Намерение фракции КПРФ инициировать в Госдуме процедуру вотума недоверия правительству РФ - Геннадий Зюганов - Интервью - 2005-01-18

А. ВОРОБЬЕВ: 14 часов и 8 минут в Москве. Еще раз добрый день. Сигнал из 14-й студии, здесь Геннадий Зюганов, председатель фракции КПРФ в Госдуме, да, собственно, как я уже говорил, лидер коммунистов. Добрый день, Геннадий Андреевич.

Г. ЗЮГАНОВ: Здравствуйте.

А. ВОРОБЬЕВ: Вы надеетесь повысить собственную популярность, ввязавшись во всю эту историю с инициированием вотума недоверия правительству?

Г. ЗЮГАНОВ: Разве речь о популярности? Самое героическое поколение стариков, уважаемых ветеранов, героев, военных, чернобыльцев, северян, все, кто воевал, строил, восстанавливал, кто создавал державу - их не просто наказали, на них надели петлю и затягивают все крепче и крепче.

А. ВОРОБЬЕВ: А вы этого не понимали ранее?

Г. ЗЮГАНОВ: Что значит не понимали? Мы, во-первых, требовали немедленно пересмотреть приватизацию, мы требовали отдать все их обесцененные вклады, мы приняли целую серию законов, их социально защищающий и гарантирующий им поддержку. Это не льготы, это небольшая плата за их гигантский труд, храбрость и достоинство. А сегодня это все отобрали цинично, нагло, да еще говорят вот вам 200 рублей, у тебя что-то останется. Я только сейчас с врачом разговаривал. У него каждый месяц отняли примерно тысячу рублей с этой прибавкой в 200 рублей. Это 12 тысяч в год. У военного сейчас спрашивал - у него 20 тысяч отняли. У рабочего Кулешова спрашивал, который строил и Москву, и создавал, работал, в Химках живет, он выступал в акции протеста, он член ЦК, он прямо сказал - он еще недавно за квартиру платил две сотни, сейчас 800 с лишним и так почти каждого.

А. ВОРОБЬЕВ: Скажите, а избиратели вашей партии не понимали до Нового года, что их ждет? Может, это провальная работа ваших депутатов, ваших представителей?

Г. ЗЮГАНОВ: Что значит не понимали? До Нового года, в декабре-месяце выступали в Коломне, три тысячи человек перекрыли Рязанское шоссе. Наш секретарь, руководитель, мой зампред Кашин приехал на встречу, они говорят - невозможно жить, что творится, почему нас бросили на произвол судьбы? То же самое было во Владимире, нечто похожее было в Ижевске, то же было в Воронеже и Ярославле. Кстати, коломенский митинг тогда принял решение, официально потребовал отставки правительства, о прожиточном минимуме, восстановлении элементарных льгот, отмены этого закона. Мы сейчас собрали мнение со всех митингов. Три дня подряд наши руководители вместе со всеми общественными движениями в Ленинграде проводили митинги, пикеты, прошли по Невскому, официально встретили и сделали заявление. Первое мы требуем: отменить закон немедленно. Закон аморальный, подлый и мерзкий. Второе: восстановить льготы. Это не льготы, а небольшая прибавка. Третье: гарантировать каждому зарплату и пенсию не ниже прожиточного минимума. Надо гарантировать каждому. Четвертое: требуем отправить в отставку это правительство, оно с Бесланом не справилось, еще не разобралось толком и так далее, и устроило здесь тихий социальный Беслан в стране, в которой вымирает по миллиону граждан, теперь этот мешок целлофановый надели на шею всем ветеранам. Говорят, вот, мы бюджетников, то из 13 миллионов считали, то 15. На самом деле, наказали 103 миллиона граждан. Если бы у них денег не было. Денег у них куры не клюют. Мы требуем, чтобы каждому была бюджетнику нормальная зарплата. Учитель, врач, военный должен получать минимум 8-10 тысяч и дополнительно зарабатывать. Вот реальные требования, с которыми выступает широкое патриотическое движение.

А. ВОРОБЬЕВ: Геннадий Андреевич, давайте вернемся в Думу. Сегодня начался сбор подписей за отставку правительства. Давайте по цифрам немножко пробежимся. У вас 47 уже человек готовы подписаться?

