Ситуация и перспективы на фондовом рынке России в 2005 году - Игорь Лосавио - Интервью - 2005-01-19

О.БЫЧКОВА – 12 часов и 10 минут в Москве. И наш гость в прямом эфире «Эхо Москвы» Игорь Лосавио, управляющий директор управляющей компании «Проспект». Добрый день, Игорь!

И.ЛОСАВИО – Здравствуйте!

О.БЫЧКОВА – Обсуждать мы будем ситуацию на российском фондовом рынке в 2005

году, ситуацию и перспективы. Насколько слово «перспективы» не звучит, скажем, там, не знаю, цинично в ситуации некой нестабильности и, в общем, неясности нынешней?

И.ЛОСАВИО – Ну, перспектива всегда имеется. Она либо радужная, либо наоборот. В настоящий момент, к сожалению, нет четкого видения цвета, в который окрашена эта перспектива и для того, чтобы его оценить более надежно, наверное, имеет смысл кинуть взгляд назад на 2004 год. Тем более что аналитики фондовые и другие склоняются ко мнению, что эти годы будут во многом похожи друг на друга.

О.БЫЧКОВА – 2004 и 2005?

И.ЛОСАВИО – … и 2005. И здесь я бы хотел поговорить немножко о более широком спектре, чем фондовый рынок в отдельности, а о всей гамме инструментов инвестиционных, которые имеются в распоряжении инвестора. Если мы посмотрим на 2004 год, то рынки вели себя крайне нестабильно и, в частности, рынки акций в мире выросли там порядка на 11%, что, естественно, не очень много. При этом, например, самая динамично растущая экономика китайская продемонстрировала рост ВВП 9,5%, при этом рынок акций упал на 16,5%. Самая мощная экономика США, мы видим рост 4 с небольшим процента, фондовый рынок – 3,6%. Конечно, такие цифры не могут радовать инвесторов. Россия в этом отношении не ушла далеко от своих соседей-конкурентов за средства инвесторов, потому что при росте ВВП чуть более 7% мы имеем рост фондового рынка примерно на 8%.

О.БЫЧКОВА – А правильно как? Вот какое соотношение цифр считается нормальным и оптимальным, хорошим?

И.ЛОСАВИО – Здесь нет четкого рецепта, потому что стоит напомнить, что рынок живет ожиданиями и прогнозами. Свершившиеся события на нем, как правило, уже инкорпорированы в ценах, поэтому то, что мы видим, например, по китайскому фондовому индексу, отражение ожиданий замедления экономики, причем замедления достаточно резкого, которое называют также жестким падением.

О.БЫЧКОВА – Это китайская экономика будет замедляться?

И.ЛОСАВИО – Да, абсолютно верно. К сожалению, сейчас не только мы, но и весь мир зависит от этой экономики. Именно в этой связи мир настолько пристально следит за развитием событий в Китае. Это влияет и на цены на нефть и на все остальное, потому что, как мы знаем, международные финансовые рынки – это некий сложный механизм. На одном конце его кто-то дергает за веревочку, а на другом конце из ведра выливается вода. Вот проследить этот механизм весьма сложно, для чего и нужны фондовые аналитики и консультанты по инвестициям.

О.БЫЧКОВА – А что же такое в Китае происходит? Ведь последние годы такого бурного роста как там, в общем, не наблюдалось в других частях света.

И.ЛОСАВИО – Да, естественно, Китай стремится и постепенно становится мировой мастерской, как это сейчас называется, но, естественно, процесс настолько динамичный, что иногда, что называется, перехлестывает через край. Поэтому здесь мы, наверное, видим тему, которая достойна отдельной длинной дискуссии. Скажу лишь коротко, что там не все так спокойно, и динамический рост, он не только способен радовать, но и вызывать опасения, в том числе и соседей, в том числе и России.

О.БЫЧКОВА – Давайте мы продолжим этот разговор через минуту примерно после краткого выпуска новостей. Игорь Лосавио, генеральный директор управляющей компании «Проспект» в нашем прямом эфире.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем нашу беседу с Игорем Лосавио, генеральным директором управляющей компании «Проспект». Мы говорим о ситуации и перспективах на российском фондовом рынке в 2005 году. Я вижу, Вас заинтересовала новость про Сергея Степашина, который обещает итоги приватизации пересмотреть все время.

