Ситуация с монетизацией льгот, рост инфляции - Аркадий Вольский - Интервью - 2005-01-24

С. БУНТМАН – Аркадий Вольский, президент РСПП, Аркадий Иванович, добрый день.

А. ВОЛЬСКИЙ – Добрый день.

С. БУНТМАН – Сразу перейдем к монетизации, замечательный вопрос от Юрия Рыжова: "Уважаемый господин Вольский, пожалуйста, объясните, чем вызвана столь поспешная отмена льгот пенсионерам и другим льготникам именно сейчас, когда Россия как никогда богата?" Вообще поспешность и какая-то, такое ощущение, что непросчитанности этого акта.

А. ВОЛЬСКИЙ – Вы знаете, я полностью согласен не только с автором, но и, так сказать, с вами и с многими другими. Мы буквально через день после того, как начались протесты, выступили с заявлением, в котором осуждаем такую практику резко.

С. БУНТМАН – Какую практику?

А. ВОЛЬСКИЙ – Во-первых, сам закон возможен, ничего страшного нет, но практика принятия, во-первых, вдумайтесь, кто писал этот закон, его писали люди, делали люди, которые не знают, что такое, скажем, монетизация, что такое льготы, сколько у нас льготников, сколько у нас людей страдающих и т.д., потому что Дума внесла в закон больше 1000 поправок, и то он оказался негодным. Поэтому выступая за то, что законы нужно делать, мы сделали такое заявление, если не принять срочных мер по исправлению положения, если не предотвратить перекосы в исполнении закона, возможна дальнейшая серьезная дестабилизация социальной обстановки. Я прочитал заявление РСПП. Я должен сказать, что оно остается в силе, я считаю, что ошибки сделаны большие. Возьмите, скажем, губернии, где, скажем, Красноярский край, где Хлопонин, умный человек, был директором завода, сейчас работает, они не стали выполнять этот закон, у них ни одной, ни выхода нет, ни забастовок, ни перекрытий. 16 губерний не выполняют закон, отложили его. Поэтому я убежден, что сейчас надо отложить его реализацию на какое-то время, не на большое, на какое-то время. Действительно, подойти, поручить серьезным людям подготовить проект закона и потом только выполнять его. Такие, знаете, льготы есть во всех странах мира, это вранье, что нет, в США есть льготы по питанию для слабообеспеченных людей, льготы по медицинскому обслуживанию и т.д., во всех странах мира есть, поэтому ничего страшного в этом нет. Почему такая скорость нужна, поспешность? Кому она нужна?

С. БУНТМАН – Что здесь главный недостаток? Поспешность исполнения этого закона, сама форма принятия закона, что здесь самый главный для вас просчет тех, кто принимал закон?

А. ВОЛЬСКИЙ – Главный просчет тех, кто принимал закон, это, как всегда, неумелость в его составлении, вы внимательно посмотрите, я вам советую посмотреть, это любому грамотному человеку ясно, что в такой формулировке, 1200 поправок с лишним даже, что это такое, разве это закон? А потом, знаете, я четыре месяца тому назад выступал здесь на «Эхе Москвы», найдите пожалуйста запись, я вам говорил тогда, что этот закон надо применять только добровольно. Если в деревне нет транспорта, можно получать деньгами, если здесь есть транспорт, надо компенсировать.

С. БУНТМАН – Как Москва и область?

А. ВОЛЬСКИЙ – Как Москва, область сделали. Но опять вопрос, а если человек приехал в Москву, льготник, что делать? Приехал в Москву, у нас до миллиона людей в Москве ежедневно бывает, приехали льготники, их же не пустят в московский транспорт, опять же, та же проблема и т.д. Никто не хочет думать над этим. Это то же самое, дураки и дороги, никуда не денешься.

