Отставка правительства Карачаево-Черкесии. Ситуация в КЧР - Ислам Крымшамханов - Интервью - 2005-01-21

Н.БОЛТЯНСКАЯ – 14 часов и 9 минут в Москве. У микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии Ислам Крымшамхалов, депутат народного собрания Карачаево-Черкесии. Мы говорим об отставке правительства Карачаево-Черкесии, о ситуации в Карачаево-Черкесской Республике. Вы знаете, Ислам Хамзатович, наверное, все мы хотим одного и того же. Спокойно жить, не бояться за своих близких, зарабатывать деньги, получать за свою работу адекватное вознаграждение и, в общем, наверное, покоя. Ситуация в Карачаево-Черкесии с нашими… с общими пожеланиями не клеится никак. Что, с Вашей точки зрения, надо бы сделать, для того, чтобы успокоилось, чтобы утихли страсти, чтобы все стало хорошо?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Ну, вопрос несколько интересный. Как это понять, утихли страсти? Страстей, как таковых, у нас в республике больших нет. Последнее время наша республика на слуху в связи с известными событиями, дела об убийстве семерых граждан. А вот последнее событие явилось просто детонатором.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вы имеете ввиду, как раз это убийство?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Да, последнее убийство, вернее, не последнее убийство, известное убийство явилось детонатором для того, чтобы, на мой взгляд, объяснить ситуацию в Карачаево-Черкесии надо вернуться...

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Пораньше.

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Да, чуть назад. Ситуация, в общем, такова. После выборов 2003 года, когда к власти пришел Батдыев, и по сей день власть республики занимается только сведением счетов с отдельными личностями, в том числе и со мной. Я на своем примере могу сказать, что на второй день, как я ушел в отставку с должности главы администрации Карачаевского района, против меня было возбуждено 7 уголовных дел республиканской прокуратурой. И ни одно из них не дошло до суда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Развалились?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Мне даже не смогли предъявить обвинение. Поэтому вся власть республики, полтора года почти, которые они у власти, занимались довольно успешно трудоустройством своих родственников и близких, устраивали преследования своих политических оппонентов. Что продолжается и по сей день. Вот в этой связи мне не то, что интересно, удивительно то, что проблем же других очень много: проблем экономического характера, работы, как говорится, «непочатый край». Экономическая политика руководства республики дала нулевой, даже можно сказать, минусовой результат. Не появилось ни обещанных рабочих мест, ни улучшения благосостояния жителей. Более того, криминогенная обстановка, я хочу особо подчеркнуть, в разы увеличилась преступность, тяжкие преступления. Почти ни одно из тяжких преступлений громких не раскрыто.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Не раскрыто.

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Да. Последнее убийство… не последнее, а убийство семерых жителей было раскрыто, благодаря активной позиции самих родственников, жителей Карачаево-Черкесии, и благодаря принципиальной позиции представительства Генпрокуратуры в ЮФО, в частности, Бориса Михайловича Карнаухова. И я думаю, что если бы не принципиальная позиция Генпрокуратуры, это преступление также осталось бы не раскрытым.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, Вы знаете, дело в том, что… Как Вы полагаете, есть ли перспективы обострения ситуации? Ведь на сегодняшний день картина, которую мы видим в Карачаево-Черкесии, она, в известной степени, классическая, по Ленину: «верхи не могут, низы не хотят». Как будет развиваться ситуация, как Вы считаете?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Я думаю, что если не будет радикальных мер по наведению элементарного порядка во всех структурах, положение только усугубится.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Что такое, радикальные меры?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Радикальные меры – это, прежде всего, навести порядок, чтоб соблюдалась законность. И в связи со спецификой Кавказа нужны меры такого плана, я бы сказал даже, показательные. Вот нашумевшее убийство, да? Вот один аспект возьмем, приезжали комиссии со всех уровней и т.д., и т.д. И что же дальше? Все руководители, которые непосредственно отвечают за данное направление, все они сидят и благополучно работают на своих местах. Это вызывает у жителей республики какую-то апатию.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. должны быть… я не знаю, показательные процессы?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Ну, не то, что процессы, но жесткие решительные меры должны быть.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вы готовы назвать, я не знаю, первые три имени, в отношении которых..?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Да, дело тут не в именах.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Я напомню, что в нашей студии депутат народного собрания Карачаево-Черкесии, Ислам Крымшамхалов. Мы продолжим сразу после выпуска новостей.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ – 14:16 на часах в студии «Эхо Москвы». Депутат народного собрания Карачаево-Черкесии, Ислам Крымшамхалов у нас в студии. Ислам Хамзатович, скажите, пожалуйста, вот вопрос, который пришел по интернету, звучит так: «Когда уйдет в отставку Батдыев?»