Г. ЗЮГАНОВ: Я считаю, что вполне реально можно набрать 90 голосов. Мне кажется, депутаты из "Родины" поддержат. Они в прошлый раз высказывали после Беслана эту инициативу, я Рогозину тогда говорил, речь идет не о каком-то правительстве Фрадкова, речь идет о правительстве Путина. Он возглавляет половину министерств и он несет ответственность, он подписывает эти законы и надо формировать правительство национальных интересов, правительство народного доверия. Без массового давления снизу сформировать в стране такое правительство невозможно. После дефолта единственный раз сформировали такое правительство во главе с Примаковым, Маслюковым. Тогда Геращенко согласился работать в Госбанке, пытаясь спасти финансовую систему. Я уверен, что целый ряд независимых депутатов подпишет и даже из "Единства" некоторые депутаты голосовали против этого закона. Жириновский, как всегда, ждет отмашки из Кремля.

А. ВОРОБЬЕВ: Ну он дал понять, что он готов ввязаться в эту историю. Что это означает?

Г. ЗЮГАНОВ: Ну, он готов во все ввязаться. Вот посмотрим. Он, на мой взгляд получил какой-то сигнал дополнительный.

А. ВОРОБЬЕВ: То есть, ждет. Это начало торга?

Г. ЗЮГАНОВ: Ну, не знаю, по крайней мере, защищать после всего происходящего. Правительство, казалось… в феврале там назначали, помните? Нарушение Конституции, досрочная отставка, правительство профессионалов - какой тут профессионализм? Принимают решение и говорят: вот вам 200 рублей и тебе все это залатает. Одна небольшая задачка арифметическая: из Химок женщина выезжает на работу в поликлинику. Два вида транспорта 26 рублей и 26, 50 с лишним, плюс если бутерброд еще купить, надо иметь в кармане 100 рублей, чтобы добраться до работы. Умножьте на 24 дня и что у вас получится? Получится поехала пенсионерка получить маленькую прибавку и ее всю съедает транспорт. Какой смысл ехать и работать? Причем еще цинично говорят - ты за 200 рублей куда-то… Куда ты доедешь?

А. ВОРОБЬЕВ: Геннадий Андреевич, позвольте у нас 40 секунд до новостей первой четверти часа. Вопрос такой: коль скоро вы понимаете, что, скажем так, правительство здесь по большому счету лишь промежуточное звено, почему бы вам не инициировать импичмент президенту?

Г. ЗЮГАНОВ: Что касается, кстати, движется к этому дело. Собственно говоря, нет никаких гарантий. Понимаете? Полицейщину можно ввести, но справиться с этим невозможно. Что касается правительства, я считаю, что надо перекачивать полномочия, в основном, правительства. Надо повышать авторитет законодательной власти и ее ответственность перед избирателем. Надо давать право создания комиссий и расследования всех этих фактов, тогда мы будем знать, что было в Беслане и почему случился социальный Беслан вот здесь с ветеранами.

А. ВОРОБЬЕВ: Геннадий Андреевич, к сожалению, я не получил ответа на мой вопрос. Вернемся к нему ровно через минуту. 14.15 в Москве. На "Эхе" новости.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ: 14 часов 16 минут в Москве. Идем далее. Ну, Геннадий Андреевич, я вынужден задать еще раз этот вопрос. Коль скоро вы понимаете, что кабинет Михаила Фрадкова - это правительство президента Путина и коль скоро вы возлагаете по большому счету ответственность на главу государства, почему вы настаиваете на отставке кабинета, а не на уходе со своего поста президента страны?

Г. ЗЮГАНОВ: Путина избрали недавно. Кредит доверия был, но он тает на глазах. На мой взгляд, второй срок он начал исключительно неудачно. Ни одного грамотного решения. Что касается вот этого социального Беслана, то это просто позорное решение в год 60-летия. Мне казалось, у нас правительство более или менее хоть соображает, что делает. Но глядя, как это делается… И если взять 12 дней января, не работает никто. Страна спит, гуляет, пьянствует и так далее, за первые 3-4 дня деньги растратили, а потом поехали - тут еще и ехать нельзя, талонами не отоварили. Если бы эту бы неделю со 2 мая по 9-е, страна бы умылась, убралась, огороды посадили - ведь полстраны кормятся непосредственно с огорода - выгода была бы потрясающая, колоссальная. Даже на это ума не хватило. На праздники, которые вся планета признала, руку поднимают. Что касается терактов, за прошлый год тысяча человек погибла в терактах, так никого не наказали, толком не разобрались. Вот сейчас комиссия по Беслану работает, так и сказали, он почти неизбежен был, потому что полная безалаберность и безответственность. И вчера сидят, доказывают, что 200 рублей прибавка что-то компенсирует. Ну любой нормальный человек глядя в телевизор хочет плюнуть в него как минимум.