С. БУНТМАН – Согласны, пишет наша слушательница Валентина, что нужно отложить закон на время, за которое надо повысить пенсии раза в три, как минимум, чтобы люди пережили все, что последует потом. Очень не хотелось бы, честно говоря, Аркадий Иванович, чтобы все упиралось в суммы, потому что сумма – это такая вещь, которая съедается. Нужен некий принцип, который бы позволил гибко достаточно, не просто выживать, а нормально жить людям при изменениях экономической конъюнктуры, при инфляции и при прочих вещах.

А. ВОЛЬСКИЙ – Я с вами согласен. Тут, понимаете, нужно очень спокойно подойти. Ведь весь вопрос в чем, можно ведь льготникам дать деньги, компенсирующие льготы, а можно дать деньги тем, кто, скажем, транспортникам, медикам и т.д., тем, кто теряет на этих льготах, такие есть тоже. Скажем, вчера показывали по телевидении, как троллейбусы не ремонтируются из-за того, что билеты не продаются, это очень серьезный вопрос, но дело в том, что надо искать пути, надо думать об этом, это не самый главный для России, кстати, вопрос, у нас столько вопросов серьезных сейчас.

С. БУНТМАН – Аркадий Иванович, еще один вопрос, связанный со льготами, наверное, на это можно достаточно коротко ответить. Здесь очень много у меня на пейджере пишут, вас считают сторонником поисков заговора и провокаций в протестах тех людей, которые пострадали от нового закона.

А. ВОЛЬСКИЙ – Меня очень обидел вчера Миша Бергер, он выступал, Михаил Бергер, извиняюсь, не так мы близки с ним, хотя он является лауреатом премии РСПП, он вчера выступал по «Эхо Москвы» и сказал, назвал Грызлова, назвал Леонтьева и сказал, что я тоже ищу тех, кто якобы выводит людей на улицы. Это вранье, самое настоящее вранье, потому что никто не искал и не ищет, люди выходят, выходят потому, что жить хочется.

С. БУНТМАН – Хорошо, я думаю, что этот вопрос мы решили. Я напоминаю, Аркадий Вольский у нас в эфире. Мы сейчас прервемся на одну минуту, чтобы послушать новости, и потом мы продолжим, задавайте свои вопросы.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Аркадий Вольский у нас в эфире, президент РСПП.

А. ВОЛЬСКИЙ – Я хотел бы два слова добавить к предыдущему.

С. БУНТМАН – Да.

А. ВОЛЬСКИЙ – Во-первых, нельзя забывать, что мы монетизировали или упразднили льготы у военных, у офицеров.

С. БУНТМАН – Ведь не только.

А. ВОЛЬСКИЙ – Не только речь идет о старичках. Мы упразднили льготы у милиционеров, я услышал дискуссию по «Эхо Москвы», нет, по другой какой-то станции, когда милиционеры говорили – ребята, что я делаю, я ведь, я теперь, в форме еще вроде можно как-то отбиться от контролера, а если я без формы поеду, что вы со мной делаете?

С. БУНТМАН – Да, форму надо брать, у нас тоже говорили об этом.

А. ВОЛЬСКИЙ – У вас тоже говорили?

С. БУНТМАН – Репортаж, да, об этом. В общем-то, те люди, которые работают честно, я бы сказал, в органах внутренних дел, те люди, они поставлены в очень тяжелое положение.

А. ВОЛЬСКИЙ – Тяжелое.

С. БУНТМАН – Т.е. вопрос – или уходить, или быть очень нечестным.

А. ВОЛЬСКИЙ – Или уходить, и говорят, сейчас поднялся, волна поднялась заявлений на уход.

С. БУНТМАН – Это нас не приближает к настоящей реформе и к лучшему. Вопрос еще такой, будет ли РСПП, спрашивают нас, лоббировать внесение изменений в пенсионное законодательство и создание документов, ускоряющих ход пенсионной реформы?

