРОБЬЕВ – "Правомерно ли увеличение стоимости билета за счет продуктового пайка, который совершенно не нужен в дороге?", - слушатель приводит в пример билет на поезд "Атаман Платов" Северокавказской железной дороги.
В. ЯКУНИН - Не могу сказать конкретно про этот поезд, могу сказать, что фирменное обслуживание подразумевает определенное количество услуг, и у гражданина всегда есть выбор, каким поездом он едет. Поэтому тут никто не навязывает никаких услуг, пассажир сам выбирает, на каком поезде ему ехать.
А. ВОРОБЬЕВ – Но если он заявляет о том, что ему удобно ехать в комфортабельных условиях, но ему не нужен паек, должна ли цена пайка включаться в стоимость билета?
В. ЯКУНИН - Это зависит от того, поезд является поездом нашим, это может быть поезд частного оператора, такие уже есть. В том числе на известных направлениях. Поэтому тут нужно в каждом конкретном случае просто разбираться.
А. ВОРОБЬЕВ – Вот любопытный вопрос. Если уж позволите, такое может быть несколько грубое сравнение, но вопрос, который касается социальной ответственности бизнеса. "Могут ли РЖД самостоятельно вернуть льготу инвалидам в размере 50%?" Может ли речь идти о доброй воли компании?
В. ЯКУНИН - В данном случае давайте будем исходить из правового положения компании. Дело в том, что сегодня это АО, его единственным акционером является государство и все наши финансовые планы, инвестиционные программы утверждаются по сути дела правительством. Поэтому мы самостоятельно принять такое решение, мы, менеджмент, управленцы компании не можем.
А. ВОРОБЬЕВ – Вот нас возвращают к той теме, когда мы только начали обсуждать изменения, связанные с введением в действие закона о замене льгот денежными компенсациями. Когда вы говорили о том, что регионы должны сформулировать свою позицию и соответственно попытаться найти общий язык с РЖД. "Не кажется ли вам, - пишет Валерий, что это слишком выгодная позиция для вашей компании, когда к вам обращаются с просьбами о заключении соответствующих договоров?" Может быть, в этом случае имеет смысл компании самой идти навстречу регионам?
В. ЯКУНИН - А никто не говорил, что мы спокойно сидим и ждем, когда к нам придут. У нас ведется очень активная работа с регионами, мы по сути дела, побуждаем регионы к заключению таких договоров. Поэтому я думаю, что этот упрек несправедлив или это просто неправильно понятый ответ.
А. ВОРОБЬЕВ – Эти сухие пайки. "Почему на поезде "Юность", когда берешь билет до Твери, предлагают билет с обедом. Что за навязчивый сервис?" Вообще сервис в поездах дальнего следования сейчас, наверное, он, конечно, улучшился, но не кажется ли вам, часто его можно назвать навязчивым?
В. ЯКУНИН - Вы знаете, было бы, наверное, несправедливо, если бы я сказал, что нет, у нас прекрасный сервис, мы полностью им удовлетворены. Это не так. Мы постоянно ведем работу по улучшению качества сервиса. Еще раз хочу обратить ваше внимание, что уже сегодня существуют частные операторы, которые предоставляют свои услуги по договорам с ОАО "РЖД", это один из элементов реформы железнодорожного транспорта. Естественно, все конструктивные претензии или критика, касающаяся организации сервиса в поездах, нами будет восприниматься, и учитываться при дальнейшей работе.
А. ВОРОБЬЕВ – "Почему на РЖД не предоставляются льготы на проезд чернобыльцам - не инвалидам?", – Владимир.
В. ЯКУНИН – Опять-таки, это не РЖД предоставляет или не предоставляет льготы. Я хочу еще раз подчеркнуть это. Мы со своей стороны делаем все от нас зависящее, чтобы все предусмотренные законом и возможные льготы были в полной мере предоставлены.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Иванович, это важно то, о чем мы говорим по тысячу раз в течение получаса. Поскольку слово, произнесенное вслух, не всегда четко воспринимается. Юлия: "Будет ли возможность инвалиду второй или первой группы проехать по железной дороге на дальних маршрутах с 50% скидкой, если это не поезд в санаторий?"
В. ЯКУНИН - Сегодня предусмотрена такая скидка только для федеральных льготников. Поэтому этот вопрос требует рассмотрения.
А. ВОРОБЬЕВ – Смешной вопрос. "Считаете ли вы необходимым в каждом поезде наличие общего вагона?" Чтобы уже совсем обездоленные могли воспользоваться услугой проезда.
В. ЯКУНИН - Вы знаете, думаю, что, наверное, в этом необходимости нет, потому что есть определенный порядок формирования поездов, он регламентирует составы. И я полагаю, что там, где есть потребность, мы просто-напросто эту потребность регулируем и компенсируем предоставлением соответствующих возможностей в поездах. Фирменный проезд не предусматривает…
А. ВОРОБЬЕВ – Понимаю. Благодарю вас за четкие ответы. Вопросов было много и вы, на мой взгляд, блестяще в телеграфном ключе разобрались с некоторыми из них. Конечно, физически мы все вопросы задать не можем. Но у вас есть лента вопросов из Интернета, и если хотите, получите в полное распоряжение пейджер. Благодарю вас.