Создание московского наблюдательного совета по наблюдению за исполнением закона о монетизации льгот. Состояние и дальнейшее развитие ип - Олег Толкачев - Интервью - 2005-01-19

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Наш сегодняшний гость – Олег Толкачев, член Совета федерации, зам пред. Комитета по экономической политике, предпринимательству и собственности. Олег Михайлович, добрый день!

О.ТОЛКАЧЕВ – Здравствуйте.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Прежде всего, безусловно, обсудим тему социальных льгот и тех акций протеста, которые прокатываются по всей стране. Вопрос, который, я думаю, интересует многих: а почему в Москве пенсионеры, ветераны и другие льготники не выходят на улицы, не перекрывают дороги и т.д. Чем столичная ситуация отличается от того, что у нас в других регионах?

О.ТОЛКАЧЕВ – Руководство города начало заниматься этой проблемой, по-видимому, с первого дня, когда эта проблема был обозначена. Это было, если я правильно помню, конец марта прошлого года, и все вот эти месяцы, более чем полгода тщательно, ежедневно, каждодневно занималось подготовкой и выверкой вот этой всей ситуации. Было много уровней решения задачи. И такой экономической, финансовой, были соответствующие средства заложены в бюджет, неоднократно были проведены встречи с ветеранским активом, с различного рода организациями, были собраны сведения, пожелания, были продуманы вопросы лекарственного обеспечения. Поэтому, по-видимому, вот эта вот работа, работа не только информационная, а реальная работа, подчеркиваю, реальная, она дала свои результаты.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот сейчас правительство России только занимается сбором информации, и депутаты говорят, что они получают сведения из регионов, что там происходит. Т.е. столичные власти сыграли в этом случае на опережение?

О.ТОЛКАЧЕВ – Солидно на опережение, но не только на опережение, но еще довольно прилично поставлена работа по мониторингу ситуации. Обращаю внимание, вот создан в Москве общественный совет, ну, всю эту работу возглавляет мэр Москвы, лично сам. Совет возглавляет Людмила Ивановна Швецова, первый заместитель мэра. Совет по мониторингу, обратите внимание, не закона самого по себе, не просто исполнения, а всей ситуации вокруг исполнения закона. И в Совет входят представители различных организаций и ветеранских, и таких вот инвалидных, женских, т.е. те, кто нуждается в соцзащите, руководители соцзащиты города, поэтому ситуация отслеживается, под контролем и многие моменты, которые возникают, будут возникать или могут возникать, они, вообще-то говоря, прогнозируются, предсказываются.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, в итоге, на основе той информации, которую получили столичные власти, насколько я понимаю, в Москве монетизация льгот, как таковая, не произошла? Большинство таких нетоварных преимуществ людей, ветеранов, инвалидов, пенсионеров и т.д., они сохранены.

О.ТОЛКАЧЕВ – Не совсем так. Вот важно, что вы вкладываете в понятие «монетизация». Если это такое уничижительное или ругательное понимание…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Это в законе написано.

О.ТОЛКАЧЕВ – … то такого вот унижения ветеранов, конечно, не произошло. Это факт. Если же говорить о выполнении закона 122-го, то закон выполняется. Выполняется в полном объеме. В частности, действительно произошла градация, ну, не очень ловко это называть и, наверное, это по сути-то и не очень правильно, делить людей на разные категории: федеральные льготники, там, региональные льготники. Это некая база для возникновения опять напряженности, когда людей делят на разные группы. Но, тем не менее, это выполнено. Те, кто получает по закону льготы федерального уровня, они получают соцпакет, они получают выплаты. В этом смысле монетизация произведена, а вот потерь или, как говорил президент Российской Федерации, ухудшения положения, не должно произойти. Вот этого ухудшения положения не произошло.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – За счет того, что люди по-прежнему могут бесплатно пользоваться транспортом…

О.ТОЛКАЧЕВ – … пользоваться натуральными формами льгот, но плюс получают выплаты. Вот это произошло в городе.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. в соответствии с тем самым пресловутым 122-м законом столичные власти смогли выбрать, либо оставить существующие льготы…

О.ТОЛКАЧЕВ – …натуральные льготы, но обращаю ваше внимание, что это все произошло не так легко и безболезненно для городского бюджета, это потребовало определенных выплат. Причем достаточно солидных. На это ушло большое количество средств из городского бюджета на то, чтобы привести нынешнюю ситуацию соцзащиты в соответствие со 122-м законом.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А, может быть, как раз теперь из-за того, что, во-первых, Москва уже понесла эти расходы, и жители столицы не бастуют, не митингуют, Москва может остаться без тех денег, которые федеральное правительство дополнительно выделяет регионам. По-моему, сегодня Кудрин назвал цифру в 105 млрд. рублей. И Москва как благополучный регион останется без части этих денег.