А. ВОРОБЬЕВ: Вновь возвращаемся в Думу. 90 голосов, вы говорите, вы соберете, 90 подписей. Важнее будет преодолеть или набрать 226 голосов, не так ли?

Г. ЗЮГАНОВ: Мне кажется с каждым днем "Единой России" труднее будет защищать свои бессовестные законы. Есть элементарная логика политики. Ты пошел на выборы, они обещали. Что говорила Слиска вместе с Грызловым и Шойгу? "Мы гарантируем, мы защищаем, мы за все отвечаем". Что натворили? Землю продали, льготы элементарные отобрали, промышленности наукоемко ничего не дали. Бюджет огромный вроде бы нарастили, а вместе с тем деньги перекачали. Куда деньги ушли? Золотовалютных резервов 124 миллиарда и 20 миллиардов долларов в стабфонде. 144 миллиарда. На 20 миллиардов больше, чем весь бюджет. И вместе с тем говорят - денег нет ни на детские пособия, ни на образование, ни старикам, ни героям. Извините, пожалуйста, хуже Плюшкина, хуже Чичикова в данном случае.

А. ВОРОБЬЕВ: Вы не убеждены в том, что 226 голосов, необходимых для отставки правительства, вы наберете?

Г. ЗЮГАНОВ: Дело не в убежденности, а дело в том, что это правительство не заслуживает доверия и надо формировать в экстренном порядке правительство национальных интересов. Два-три показателя: на деревню меньше процента выделили; продали 300 миллионов тонн нефти, солярка стоит 12-13 рублей, бензин 15 рублей и так далее; наукоемкие технологии ничего не получили; сельхозмашиностроение на ладан дышит, вот-вот сдохнет. Назовите хоть один участок, который развивается энергично. В основном, доход за счет продажи нефти, газа, химии, металла, древесины и так далее. И это сейчас конъюнктура на мировом рынке высокая, в этом году 5% почти, но кто растет? Китай, Индия, США, а мы растем только за счет повышения. Завтра там опустится, наша экономика рухнет моментально. Средний возраст оборудования больше 20-ти лет стал.

А. ВОРОБЬЕВ: "Геннадий Андреевич, вы могли бы озвучить конкретно планы своих действий, - это говорит Белоусов Юрий, инженер из Московской области, - не на уровне демонстраций, на уровне организации нового правительства, а пока только слышна критика власти?"

Г. ЗЮГАНОВ: Одну минуточку. Что касается организации. Нельзя сегодня сформировать правительство национальных интересов без мощного давления снизу. Дефолт случился - вынужден был Ельцин сесть за стол переговоров. Три часа сидел. Через час каждый укол делали. Сформировали: Примаков, Маслюков, Геращенко, все остальные. Восемь месяцев отработали прекрасно. Сейчас без мощного давления снизу, акций протеста, манифестаций, митингов невозможно сформировать правительство, которое будет думать о своем студенте, пенсионере, учителе. Невозможно. Выходите и поддерживайте. Вот в субботу будет у Белорусского вокзала в 11 часов московский митинг, 22-го в Ленинграде мощный митинг, почти во всех регионах назначены даты и время, предлагают провести 15-го февраля общероссийскую акцию протеста против вот этого произвола и полицейщины, за формирование правительства национальных интересов, народного доверия. Без этой мощной народной поддержки невозможно, потому что в Думе сидит "Единство", которое нажмет любую кнопку, которую ему прикажут из Кремля.

А. ВОРОБЬЕВ: Скажите, вы в этой ситуации готовы блокироваться, ну, например, с "Яблоком", СПС, лимоновцами?