И.ЛОСАВИО – Ну, это постоянно волнует фондовый рынок. Здесь можно давать массу комментариев. Смысл их, однако, понятен, что каждое заявление о возможном пересмотре прав собственности, особенно в столь существенном масштабе способно вызывать потрясение рынка адекватной величины.

О.БЫЧКОВА – У нас идут вопросы на наш эфирный пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Вот Борис утверждает, что «в последние пару лет ряд инвесторов начали реструктуризацию своих портфелей в пользу не сырьевых компаний. Какие секторы рынка, по Вашему мнению, будут пользоваться наибольшим интересом у инвесторов в этом году?»

И.ЛОСАВИО – Ну, во-первых, по части реструктуризации, да, действительно, это так, поскольку цены на нефть, мы видели, были достаточно перегреты в прошлом году. И причем это не столько имело, в общем, под собой почву роста мировой экономики, а мы видели, что в прошлом году мировая экономика выросла на рекордные за 20 лет 5%, сколько была еще подкреплена массой спекулятивных позиций. Так вот, сейчас наблюдается динамика по концу прошлого года, что большая часть этих спекулятивных позиций были закрыты. Это именно длинные позиции, и отчасти открыты короткие. В этой связи, с учетом ожидания замедления экономики в мире, нефть, скорее всего, будет, конечно, снижаться, однако не до каких-то катастрофических для российской экономики пределов. То же самое касается цен на металлы. Естественно, одним из основных потребителей, опять же, является Китай, и здесь цены достаточно чувствительны к тому, что происходит в этой стране. Добавим к этому, если мы рассматриваем именно российский рынок, повышенные налоговые отчисления нефтяных компаний, связанные с изменением в системе налогообложения данного сектора, и мы увидим, что, наверное, ожидаемые прибыли в этом секторе не стоит ожидать на прежних уровнях. В этой связи…

О.БЫЧКОВА – Т.е. можно сказать, что времена вот этих клондайков прошли или как?

И.ЛОСАВИО – Никогда не знаешь, но на короткую перспективу, скажем, год, два видится, что да, вот эти падающие с неба прибыли неожиданные, они, конечно, если и будут в какой-то степени той…, конечно, нефть, той, что мы видели в прошлые годы, и перераспределение будет, естественно, идти больше в пользу бюджета, нежели, чем в пользу прибыли корпораций. Единственно, что утешает в этой связи, что в связи с последними политическими или, скорей, политико-экономическими событиями, компании больше склонны все-таки показывать прибыль здесь в России, нежели укрывать ее где-то на оффшорах. Именно с возросшими рисками налоговых претензий и прочими политическими факторами.

О.БЫЧКОВА – Но вот Вы ситуацию нам обрисовали, понятно, но Борис также спрашивал Вас, а в каких именно секторах, как Вы думаете, нужно ожидать большего оживления?

И.ЛОСАВИО – Здесь трудно выделить какие-то секторы, потому что Россия вообще проблемная страна. Разбирая по секторам, мы увидим отражение этого в каждом из них. Потому что возьмем энергетику, реформа вязнет в бюрократии, судьба ее неясна. Возьмем телекоммуникации, возникает вопрос о приватизации «Связьинвеста», его составов приватизации, масса вопросов, естественно. Возьмем металлургию, да, интересная отрасль, мне кажется, там должна быть консолидация, там должны возникнуть вскоре новые голубые фишки, которые изменят, в общем-то, ландшафт всего российского рынка в той или иной степени. Однако до этого пройдет немало времени и фактор политических рисков здесь, в этой индустрии, в общем-то, тоже велик. Поэтому здесь нельзя выделить какие-то определенные секторы, но можно выделить отдельные компании, отдельные эмитенты. Потому что рынок, наряду с какими-то макроэкономическими, внешнеполитическими факторами живет также и событиями корпоративного характера, как мы знаем. Например, размещение, особенно удачное, акций на международных биржах, способно вызвать рост акций также и на российском рынке, причем не по факту размещения, а даже до этого. Факты, например, ожидаемые по слиянию, поглощению компаний точно так же влияют на фондовый рынок. Вопрос лишь в том, как их оценивать. Для этого опять-таки нужны аналитики и консультанты по инвестициям.

О.БЫЧКОВА – Понятно. Сергей из Перми спрашивает: «Перспективы акций Газпрома в этом году».