О.ТОЛКАЧЕВ – Я не хотел бы сейчас здесь заниматься предсказаниями. Я не Кассандра, чтобы тут заранее все знать и не какой-то прорицатель. Но то, что, к сожалению, идет вот эта тенденция, идет вот эта логика по отбору средств регионов, по перераспределению не только полномочий, но и источников бюджетных в пользу центра, а регионам оставляется только право расплатиться по вот этим льготам, это действительно, такая тенденция наблюдается.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Олег Толкачев, член Совета федерации сегодня в гостях на «Эхе». Мы продолжим разговор через 1 минуту, а сейчас вместе послушаем новости.

НОВОСТИ

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Текущие проблемы мы обсуждаем сегодня с членом Совета федерации от Москвы, Олегом Толкачевым. Вы голосовали в свое время за 122-ой закон?

О.ТОЛКАЧЕВ – Дело в том, что я в это время находился в командировке, но т.к. продвигался этот закон достаточно активно и продвигался под определенной гарантией правительства, то он был принят Советом федерации, но я думаю, что первое заседание Совета федерации в этом году, оно назначено на среду 26 января будет посвящено во многом, в основном и в большой степени как раз вопросу о разбору ситуации со 122-м.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – На Ваш взгляд, проблемы, вот которые сейчас возникли, все-таки в чем корень их? В недостатках самого закона, в порочности самой идеи монетизации льгот или в плохом исполнении?

О.ТОЛКАЧЕВ – Видите ли, в чем дело, тут, наверное, уже нет смысла нам с вами очень подробно погружаться в эту проблематику...

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Надо же понять, следует ли сейчас менять закон?

О.ТОЛКАЧЕВ – Вчера выступил Владимир Владимирович Путин на эту тему или позавчера. Было подробное объяснение по части необходимых мер для того, чтобы принятый закон всерьез заработал. Я считаю, что абсолютно разумно были ссылки даны на те регионы, где закон реально работает…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – В скобках Москву, имея ввиду.

О.ТОЛКАЧЕВ – Ну, Москву, имея ввиду, в том числе, может быть, даже прежде всего, Кузбасс, имея ввиду, Владимирскую, скажем, ту же самую Татарию… Ну, есть регионы, где… не буду тут опять заниматься разделением на белых и черных, но эти примеры существуют, опыт такой существует, поэтому сейчас нужно, необходимо срочно эти вопросы решать. Вот, что нужно сделать. Но ведь в чем проблема-то? И эти проблемы были в выступлении президента на правительстве названы. Проблема в том, что сегодня мы ведем речь о льготах, в основном, такого транспортного плана, но завтра у нас возникнут вопросы и они уже видны, и мэр Москвы об этом говорил не один раз. Это – по лекарственному обеспечению. Это просто период чуть больше, т.е. волна больше, тут время больше потребуется, чтобы осмыслить всю проблематику.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Это – не одномоментная вещь?

О.ТОЛКАЧЕВ – Ну, естественно. Дальше. Возникнут и они уже начинают возникать вопросы по оплате ЖКХ, по льготам на ЖКХ. Ну, и дальше, конечно, по льготному лечению, протезированию и т.д. Поэтому комплекс вопросов, он как был, так и останется, он никуда не денется. От него не открестишься, там, – чур меня, чур меня, или не отмахнешься рукой. Поэтому нужно вот эту работу делать не одномоментно, скажем, взяли и роздали всем проездные билеты льготные и на это поста… Или, скажем, 100 рублей к пенсии, нет, давайте 200, нет, давайте 240, и на это вот денег дали, и все закончилось. Эта работа должна быть постоянной, т.е. бюджет должен быть, ну, так же, как в Москве, социально ориентированным. И вот эта работа, сколько времени потребуется, я не знаю, опять – я не предсказатель, нужно спрашивать с тех, кто за это отвечает подробно. Но если эта работа будет действительно такой планомерной, целенаправленной в течение месяцев, а может быть, и ближайших нескольких лет, я думаю, тут все встанет на место.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Продолжая тему льгот. Она почти бесконечна, и, наверное, можно говорить об этом очень и очень долго. В нижней палате парламента некоторые Ваши коллеги из оппозиционных фракций начинают сбор подписей за отставку правительства. На Ваш взгляд, кабинет министров целиком или же отдельные профильные министры, в частности, должны нести персональную ответственность вплоть до отставки, кто-то говорит даже об уголовном преследовании, за то, что сейчас происходит со льготами и людьми?