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Это вопрос к Батдыеву.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Видите ли Вы необходимость ухода в отставку президента Батдыева?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Я скажу… Я уже повторял это, брали у меня интервью. После оценки событий, данной президентом России Владимиром Владимировичем Путиным, я считаю, что он должен был немедленно подать в отставку.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Существуют ли альтернативные кандидатуры людей, которые могли бы сейчас..?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Ну, в связи с последними изменениями в закон об общих принципах организации исполнительной власти в регионах, я думаю, что это очень правильный закон, и как говорится, не нам выбирать. Мы будем утверждать кандидатуру, и я думаю, что кандидатуру, предложенную Путиным, наше законодательство, законодательный орган наш, который я представляю, утвердит с первой попытки.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Как Вы считаете, вот на сегодняшний день, возможно ли дальнейшее обострение ситуации в Карачаево-Черкесии? Возможно ли вот то, что сейчас называют «оранжевой революцией»?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Ну, «оранжевая революция» для Карачаево-Черкесии – это очень громко сказано. Если, я повторюсь, не будет коренных изменений, если в правительство республики не придут действительно профессионалы, а не в кавычках, как было заявлено ранее, я думаю, что ничего хорошего ждать нам не приходится.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, а возможна ли ситуация, чтобы ныне действующий президент как-то предпринял какие-то меры по стабилизации ситуации в республике? Если вспомнить то самое дело, которое послужило детонатором событий в Карачаево-Черкесии, то получается, что он сам, извините, повязан, и никаких мер он принимать не будет, не должен и не хочет. Так?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Да, нет, я бы сказал, наоборот, у него сейчас появилась возможность в связи с отставкой правительства как-то повлиять на ситуацию, принять решения, которые опять-таки как-то повлияют на улучшение ситуации и в экономическом плане, и в политическом плане. Если этого сделано не будет, тогда…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Возможна ли стабилизация ситуации в Карачаево-Черкесии в случае ныне здравствующего, ныне действующего президента, но другого правительства или, с Вашей точки зрения, надо менять всех?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Ну, для начала хотя бы надо подобрать правительство, которое будет заниматься своими профессиональными обязанностями.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Существуют ли такие люди на сегодняшний день? Знаете ли Вы их?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Безусловно, существуют. Но это проблема президента.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Но, а вот лично с Вами ситуация. То читаешь в газете, что Вы… извините, вымогали посты, то слышишь о том, что якобы Вам предлагали посты, но Вы отказывались от них.

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Тут вопрос, конечно, очень интересный. Вот последняя статья в «Коммерсанте»… Я был очень удивлен, когда следователь Генпрокуратуры пригласил меня и пояснил, что председатель правительства Казаноков дал такие показания. Но это грубейшая провокация и самая большая глупость, которую можно было придумать. Во-первых, ни к кому мы не ходили и не собирались ходить. Мы требовали отставки правительства. Запоздало, но Батдыев принял такое решение. А насчет того, что за какие-то посты… Я вот говорил тому же следователю, даже если бы мне предложили пост президента Соединенных Штатов, я шучу, конечно, на такую провокацию я не поддался бы, и никто из моих товарищей не поддался бы. Вот это очередной раз подтверждает, что урок из трагедии не сделан, все продолжает идти точно так же. Более того, глава администрации президента, есть у нас такой деятель Каракетов, по сей день продолжает оказывать давление на правоохранительные органы, по новой возбуждает уголовные дела и т.д., и т.д.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос от Ирины, присланный на пейджер: «Скажите, пожалуйста, что будет, если вам будет опять предложена кандидатура ныне действующего президента?» Такое возможно?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Нет, невозможно. Я очень трезво оцениваю и себя и поэтому я даже не думаю об этом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, вот есть такая информация, что, якобы, в какие-то районы республики ныне действующий президент даже ездить боится.

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Ну, он очень редко появляется после известных событий в районах, передвигается, как говорят, на бронированном Мерседесе. И опять-таки, Наталья, это его проблемы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – И все-таки, вот если… сколько времени ситуация может проистекать так, как она происходит сейчас, т.е. без изменений?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Не совсем понял вопрос.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – В течение какого времени должно прийти новое правительство?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – В течение месяца.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Возможна ли ситуация, если не найдут достойных кандидатов?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Свято место пусто не бывает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Если новое правительство будет проводить ту же саму политику, чем может закончиться дело?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Катастрофой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Какой? Что такое катастрофа?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Экономическая катастрофа будет, политическая катастрофа будет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Возможны ли, скажем так, вооруженные конфликты?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Ну, вооруженный конфликт навряд ли. Гражданское неповиновение – да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Считаете ли Вы, что федеральные власти делают все, от них зависящее для упорядочения ситуации в вашей республике?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – В основном, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Что, с Вашей точки зрения, нужно бы еще… в чем проявить активность федеральным властям?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Активность проявить только в наведении порядка, прежде всего, в проверке использования бюджетных средств, средств, выделенных на федеральные программы, средств, выделенных даже на устранение последствий стихии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, какова нынешняя ситуация с социальной сферой в республике? Вся Россия протестует против закона о льготах, и пенсионеры всей страны чувствуют себя плохо в обстановке действия этого нового закона. Что происходит в Карачаево-Черкесии?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – То же самое, что и по всей России. И усугубляется тем, что есть самодостаточные регионы – регионы-доноры, которые могут позволить себе доплатить разницу, погасить какую-то задолженность и т.д., оплатить транспорт. Вот, например, я не понимаю, если у нас в республике выдается 138 рублей, определили размер, а проездной билет стоит 220. Разницу покрывать, у республиканского бюджета нет таких средств.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – На сегодняшний день Северный Кавказ источник многочисленных проблем: проблем социальных, проблем политических и, в том числе, проблем, связанных с терроризмом. Как Вы считаете, в этом отношении как будет развиваться ситуация?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – В этом отношении, что касается Карачаево-Черкесии, первый показатель, что у нас все спокойно, это – полностью загруженные гостиницы Домбая, Архыза, наших курортных мест, хотя в средствах массовой информации постоянно муссируется, что Карачаево-Черкесия – гнездо ваххабизма, люди едут, значит, не боятся. Есть единичные случаи, но сказать, что у нас гнездо ваххабизма, это неправильно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – С Вашей точки зрения, существуют ли способы бороться с терроризмом?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Существуют?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А именно?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Именно, работа с населением, разъяснение основ традиционного ислама. Наши священнослужители стали политиками. Вот это вот – самый большой минус.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Скажите, пожалуйста, вот не так давно я слышала такую историю, что в тот момент, когда соответствующее здание покинули многие государственные деятели, Вы просили, например, спикера остаться в этом здании.