И.ЛОСАВИО – Самый сложный, наверное, вопрос в свете последней динамики акций. Мы остаемся оптимистами, надеемся, что процессы, которые были начаты в прошлом году, будут завершены. Вопрос лишь в том, что они откладываются. Это совершенно очевидно для рынков, очевидно для его участников. Именно поэтому мы видим сейчас продажу этих акций. Они отставали от рынка в те времена, когда широкий спектр акций снижался в прошлом году, инвесторы придерживали акции Газпрома именно потому, что это была наиболее очевидная, наиболее ясная такая история что ли роста грядущего. Однако теперь существует момент некоторой потери веры в связи с тем, что в конечном итоге активы «Югаскнефтегаза» достались Роснефти. Оценка данной компании несколько тормозится, она неясна, не ясен теперь обменный коэффициент Газпрома на Роснефть. Поэтому когда на рынке возникает большее количество вопросов, цены отражают это некоторым снижением.

О.БЫЧКОВА – Сергей спрашивает: «Как Вы оцениваете паранойю, связанную с политическими рисками, особенно в акциях «Норникеля»?» Ну, видимо, имеется ввиду, как бы продолжение вот этого «черного», так сказать, списка, мифического, придуманного, а может быть и нет, никто не знает.

И.ЛОСАВИО – Очень хороший вопрос.

О.БЫЧКОВА – Да? Первый пункт, в котором ЮКОС, дальше, наверное, «Вымпелком», а может быть, и нет. Ну, и вот дальше в этот список включаются различные компании. Вот Сергей считает, что это паранойя политических рисков. Как Вы думаете?

И.ЛОСАВИО – Отчасти с ним соглашусь, но лишь отчасти. Во-первых, я верю в эффект маятника. Всегда крупного размера система, ну, может быть, не всегда, но часто, следуя какому-то курсу, в силу своей инерции, как и любой полновесный механизм, иногда заходит слишком далеко. В дальнейшем, меняя курс, пытается развернуться обратно, и в конечном итоге, целью, наверное, является некая точка баланса. Эта точка баланса может никогда не быть достигнута, но приближаться к ней мы, наверное, будем и в этом случае. Теперь вопрос, понимает ли правительство или те силы, которые стоят за этими политическими рисками, значение того, что произошло на рынке в прошлом году, но мы надеемся, что понимает, и что будут предприняты какие-то шаги…

О.БЫЧКОВА – Но сделать уже ничего не может.

И.ЛОСАВИО – Нет, почему, в противоположном направлении. Да, временной, естественно, как бы эффект будет присутствовать, негативный я имею ввиду, на рынке достаточно продолжительное количество времени, что бы ни происходило, потому что как бы отклонение вещей от их нормального хода всегда болезненно воспринимается. А возврат их воспринимается как нечто нормальное, поэтому здесь эффект плюса существенно меньше. И тем не менее я хочу обратить внимание инвесторов и других на такой важный факт, что в конце прошлого года, как раз был, наверное, пик вот этой вот фобии по поводу политических рисков. Почему это было именно в конце года? Потому что истекал срок предъявления претензий за 2001 год. Именно поэтому мы увидели претензии по «Вымпелкому», но, во-первых, эти претензии были существенно снижены до некой удобоваримой цифры. И хотя, конечно, знаковое событие осталось, тем не менее, его размер показывает, наверное, то, что компанию, в отличие от ЮКОСа, не собираются сокрушить и раздавить, а лишь немножечко пощипать финансово. С другой стороны, «Норильскникель» был совершенно правильно упомянут, как наиболее, наверное, консенсусная следующая цель. И мы видим, что по этой цели удар не был нанесен. Можно сказать, пока, но я верю, что если бы была некая политическая воля, которая могла бы трансформироваться в действия, это было бы сделано. В этой связи хотел бы сказать, что, на мой взгляд, политические риски немного уменьшились, по крайней мере, мое восприятие их.

О.БЫЧКОВА – Хорошо, продолжим тогда эту тему, тем не менее, политических рисков, паранойи и, как Вы сказали, фобии. Это все одно и тоже. Борис Вас спрашивает: «Когда до российских финансовых рынков, наконец, дойдут длинные деньги, как российские, так и иностранные? Безусловно, ряд давно работающих в России крупных фондов не особо паникует, глядя на происходящее, но новых денег, - утверждает наш слушатель, - что-то не видно». Видно или не видно, на самом деле?

