ЗАПИСЬ - Мишель Барнье - Интервью - 2005-01-20

С. БУНТМАН: Добрый день, у микрофона Сергей Бунтман и сегодня министр иностранных дел Франции Мишель Барнье дал интервью эксклюзивное нашей радиостанции в начале своего визита в Россию. Первый вопрос, который был задан Мишелю Барнье, относился к состоянию франко-российских отношений, какие его основные параметры?

М. БАРНЬЕ (переводит С. Бунтман): Есть давняя и живая традиция в отношениях между Францией и Россией. И тому свидетельство - сердечные и дружеские взаимоотношения между президентами Путиным и Шираком, их частые встречи. Точно такие же, как и часты мои встречи с российским коллегой Сергеем Лавровым. Этот диалог основан на реальной близости позиций по важнейшим проблемам мировой политики, в том числе и по региональным кризисам, по Ираку, по проблемам экологии, эффективному сохранению окружающей среды, по Киотскому протоколу. Это взаимоотношения в рамках ООН. А что касается двусторонних взаимоотношения, то экономическая их часть невероятно интенсивна, обмены достигли миллиарда и увеличились на 20% за последние десять месяцев. Это не слова, это дела и они означают для России, например, для ее региона, создание рабочих мест для россиян. Среди конкретных проектов можно назвать развитие региональных авиаперевозок. В ходе этого визита произойдут встречи мои с молодыми людьми, которые учились во Франции, которые теперь работают в разнообразных французских организациях и это вызывает к жизни вопрос об образовании, о человеческих контактах, потому что взаимоотношения между Францией и Россией не должны ограничиваться политикой, ограничиваться геополитикой. Это отношения между обществами, между людьми, между культурами. И у нас есть и обмен молодыми людьми, есть и совместные планы проводить культурные мероприятия. Например, Россия будет представлена на Салоне книги в 2005-м году. Есть перекрестные выставки, организованные, например, Музеем Д'Орсэ. Есть обмены в области техники, науки, права, в военной области. Есть совместные проекты. И вот такова картина интенсивных взаимоотношений между Францией и Россией, которые только будут интенсифицироваться, - сказал Мишель Барнье.

С. БУНТМАН: Но он упомянул ООН. И ООН необходимо реформировать. Считает ли так Франция и как она намерена взаимодействовать с Россией в этой области?

М. БАРНЬЕ (переводит С. Бунтман): Мишель Барнье говорит, что мы всегда хотим, Франция хочет всегда взаимодействия с Россией, это важнейшая страна, это очень большая страна и это постоянный член Совета Безопасности и роль ее всегда невероятно высока. И поэтому мы считаем, вместе, как Франция, так и Россия, что ООН нуждается в реорганизации, что Совет Безопасности - это фотография мира, можно так сказать, каким он был сразу после второй мировой войны, примерно к 1950-му году. Мир изменился и ООН несколько отстает от этой картины мира. Появились новые державы, появились новые важные государства на всех континентах, которые естественным образом требуют повышения своей роли и в Совете Безопасности, и в других органах ООН. И поэтому необходима реформа ООН, необходимо принять новых членов в Совет Безопасности. Нужны реформы, например, Комиссии по правам человека, по вопросам сохранения мира, окружающей среды и вот я председательствовал на конференции в Нью-Йорке, где говорилось о необходимости создания всемирной организации охраны окружающей среды, как есть Всемирная организация здравоохранения. Мы открыты для справедливого перераспределения географического места в Совете Безопасности, необходимо принять Японию, Германию, Индию, Бразилию и африканские страны крупные.

С. БУНТМАН: Конечно, проблема Ближнего Востока стоит как перед всем миром, так и перед Францией и Россией. Урегулирование - в новом контексте.

М. БАРНЬЕ (переводит С. Бунтман): Появилась небольшая, но все-таки надежда, на урегулирование одного из самых старых, самых мучительных и центральных конфликтов нашего времени. Надежда эта связана с изменением контекста, с выборами главы Палестинской автономии и администрации, демократическими выборами, которые показывают, насколько возросла ответственность, насколько возмужало население палестинское. Предстоят другие выборы - выборы местные, выборы парламентские, которые только укрепят легитимность палестинской администрации, ее власти. Более открытое правительство Израиля под руководством Ариэля Шарона и теперь при участии Шимона Переса. Очевидно, что заботой новоизбранного и вновь избранного президента Соединенных Штатов Америки будет за эти 4 года способствовать урегулированию конфликта. Это будет заботой Соединенных Штатов, Европы, России, ООН. Я думаю, что настал момент сделать 2005-й год Годом мира на Ближнем Востоке. Это обязанность нашего поколения и необходимо всем вместе - европейцам, американцам, русским, всем сосредоточиться на урегулировании этой проблемы вместе с соседями Израиля и Палестины по региону, взяться за дело, руководствуясь "дорожной картой", которую признают все, и начать мирный процесс. Есть мужественное решение израильского правительства вывести свои поселения из Сектора Газа и успех этот важен, успех этого мероприятия. Этому скоро будет посвящена специальная конференция в Лондоне. Необходимо скоординировать эти положения о выходе поселений из Сектора Газа с другими пунктами "дорожной карты", проблема Западного берега реки Иордан, создание палестинского государства - и я уверен, что если все проявят добрую волю, мы сможем вновь запустить мирный процесс и Франция, как и ее европейские партнеры, хотят в нем участвовать, в этом мирном процессе.

С. БУНТМАН: Другие выборы предстоят и поэтому следующую часть своего интервью Мишель Барнье посвятил проблемам Ирака.