А. ВОЛЬСКИЙ – Да, обязательно. У нас создана комиссия по пенсионной реформе, ее возглавляет ушедший от нас сейчас, бывший, но оставшийся вице-президентом, бывший исполнительный секретарь Юргенс Игорь Юрьевич. Они работают над этим законом, мы внесем в ближайшее время постановление, проект свой. Я вам скажу, я прочитал все вопросы, кстати, перед нашей с вами встречей, там порядка сотни вопросов на пейджере, на компьютере.

С. БУНТМАН – Да, из Интернета.

А. ВОЛЬСКИЙ – В Интернете, я обещаю, если не в письменном виде, то в любых своих выступлениях и т.д. на большинство из них ответить.

С. БУНТМАН – Хорошо, спасибо, Аркадий Иванович. Здесь у нас еще есть некоторые, Александр из Москвы, мы не зациклились как раз на проезде в транспорте, как раз только что Аркадий Вольский говорил об этом. Есть еще несколько таких тревожных сигналов, которые связаны и с положением и предпринимательства, и положением физических лиц, это намерение налоговых органов, например, взимать штрафы во внесудебном порядке, без суда. Это предложение как раз налоговых наших силовых органов, все больше становится предложений о внесудебной практике взимания что штрафов, что каких-то других административных мер принятия.

А. ВОЛЬСКИЙ – Я думаю, это будет ошибка, это будет большая ошибка, потому что вы понимаете, допустим, «Вимм Билль Данн», серьезнейшая компания, которая работает над продуктами питания, содержит большое стадо для получения мясных продуктов, у него протестов к налоговым органам было 91, 91 протест в суде, и он выиграл 90 процессов. Как если это отменить сейчас? Значит, он должен, так сказать, я извиняюсь, я не хочу плохие слова говорить, но он через взятки, что ли, решать тогда или как? Т.е. мы еще раскрепощаем какой-то круг людей, которые заинтересованы в том.

С. БУНТМАН – Всякое непубличное внесудебное разбирательство, оно плодит и коррупцию, и произвол.

А. ВОЛЬСКИЙ – Чревато, обязательно.

С. БУНТМАН – Есть еще один вопрос, тоже насчет произвола. Спрашивает нас Дмитрий Сутыгин, аспирант из Москвы, какие конкретные шаги предпринимаются РСПП по борьбе с практикой недружественных поглощений в России, это то, что тот знаменитый инвестиционный даже климат в России портит до неузнаваемости.

А. ВОЛЬСКИЙ – Ой, вы знаете, я вам скажу, у нас сегодня примерно, если мы согласовали эту цифру с председателем арбитражного суда страны, у нас примерно 52-53% заказных банкротств. Это я называю недружественным поглощением, в первую очередь, и, к сожалению, если взять западный суд, то он, прежде всего, рассматривая дело о банкротстве, ищет пути, как не сделать предприятие банкротом, как дать ему выйти из этой ситуации. Мы же ищем, как сделать предприятие банкротом, потому что у него есть желающие поглотить. Мы боремся с этим. Боремся как, создали хартию сейчас серьезную, социальной ответственности бизнеса, где отрицаются всякого рода такие вещи, будем исключать из союза людей, занимающихся этим. Будем подвергать банкротству, как это делают в Австрии и в других странах, будем бороться с этим, что делать?

С. БУНТМАН – Вы знаете, исключать из союза, это должно быть действенно, потому что это получится, знаете, как исключили Германию, потом СССР из Лиги наций, и они делали все, что хотели, в особенности Германия, может быть, это, наоборот, развязывает руки предпринимателям, которые занимаются недружественными захватами?

А. ВОЛЬСКИЙ – Сережа, я сейчас затрудняюсь сказать, но мы приняли такое решение, что те, кто не поддерживает и не занимается хартией социальной справедливости, те не будут… будут исключаться. Бойкот, естественно, я сказал.

С. БУНТМАН – Да, и хорошо бы, если бы эта мера была действенна. Кстати, некоторые союзы, образовывающиеся союзы по разным отраслям, как, например, союз туриндустрии, он тоже очень серьезно борется.

А. ВОЛЬСКИЙ – Да, он очень серьезно.

