по телефону из Страсбурга - Михаил Маргелов - Интервью - 2005-01-25

А. ВОРОБЬЕВ – Михаил Маргелов, я приветствую вас, добрый день.

М. МАРГЕЛОВ – Здравствуйте.

А. ВОРОБЬЕВ – У микрофона Алексей Воробьев, еще раз добрый день, я должен вот что, хотел бы сначала вас спросить о том, как в Страсбурге готовятся к появлению Виктора Ющенко, какие мнение, какие оттенки настроения вы могли бы увидеть и оценить?

М. МАРГЕЛОВ – По тому огромному количеству украинских журналистов, по тому огромному количеству представителей Украины со значком «Посетитель» на груди, которые ходят по зданию Совета Европы, могу сказать, что, по крайней мере, украинцы готовятся к появлению господина Ющенко активно. С организационной точки зрения, аппарат СЕ, как я понимаю, готов всегда принимать высоких гостей, сюда они наезжают регулярно. А в филателистическом магазине на цокольном этаже СЕ уже продается маркированный конверт со спецгашением в связи с приездом сюда украинского президента.

А. ВОРОБЬЕВ – Михаил, скажите пожалуйста, кроме появления Виктора Ющенко на сессии ПАСЕ, понятно, там будет рассматриваться много других вопросов. Сейчас у нас не так много времени, хотя вопросов, действительно, много, давайте по порядку. 60-летие освобождение Освенцима, в Краков, как вы знаете, приедут более 40 официальных государственных делегаций для участия в траурных мероприятиях в Освенциме, в том числе и президент Владимир Путин. И вопрос этот, насколько я понимаю, будет рассматриваться, в том числе, и на сессии ПАСЕ?

М. МАРГЕЛОВ – В 12 часов здесь в Страсбурге в здании СЕ начнется, по сути, прелюдия, европейская прелюдия к краковским мероприятиям. Сначала выступит генсек, председатель, вернее, ПАСЕ Рене ван дер Линден, выступит Шевах Вайс, бывший председатель израильского кнессета, пройдет минута молчания. В 12:45 выступает перед зданием СЕ генсек Совета Европы Терри Дэвис, происходит процедура открытия мемориального камня, камня в память всех жертв нацистских концлагерей. Напомню, что этот камень появился в Страсбурге не просто так, в июне прошлого года, 24 июня прошлого года я подготовил депутатский запрос, motion, как он здесь называется, о необходимости создания такого памятника в память жертв нацистских концлагерей. Этот motion подписали представители 13 стран, прошло полгода, и аппарат СЕ совместно с мэрией Страсбурга смог сделать так, чтобы к этой сессии наше российское предложение стало реальностью.

А. ВОРОБЬЕВ – Михаил, скажите, возможно, я ошибаюсь, но поступали какие-то сообщения о том, что вы выступили с дополнительной какой-то инициативой в отношении бывших нацистов.

М. МАРГЕЛОВ – Вы знаете, я не просто выступил с инициативой, я также предложил доклад, и более того, политкомиссия доверила мне подготовить такой доклад о недопустимости оправдания нацизма в странах Европы. По моему глубокому убеждению, есть, наверное, единственный судебный процесс, результаты которого не могут быть оспорены. Это Нюрнбергский процесс. К великому сожалению, в очень многих странах за последние 10-15 лет, это не только страны Балтии, кстати, о которых мы постоянно говорим, это и некоторые страны бывшей Югославии, и некоторые страны, если пользоваться терминологией Рамсфельда, старой Европы, то там, то здесь возникают попытки оправдать в той или иной форме нацизм. Это, по моему глубокому убеждению, совершенно недопустимо. Я работаю над этим докладом, я планирую в течение весны-лета объехать несколько европейских стран. Мы очень тесно работаем с израильским кнессетом, с музеем Холокоста в Вашингтоне. И я думаю, что на сентябрьской сессии я этот доклад представлю.

А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, есть ли у вас какие-то оценки того, каким образом воспринимается этот доклад, в том числе, в Страсбурге, какова диспозиция?

М. МАРГЕЛОВ – То, что и первый запрос по памятному камню, и этот второй запрос, заявку на доклад отказались подписать представители делегаций стран Балтии, меня чрезвычайно расстроило. Формулировка была проста – нам надо проконсультироваться с нашим МИД. Я говорю, как же так, уважаемые коллеги, у вас, кажется, парламентские республики, по-моему, вы даете инструкции своим МИДам. Их подписей там не появилось, кстати, как не появилось подписей представителей немецкой делегации. Не хочу никоим образом думать, что здесь какой-то есть злой умысел, надеюсь, по техническим причинам. Но, в целом, у руководства СЕ, в целом, у коллег по ассамблее поддержка тому, что я делаю, и я уже реально получаю помощь, в частности, от словенской делегации, от делегаций других стран. Действительно, очень многие политики, которые работают здесь, не меньше меня обеспокоены опасностью возрождения нацизма в Европе. Потому что оправдание нацизма – это первый шаг к его возрождению.