М. БАРНЬЕ (переводит С. Бунтман): Мы хотим смотреть вперед, а не назад. Мы не хотим вечно анализировать причины этого конфликта и вы помните, что в начале войны в Ираке позиции Франции и России соответствовали друг другу. Все взаимосвязано. И, как вы понимаете, что когда наступает конфликт на Ближнем Востоке, или на Среднем Востоке, израильско-палестинский конфликт, или конфликт в Ираке - это тут же ударяет по стабильности европейских стран, может быть даже в первую очередь. И необходимо, чтобы Ирак вышел из этой воронки, из этого штопора нагнетания насилия. И здесь важно не наращивать военное присутствие, а важно здесь выйти на путь демократии. И американцы тоже должны подчиниться и все должны подчиняться, следовать резолюции 1546, которую вместе приняли, и этот путь чрезвычайно труден, труден путь восстановления демократии. Нужно шаг за шагом идти по этому пути и, наверное, первый шаг - те выборы, которые состоятся 30-го января. И нужно найти выход вместе со всеми странами, соседями Ирака. Может быть это самый трудный путь, но это путь, по которому необходимо следовать, извлекая уроки из прошлого, это путь, состоящий из многих ступеней, и выборы 30-го января, повторю, это одна, первая из этих ступеней, первый этап, за которым должны последовать другие, согласно конституции Ирака и, естественно, войска должны быть в конце концов все выведены из Ирака и Ирак должен обрести полностью свой собственный суверенитет. Эти этапы взаимосвязаны, но их нужно проходить один за другим и последовательно.

С. БУНТМАН: Конечно, вопросы Восточной Европы. Вопросы, связанные с взаимоотношениями между Европой, с одной стороны, Россией, с другой стороны, и стоящей между ними Украиной. Вот как их рассматривает французская сторона и, в частности, министр иностранных дел Мишель Барнье.

М. БАРНЬЕ (переводит С. Бунтман): Мы, конечно, очень внимательно следили за развитием политических событий на Украине и мы сочувствовали украинскому народу, который проявил зрелость, проявил мужество и не позволил украсть у себя результаты выборов. В этом хорошо себя проявили и институты украинского общества. И мы хотим работать в тесном сотрудничестве с новым президентом Украины. Но, конечно, когда мы следили за этими событиями на Украине, мы понимали, что одна из главных задач - это сохранение стабильности в регионе, ни в коем случае не нарушить стабильность в Восточной Европе. Об этом я и говорил, кстати, во время своего визита в Польшу. И, поддерживая диалог, который должен быть стабильным, прочным и плодотворным между Украиной и Россией, мы со стороны Европы предлагаем Украине план сотрудничества, план партнерства и добрососедства. Это важный инструмент - проект добрососедства, экономический, политический, инструмент диалога и развития.

С. БУНТМАН: Безопасность в Европе. Борьба с терроризмом. Проблема ислама, в частности, ислама во Франции стала следующим сюжетом нашего разговора.

М. БАРНЬЕ (переводит С. Бунтман): Если говорить о борьбе с терроризмом, мы, конечно, все затронуты терроризмом - и Франция была несколько раз затронута террористическими актами, актами международного терроризма. Мы помним страшные картины и разрушения в Мадриде, Москве, Беслане и мы принимаем участие во всемирной борьбе против терроризма, борьбе за уничтожение источников финансирования терроризма, которая нужна для того, чтобы сохранить свободный мир и при том, чтобы сохранить все права и гражданские права и свободы. Когда говорят о терроризме и о борьбе с терроризмом, конечно, здесь нужно взаимодействие между специальными службами разных стран, между полицией. И нужно вырывать корни терроризма. Существует много конфликтов и нарушений прав человека, которые плодят терроризм, которые плодят рекрутов для терроризма, которые служат чем-то вроде резонатора для увеличения терроризма. Есть еще другой вопрос и это вопрос из другой области: ислам и Франция. Вы знаете, что Франция в особом положении, очень много во Франции приверженцев ислама. Франция придерживается своей гражданской философии, философии республиканской, я бы сказал. И принят очень важный закон, который предусматривает светский характер французского общества, равенство всех французских граждан вне зависимости от их приверженности той или иной религии, верований, веры; все - французские граждане - и при этом они равны перед законом и необходимо соблюдать отделение всех конфессий от государства. Это - реальность французского общества. Ислам стал второй религией во Франции по своему значению и необходимо обеспечивать все свободы всех граждан, в том числе французов и француженок - мусульман и мусульман, которые живут во Франции.

С. БУНТМАН: И, наконец-то, последний вопрос Мишелю Барнье. Вопрос относится к его личной приверженности России, личному интересу к России. Что он хочет еще открыть в России, как ее узнать?

М. БАРНЬЕ (переводит С. Бунтман): Я несколько раз был в России и считаю, что мне необходимо продолжить свое открытие России. Мне страстно хочется посетить многие места в России, не только ее столицу. Это не просто страна, это страна-континент, который идет от Европы до самого Дальнего Востока, до Азии. Роль геополитическая России огромная и потенциал России невероятен. Это партнер, это избранный партнер Франции согласно традициям наших взаимоотношений, но и согласно тем вызовам, которые ставит перед нами XXI-й век. И это приоритет в международной политике Франции. Повторяю, это основано и на нашей истории, но это основано и на взгляде в будущее, в том вызове, который нам дает современный мир.

С. БУНТМАН: Это был Мишель Барнье, министр иностранных дел Франции, который начал свой визит в Россию.