С. БУНТМАН – Против недобросовестных фирм, которые занимаются бог знает чем. Дальше, вопрос еще такой у меня, вопрос еще такой, который связан, смотрите, здесь идет, если вернуться к монетизации на несколько секунд, просто Владимир Михайлович спрашивает, сейчас мы не зациклились на транспорте, но все-таки сейчас грядут очень серьезные вещи, например, ЖКХ, приватизированные квартиры, льготы, компенсируется ли это. И во всех этих случаях можно ли подавать в суд? Мы говорили о судебных, не судебных.

А. ВОЛЬСКИЙ – В законе об этом ничего не сказано, но я считаю, что люди имеют право подавать в суд, но другой вопрос, будет ли это Басманный суд или какой, я не знаю, Басманный суд уже в легенду превратился, я поэтому так сказал, я их не знаю, может, это любой.

С. БУНТМАН – Но все равно это не повод отменять судебное разбирательство, если суды плохо работают.

А. ВОЛЬСКИЙ – Нет.

С. БУНТМАН – Владимир спрашивает, что является причиной механизма повышения цен на российском рынке, этого очень люди боятся, думают, что опять здесь какой-то заговор, в том числе и картельный.

А. ВОЛЬСКИЙ – Здесь, к сожалению, другое. Здесь, к сожалению, переход с долларов на евро, вы знаете, это очень сложный вопрос. Я бы сейчас не брался за минуту его объяснять и рассказывать о нем, во всяком случае, переход на евро, который стоит сегодня 36 с лишним рублей, то, что у.е. теперь называется евро, а не долларом, это, к сожалению, повысило цены. И плюс инфляция, инфляция 12%, мы пенсию добавляем меньше, чем инфляция.

С. БУНТМАН – Скажите пожалуйста, как вы относитесь в процессе урегулирования крупнейших, я бы сказал, недочетов и недорасчетов закона о монетизации использование стабилизационного фонда? И вообще сейчас оказалось, что стабилизационный фонд – это какая-то тумбочка, вокруг которой идут пляски, трогать, не трогать, куда девать, оставить так, нужно, чтобы работал, почему мы Америку кормим и т.д. Эти пляски идут вокруг тумбочки с деньгами.

А. ВОЛЬСКИЙ – Это очень тоже серьезный вопрос, дело в том, что ровно полтора года тому назад я выступил в печати о том, что надо использовать часть стабилизационного фонда для кредитных погашений наших формальных и экономических возможностей. Но помните, как на меня набросились все, кому ни лень, все говорили, что Вольский неправильно лезет, что стабилизационный фонд надо сохранять, что нельзя оттуда кредиты брать и т.д. Я считаю, что до сих пор, что его часть можно использовать вполне.

С. БУНТМАН – Вполне часть можно использовать?

А. ВОЛЬСКИЙ – Вполне часть можно использовать.

С. БУНТМАН – И на погашение недостатков закона?

А. ВОЛЬСКИЙ – В том числе на погашение, да, в том числе.

С. БУНТМАН – В том числе. Скажите пожалуйста, не приведет ли такое вбрасывание очень серьезных денег, не приведет ли это к повышению цен, во-первых, и инфляции, связанной с этим тоже?

А. ВОЛЬСКИЙ – Как это, это, знаете, не приведет, потому что это копейки. Госслужащим повысили больше значительно зарплату, не думали, приведет это или нет к нарушениям инфляции.

С. БУНТМАН – Т.е. здесь вы считаете, что он должен работать?

А. ВОЛЬСКИЙ – Можно работать и нужно.

С. БУНТМАН – Далее, вопрос еще такой, скажите пожалуйста, здесь очень серьезно, есть и с самого верха критика идет, в основном, правительства, но еще и местных властей, вы приводили пример Красноярского края, но можно сказать еще и о Москве, которая довольно много сохранила.

А. ВОЛЬСКИЙ – Да, Москва, Московская область.