И.ЛОСАВИО – Да, действительно, пока нам сложно говорить о каких-то притоках в портфельные инвестиции, я верю, что прямые инвестиции будут продолжаться, однако на портфельном фронте все не так розово. Мы видели продажи в конце прошлого года, и, в общем-то, отсутствие пока интереса в начале этого. Небольшая ликвидность в акциях российских на западных рынках. И этому, естественно, есть своя причина, о которой мы только что говорили. Это одна из основных причин. И тем не менее я хотел бы подчеркнуть, что не стоит терять оптимизма, ведь мировые инвесторы, мировые деньги, вернее, они ищут наиболее оптимальные точки вложения, и если мы посмотрим на структуру аналитики на следующий год, мы увидим, что здесь звезд с неба никто не обещает ни в каких из секторов. По сырьевым, как мы говорили, ожидается некоторая коррекция. Ставки по долговым инструментам, скорее всего, будут расти, а значит, сами долговые инструменты будут снижаться в цене. И по-прежнему аналитики сходятся во мнении, что акции будут наиболее привлекательным сектором и в году грядущем. А среди этих акций, естественно, они выделяют именно развивающиеся рынки, частью которых является и Россия.

О.БЫЧКОВА – А что Вы думаете по поводу ощущений Зинаиды Прокофьевны, которая считает, что максимум индекса РТС мы уже видели?

И.ЛОСАВИО – Остается позавидовать чувствительности Зинаиды Прокофьевны. Хотелось бы, чтобы она…

О.БЫЧКОВА – Но это – пессимистическая чувствительность.

И.ЛОСАВИО – Не важно, пессимизм тоже может воплотиться в прибыли. Не могу поспорить, у меня нет четких ощущений на этот счет, как и у аналитиков. Я пробовал смотреть рекомендации брокеров на этот год и пришел к мнению, что они разнятся, ну, чуть ли ни в разы. Это по индексу РТС. Позиции ранжируются…

О.БЫЧКОВА – А у них, что, тотализатор там?

И.ЛОСАВИО – Нет, почему? Каждая компания считает своим долгом показать инвесторам некий прогноз. И причем чем более точно и в цифрах выстроен этот прогноз, тем большего внимания он достоин. Так вот позиции ранжируются от черного пессимизма, до фактически розового оптимизма. Скорее всего, правда здесь где-то посередине. То же самое касается и отдельных акций. Я посмотрел рекомендации брокеров, например, по телекоммуникационному сектору. И вывод напрашивается такой: можно стать клиентом брокера, но решение все равно придется принимать самому, потому что разница в справедливых ценах на отдельные акции, на одни и те же акции, отстоит друг от друга на 100 и более процентов.

О.БЫЧКОВА – Тут-то и понадобятся личные ощущения.

И.ЛОСАВИО – Да, Зинаида Прокофьевна, наверняка станет достаточно удачным инвестором.

О.БЫЧКОВА – Да, лидером рынка. А вот Ольга, например, утверждает, что голубые фишки сейчас сильно недооценены. Как долго это продлится и согласны ли Вы с этим?

И.ЛОСАВИО – Согласен лишь отчасти. Я, как и сказал, верю в то, что сейчас подход к рынку, который, на мой взгляд, стоит исповедовать, это не оценка рынка в целом или голубых фишек, как некой группы активов, а решения по инвестициям должны выстраиваться, что называется, снизу, по отдельным компаниям, по тем событиям, которые в них грядут, по тем политическим рискам, которые связаны с этой компанией. Не секрет, что государственные компании обладают меньшим риском, лояльные государству компании обладают меньшим риском, компании, где прошли сделки, одобренные государством, это - ТНК, «Лукойл» обладают меньшим риском. Ну, о ГМК мы слышали по высказыванию наших слушателей.

О.БЫЧКОВА – Да, осталось только все правильно классифицировать и не ошибиться.

И.ЛОСАВИО – Совершенно верно, здесь почва для большой кропотливой работы, которая требует много времени и усилий.

О.БЫЧКОВА – Спасибо Вам! Игорь Лосавио, генеральный директор управляющей компании «Проспект» был в нашем прямом эфире. Спасибо нашим слушателям, которые принимали участие в этой беседе.

И.ЛОСАВИО – Спасибо.