А. ВОРОБЬЕВ – Но когда вы говорите об опасности возрождения нацизма в Европе, возможно, вы имеете в виду и Россию, не так ли? Во всяком случае, если судить по депутатскому запросу, подписанному 20 депутатами, в том числе, из фракции «Родина», КПРФ и ЛДПР, Александр Крутов небезызвестный, если вы помните, накануне, по-моему, появился их запрос в Генпрокуратуру. Они просили проверить деятельность еврейских религиозных и национальных организаций, свою инициативу объясняли тем, что в последнее время увеличилось количество исков, подаваемых этими организациями против лиц, в основном, русских патриотов. Сегодня появились сообщения о том, что из Генпрокуратуры отозвано это заявление, но, тем не менее, как вы могли бы прокомментировать сами этот факт? И плюс ко всему, я уверен, что эти сообщения каким-то образом обсуждаются в Страсбурге. Какова позиция тогда ПАСЕ?

М. МАРГЕЛОВ – Вы знаете, я не видел этого депутатского запроса, пока за эти дня работы сессии ПАСЕ в Страсбурге я ни от кого не слышал ничего про этот запрос, вы знаете, я не стал бы так плотно увязывать этот запрос и то, что делаем мы здесь по недопущению возрождения нацизма, наверное, это, скорее, какое-то проявление шовинизма. Но шовинизм – это ни в коем случае, наверное, это в какой-то мере составляющая часть всего того, что мы осуждаем, но я не стал бы сейчас какие-то здесь наклеивать ярлыки. Мне надо увидеть текст. Другое дело, что, как известно, во всем мире еврейские организации и в особенности израильский кнессет очень активно и болезненно реагируют на подобного рода запросы. По моему глубокому убеждению, конечно, с такими запросами надо быть очень и очень осторожными.

А. ВОРОБЬЕВ – Действительно, реакция посольства Израиля в Москве уже есть, она весьма и весьма жесткая.

М. МАРГЕЛОВ – Не удивлен. Аркадий Мильман очень внимательно следит за подобного рода проявлениями, мы регулярно с ним, кстати, говорим об этом. Я, наверное, должен вернуться в Москву и просто увидеть текст для того, чтобы более аргументированно как-то по этому поводу говорить.

А. ВОРОБЬЕВ – Михаил Маргелов. У нас остается 4 минуты до конца этого эфира, еще у меня пара вопросов существует. Как известно, ПАСЕ намерена заявить о недостатках российского судопроизводства в связи с делом ЮКОСа. Я знаю, что российская делегация считает этот доклад на эту тему несбалансированным. Как мне кажется, это весьма стандартная не отписка, а отговорка уж точно.

М. МАРГЕЛОВ – Вы знаете, позиция российской делегации заключается в следующем. Т.к. начались слушания по этому делу, т.к., по сути, начался процесс уже, были первые дискуссии по судебному делу, а мандат докладчицы сформулирован таким образом, что в нем рассматривается вся досудебная история, весь процесс следствия, позиция такова, что, наверное, надо дождаться решения суда и после этого уже тогда все это обсуждать. Тем более что, как известно, в Европейский суд по правам человека переданы все документы по делу ЮКОСа, и суд принял это дело к рассмотрению.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы ожидаете какой-то жесткой реакции ПАСЕ?

М. МАРГЕЛОВ – Я могу лишь говорить о том, как обсуждался этот вопрос вчера на заседании группы европейских демократов, фракции европейских консерваторов, обсуждался очень спокойно, позиция группы европейских консерваторов по данному докладу будет, видимо, очень сбалансированной. Я вообще чувствую, что многие люди в ПАСЕ очень деликатно относятся здесь к этому вопросу и ни в коем случае не хотели бы ставить телегу впереди лошади.

А. ВОРОБЬЕВ – Еще один вопрос, он касается последних заявлений одного из идеологов чеченских сепаратистов Мовлади Удугова. Он заявил о ситуации на Северном Кавказе, сказав, что Россия едва ли может сейчас удержать ситуацию на Северном Кавказе под контролем и лучшим выходом из ситуации был бы выход Чечни из состава России.

М. МАРГЕЛОВ – Моя позиция по данному вопросу однозначна, у России лишних земель нет, собственно, кого-то куда-то отпускать или разбазаривать наши территории я не считаю возможным. Важно, что в Страсбурге на осенней сессии, на прошлогодней сессии, сентябрьской сессии очень четко было сказано, по-моему, впервые четко сказано, что СЕ ни в коем случае не выступает за независимость Чечни и поддерживает территориальную целостность РФ. Это было отмечено в трех из четырех резолюций ПАСЕ по чеченскому досье.

А. ВОРОБЬЕВ – И позиции, изменения позиции едва ли стоит ожидать?

М. МАРГЕЛОВ – Не думаю, что это имеет смысл, понимаете, когда вообще вопрос сепаратизма здесь стоит очень остро, скажем, и при обсуждении армяно-азербайджанского конфликта, при обсуждении приднестровского конфликта, вообще вопрос сепаратизма для Европы – вопрос болезненный. Я не думаю, что кто-то реально заинтересован в том, чтобы инспирировать раскол России.

А. ВОРОБЬЕВ – Михаил Маргелов, вице-спикер в ПАСЕ, в прямом эфире. Я благодарю вас, Михаил.

М. МАРГЕЛОВ – Спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо вам за то, что были в прямом эфире.