С. БУНТМАН – И после переговоров и Московская область как-то здесь, такая гармонизация некоторая потихоньку наступает.

А. ВОЛЬСКИЙ – Произошла, да.

С. БУНТМАН – Я бы не сказал, что окончательно произошла. Скажите пожалуйста, та реформа региональная, к которой приступила Россия уже с 1 января, по идее, действует, здесь странная история, очень много повесили расходов на регионы, но, с другой стороны, они поражены в правах и поражены очень во многих способах зарабатывать деньги. Здесь существует ли этот парадокс и как из него выходить? Федеральный парадокс.

А. ВОЛЬСКИЙ – Вы знаете, конечно, нам нужны губернаторы, которые бы обладали знанием экономики и умением работать, ведь у нас очень много случайных решений при выборах губернаторов. Я не хочу сейчас фамилии называть, но я езжу много, иногда смотрю, если человек не может отличить киловатт энергии от киловатт/часа, понимаете, тут мне тяжело говорить с таким губернатором. А он ведь руководит огромной областью, миллионное население иногда. И понимаете, поэтому нужно подбирать, нужно работать с кадрами, я убежден, что такая реформа кроме пользы ничего не даст.

С. БУНТМАН – Реформа именно?

А. ВОЛЬСКИЙ – Да, предложенная президентом.

С. БУНТМАН – В других ее аспектах как вы относитесь к новым способам распределения бюджетов между регионами?

А. ВОЛЬСКИЙ – Я еще не видел подробностей, это надо смотреть, потому что есть прибыльные регионы, есть убыточные, есть дотационные и т.д. Надо посмотреть все это, я еще не видел.

С. БУНТМАН – Да, и унификация здесь невозможна.

А. ВОЛЬСКИЙ – И унификация невозможна.

С. БУНТМАН – Мгновенная унификация невозможна.

А. ВОЛЬСКИЙ – Мгновенная невозможна.

С. БУНТМАН – Скажите пожалуйста, здесь многие люди спрашивают о РСПП, говорят о трениях внутри и говорят о том, что постепенно отживает РСПП, вы согласны с этой оценкой или это рутина?

А. ВОЛЬСКИЙ – Нет, это ошибка, дело в том, что значит – постепенно отживает? У нас постоянный рост идет людей, у нас сейчас 326 тыс. членов союза, у нас более отраслевых союзов вступили в РСПП. Другой вопрос, вы понимаете, некоторые судят по положению среди олигархов, но это другой вопрос, вы понимаете, у нас всего 3% можно отнести к олигархам. Военная промышленность, которую, скажем, лигу оборонных предприятий Долголаптев возглавляет, легкая промышленность и т.д., они в тяжелых условиях, мы им стараемся любой ценой помогать. Мы поддерживаем их во всех отношениях, от законодательной до, так сказать, ежедневной, это совсем другой вопрос, поэтому мы, знаете, я не знаю ни одной страны, где бы союза промышленников не было. Я не знаю. Это надо жизненно, будет, можно сменить руководство.

С. БУНТМАН – Одно слово буквально, Аркадий Иванович, под конец, чтобы мы не съедали от новостей время, визит первый президента Ющенко в Москву, что это для вас значит в отношениях двух стран?

А. ВОЛЬСКИЙ – Я должен сказать так, что Ющенко поступил мудро. Это делает ему честь, то, что он первый поехал в Москву, тем самым он, кстати, он и сказал, и подчеркнул, что это самый первый для нас партнер и друг и брат, если хотите, и т.д., у меня просто как-то настроение поправилось, когда он заявил, что первым в Москву поедет. Я убежден, что они сегодня с Владимиром Владимировичем найдут общий язык.

С. БУНТМАН – Спасибо большое, Аркадий Иванович. Аркадий Вольский у нас, президент РСПП, был в эфире, будем вас приглашать для комментариев.

А. ВОЛЬСКИЙ – Спасибо, Сергей, спасибо большое, самого доброго.