О.ТОЛКАЧЕВ – Министр не только должен, министр по закону несет ответственность за то, что происходит, за исполнение своих должностных обязанностей. Но в данном случае речь идет об исполнении принятого закона. Поэтому что касается ответственности, то я уже сказал, по-видимому, вот 26 числа, по крайней мере то, что я сейчас знаю, что принял Совет палаты, это будет как раз вопрос о ходе выполнения 122-го закона, это понятно. Что касается ответственности, то ответственность такая обязательно будет. Ну, а что касается отставки, то я думаю, что здесь не все так просто решается, и собирать-то подписи можно, но многие вещи, конечно, особенно в Думе, они политизированы. В Совете федерации там меньше политики, там все-таки палата земель, палата представительств регионов. Поэтому если и будут такие, скажем, подписи там и т.д., то я все-таки думаю, что они сегодня вот в этой ситуации, ну, такого яркого отклика вряд ли получат.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, если оставить Вашу замечательную сдержанность чуть в стороне, возьмем министра социального развития Зурабова. Вот он, на Ваш взгляд, соответствует ли должности, которую занимает, насколько он профессионален? Или может быть, он профессионален, но занимается там, в министерском кресле совсем другим.

О.ТОЛКАЧЕВ – Я бы мог Вам ответить совершенно английским вопросом на вопрос: а на Ваш взгляд? Поэтому…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но все-таки Вы – член парламента.

О.ТОЛКАЧЕВ – Понятно. Так вот, я хочу сказать следующее, вопрос о персональных назначениях, это – вопрос, соответственно, премьера правительства и президента, поэтому вопрос о том, кто и как назначен, он на сегодня решен. Вопрос, наверное, надо говорить не о том, кого и как куда назначать, сегодня это уже все произошло, уже сложилось. Нужно говорить о том, как выполняются эти обязанности. И здесь, мне кажется, проблема чуть в другом. Я довольно долго, уже, наверное, больше 15 лет знаком с Михаилом Юрьевичем, так я его прилично знаю, и вот, скажем, в вопросах страхования, в вопросах страховой медицины, в тех вопросах, которые, скажем, требуют решения проблем, там, допустим финансирования медицинских работ, он действительно является достаточно крупным специалистом, и все те компании, которые работали под его управлением, они работали достаточно эффективно, это факт. Немножко проблема в другом, в том, что в России и в России царской, начиная еще с Крымской войны, я имею ввиду Пирогова, в России советской, в Советском Союзе, да и в России постсоветской есть должности, которые являются, ну, так принято, харизматическими. Поэтому должность министра здравоохранения в нашей стране всегда была окружена определенного рода ореолом, такой, знаете ли, медицинской романтики. Ну, Петровский, ну, Чазов, ну, другие были министры. Поэтому все-таки, когда идет назначение на должность министра здравоохранения фигуры, которая не обладает медицинским образованием, ну, конечно, тут те, кто предлагает такое назначение, должны, ну, в общем, понимать свою ответственность за это назначение. Так что вот эта ситуация и прояснилась, это и видно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо. Я думаю, наши слушатели Вас поняли. Теперь об ответственности иного рода, точнее, об ответственности других лиц. Честно говоря, меня вот сегодня разочаровал министр финансов, господин Кудрин, который сказал… когда он начал объяснять, почему пенсионеры выходят на улицы, он сказал следующее: «Пенсионеры становятся разменной монетой в политической борьбе». Т.е. он считает, министр финансов, что люди выходят не из-за того, что деньги они свои потеряли, а из-за того, что кто-то их сагитировал. И Кудрин говорит, что надо теперь определять организаторов массовых митингов протеста пенсионеров, выявлять для того, чтобы, соответственно, наказывать. Вот Дмитрий на нашем пейджере спрашивает: «Как Вы относитесь к репрессиям в Петербурге, в Подмосковье, когда людей задерживают и возбуждают дела?»

О.ТОЛКАЧЕВ – Ну, насколько я знаю, пока еще никого не задерживали в том смысле, что… были беседы, были разговоры, всякого рода объяснения, но…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Составления протоколов.