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Да, в этом здании практически…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это было, давайте с самого начала расскажем историю.

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Это было… даже в день первого захвата я находился в кабинете спикера Смородина со своими коллегами и в течение 5 минут… Я вот тут хотел бы уточнить, что когда происходил первый захват здания, захватывали максимум 25 женщин, и в высшей степени было глупо от них убегать, от женщин.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – И тем не менее.

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Своих же женщин, да. В течение 5 минут ни одного руководителя исполнительной власти в здании не осталось, остались депутаты со своим спикером. И если вы обратили внимание, во время первого захвата не было разгрома, именно депутаты предотвратили разгром общением с людьми, пошли на диалог, не было. Второй разгром, вина полностью на втором разгроме, хотя ищут кого угодно: провокаторов, подстрекателей, вплоть до того, что раздавали огромные суммы денег. Это все неправда. Второй разгром тоже можно было бы предотвратить, если бы вовремя власть пошла на диалог с народом, и не спровоцировала, в частности, отключением электроэнергии микрофона митингующих.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, а почему Вы считаете, что власть сейчас четко поняла, что нужно идти на диалог с народом?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Я так не считаю, просто у власти другого выхода нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, хорошо, у власти нет другого выхода, но у власти есть некие ресурсы, так скажем, опасные для жизни окружающих, правильно?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Есть, конечно, я на себе в полной мере это ощущаю ежедневно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – И все-таки… Понимаете, как, у нас… Мы с Вами не можем найти ответа на единственный вопрос: с одной стороны, Вы говорите, что образ действия власть имущих в Карачаево-Черкесии, он не изменился принципиально, с другой стороны, Вы четко абсолютно обозначаете, что в случае, если все будет происходить так, как происходило до сих пор, то вероятен взрыв.

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Да, абсолютно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – На ваш взгляд, какой вариант развития ситуации более вероятен?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – На мой взгляд, наш президент пойдет на определенные шаги, чтобы урегулировать ситуацию и в социальном плане, и в экономическом плане. Если он этого не сделает, то участь нового правительства и руководства республики будет предрешена.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – По прошествии какого срока Вы скажете, да, там что-то изменилось?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Как только будет подобран новый состав правительства, я вам обещаю, в тот же день дать характеристику.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Какой бы Вы на месте президента сейчас подписали первый стабилизационный указ?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Ну, первый стабилизационный указ я не знаю, какой может издать... Первое, что надо привлечь все стороны общества, все стороны.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Какие стороны общества не привлечены?

И.КРЫМШАМХАЛОВ – У нас только одна сторона действует. Для вас, наверное, это удивительно, даже я, депутат народного собрания, согласно закону, мне обязаны предоставлять средства массовой информации полосы и т.д. У нас только правительство, исполнительная власть решает все вопросы. В общественной жизни не задействованы ни другие какие-то партии, уважаемые люди авторитетные. Вот у нас – горская республика, у нас есть аксакалы, в том числе и люди, проработавшие огромное время, имеющие огромный опыт работы в исполнительной власти и т.д., и т.д. Везде процветает кумовство, клановость. Руководящие кадры подбираются не по принципу профессионализма, а по принципу личной преданности или еще хуже, родства.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вы знаете, вот одна из наших слушательниц считает, что кумовство – это древняя традиция, которая существует на Кавказе.

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Абсолютно нет. В карачаевском народе существовала такая традиция, были дворяне, были князья. Они своего ребенка сразу с рождения отдавали в простую семью, чабанскую семью до… порядка на 5-10 лет, чтобы человек понял, что такое труд и т.д.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Я благодарю нашего гостя. Напоминаю, что в нашей студии депутат народного собрания Карачаево-Черкесии, Ислам Крымшамхалов, и очень хочется надеяться, что все-таки сбудутся, скорее, оптимистические прогнозы. Спасибо Вам большое!

И.КРЫМШАМХАЛОВ – Спасибо Вам.