О.ТОЛКАЧЕВ – Да, составления протоколов. Но задержаний как таковых, тем более арестов, этого не происходило. Это первое. Второе, что касается проблем министерства финансов, я знал одного регионального министра финансов, не буду называть регион, который своим посетителям, ну, отчасти в шутку, наверное, в каждой шутке есть доля шутки, говорил всегда так: «Слушайте, а зачем вам деньги? Вы же все равно их потратите». Так вот, если подходить к людям и к льготникам, к пенсионерам с такой точки зрения, что а зачем вам деньги, вы же все равно их потратите, пусть они останутся у меня, то тогда да, тогда, конечно, нужно к людям относиться как к разменной монете. Но все-таки министр финансов – это не фигура, которая сидит на сундуке с деньгами и никому их не дает, т.к. вы их все равно потратите, а это политика, и политика не только финансовая, а политика, прежде всего, социальная, потому что, вообще говоря, в Конституции Российской Федерации написано, что Россия – социальное государство. Понимаете, поэтому вот если Минфин проводит социально направленную политику, тогда это сразу видно. Тогда люди не становятся разменной монетой.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Несколько вопросов на иные темы. Юрий Кольский из Москвы, он написал на наш интернет-сайт. Он просит Вас прокомментировать ситуацию с отставкой главы Счетной палаты, Сергея Степашина и то, что связано с его таким загадочным докладом об итогах приватизации в России. И отдельно он просит Вас немножечко сказать, может быть, знаете, говорится ли в этом докладе что-то об итогах приватизации в Москве? Тем более, что в столице Вы этим занимались.

О.ТОЛКАЧЕВ – Могу с сожалением сказать, что комментариев дать сегодня не смогу. Могу сказать только, что хорошо знаю Сергея Вадимовича Степашина, отношусь к нему с очень большим уважением. Он является специалистом в тех делах, которыми занимался. И в вопросах охраны безопасности, общественного порядка, и в вопросах работы Счетной палаты. Причина отставки мне не известна, т.е. пока еще не отставки, а заявления об отставке. Хотел бы сам узнать поподробнее, потому что, соприкасаясь с работой Счетной палаты, видел и вижу, что под руководством Сергея Вадимовича Счетная палата действительно активно и самое важное, эффективно выполняет свою роль. И если эта отставка будет принята, ну, не знаю, наверное, у меня это вызовет определенное сожаление, лично у меня, потому что знаю, повторяю, Степашина как очень и очень эффективного руководителя. Вот это то, что могу сказать по части этого заявления. Что касается вопросов по проверке, давайте дождемся доклада, он будет, это установлено. Пока как я понимаю, Дума его приглашала на март месяц. В разных версиях этот доклад, естественно, гуляет и в сети, он гуляет и по рукам, он известен. Каких-то таких, ну, сверхкошмарных проблем нет, в том числе там нет и по Москве этих вопросов, но, наверное, очень многим, тем, кто действительно получил свои предприятия и свое положение, ну, если хотите, свои капиталы в результате приватизации, ну, наверное, могут не очень понравиться те выводы, которые есть в этом докладе. Хотя общий вывод, насколько я знаю, я его не слышал в официальном виде, я его видел вот только в виде, который в сети, но это надо еще…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Самиздат.

О.ТОЛКАЧЕВ – Самиздат, да. Надо понять, является он официальным, не является. Это некая версия сетевая. Поэтому то, что там написано, в этой версии там все-таки такой общий лозунг, что не требуется пересмотра итогов. Вот это вот есть.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Последний вопрос, 30 секунд у нас осталось: как Вы относитесь к инициативе белгородских властей, сегодня она стала известна, о сооружении памятника Иосифу Сталину?

О.ТОЛКАЧЕВ – Я не могу никак относиться, потому что нужно знать конкретно, кто был инициатором…

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ветеранские организации собираются к 60-летию победы.

О.ТОЛКАЧЕВ – Ну, это все-таки не белгородские власти. Есть разница между властями Белгородской области и ветеранскими организациями. Наверное, если ветеранские организации захотят поставить у себя памятник лидерам – я сейчас отвечу – Второй мировой войны, то это, как бы сказать, вполне доступное для 60-летия победы дело, тем более что в Москве на Поклонной горе, как вы понимаете, будет установлен памятник тем, кто участвовал в Ялтинской, Потсдамской конференциях, лидерам трех держав. В том числе и Иосиф Сталин там будет присутствовать, на Поклонной горе. Поэтому весь вопрос в том, какой политический смысл вкладывается в этот памятник.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – В Москве когда все это будет готово?

О.ТОЛКАЧЕВ – Насколько я понимаю, этот памятник будет готов до 9 мая на Поклонной горе. Но это, повторяю, смысл – это не памятник тирании, это памятник лидерам тех держав, которые победили гитлеризм, которые участвовали в победных конференциях.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое. У нас в гостях сегодня был член Совета федерации от Москвы, Олег Толкачев, благодарю Вас.

О.ТОЛКАЧЕВ – Спасибо.