Г. ЗЮГАНОВ: Кстати, у нас создано широкое объединение. У нас входит движение Илюхина, Промышленный союз Харитонова, Кондратенко "Отечество", входят женские, студенческие, молодежные организации. С "Яблоком" мы проводили ряд операций. Вот в суде отстаивали честные выборы, в прошлый раз блокировали с "Яблоком", когда выражали недоверие предыдущему правительству. С СПС не готовы, и не можем, и не будем, потому что там Чубайс и ему подобные, собственно говоря. Что касается лимоновцев, там немало честных, достойных ребят, которых судя за то, что они жестко отстаивают интересы своих стариков и интересы молодежи. Мы готовы объединяться со всеми патриотическими движениями, ветеранскими, военными для того, чтобы спасти страну и обеспечить нормальную жизнь своим гражданам.

А. ВОРОБЬЕВ: Сергей Александрович, пенсионер из Москвы: "Геннадий Андреевич, каким вы видите практический механизм реализации вопросов референдума, если удастся не только собрать подписи в пользу его проведения, но и добиться требуемой явки, получить большинство голосов "за"?"

Г. ЗЮГАНОВ: Кстати, условия для референдума, считаем, созрели. Мы провели всероссийское партийное собрание. В нем участвовало почти 200 тысяч человек и все готовы поддержать. Суть вопросов ясна. Первый и главный вопрос - чтобы все недры, вся природа, все богатства работали не на карман десяти олигархов, а на каждого гражданина страны. Так во всей Европе. Давайте сделаем так в России. Чтобы естественные монополии без регулирования цен на которые, начиная от газа, электроэнергии, железные дороги, были в руках государства. Оно будет определять ценовую политику и даст возможность каждому спокойно передвигаться по стране и нормально работать. Чтобы гарантировать каждому прожиточный минимум. Чтобы зарплата бюджетника не была ниже 8-10 тысяч, дальше зарабатывай больше, чтобы каждому было детское пособие минимум полторы тысячи - страна вымирает на миллион граждан. Чтобы землю, сельхозугодья и леса не пустили окончательно в распродажу. Вот сформировался блок вопросов. Плюс союз России, Белоруссии и Украины плюс некоторые настаивают внести вопрос о том, что рано отменили смертную казнь. Я человек не кровожадный, но считаю, Россия не созрела для отмены смертной казни. Преступность в стране дикая и жуткая, просто дикая и жуткая преступность. Поэтому вот суть вопросов. Давайте организовывать эту работу. Для того, чтобы провести референдум по новым законам надо 8-9 месяцев. Вот с января сейчас начинаем тщательную подготовку для проведения этого референдума. Мы в ближайшее время проведем совещание своих лидеров, определим порядок. Уже у нас есть организации, которые отработали модель проведения такого референдума. Очень важна общественная и массовая поддержка улицы для его проведения, потому что рогаток наставили столько, что сломать их можно только используя методы народной борьбы, методы, связанные с активными акциями протеста, конечно, в рамках закона, но активными и энергичными.

А. ВОРОБЬЕВ: Геннадий Андреевич, иными словами, вы считаете, что сейчас созрел идеальный повод для активизации оппозиции, для объединения. Но есть и другие мнения. Например, заявляется о том, что сейчас не тот момент, когда нужно ввязаться во всю эту историю.

Г. ЗЮГАНОВ: Что значит "не тот момент"? Вот как раз именно сейчас тот момент. Идем к 60-летию Победы, мы должны быть верны идеалам отцов-победителей, которые блестяще отстояли страну, возродили, восстановили. Мы должны уметь отстаивать эти социальные завоевания. Тогда тебя будут уважать, с тобой считаться. С нами же на международной арене никто толком не считается. Вытолкали отовсюду. Чего стоила последняя ситуация, связанная с Украиной? Натовцы в Средней Азии сидят, американцы в Прибалтике уже летают и командуют на Кавказе. Что нам осталось?

А. ВОРОБЬЕВ: Скажите, есть ли у вас конкретные предложения по кандидатурам в кабинет вновь созданный, в случае, конечно, если кабинет Фрадкова будет отправлен в отставку?

Г. ЗЮГАНОВ: У меня есть механизм. Собрать Совет Безопасности, пригласить туда лидеров ведущих политических партий и руководство двух палат. И обсудить сложившуюся обстановку, пока еще она окончательно не вышла из-под контроля. И выработаем механизм. В прошлый раз мы три часа заседали на закрытом заседании и вышли оттуда с конкретными кандидатурами - премьер, заместитель, ключевые министры, порядок формирования и Центробанк. После трех часов решения были все приняты.

А. ВОРОБЬЕВ: Сейчас считаете это возможно при таком раскладе сил в Госдуме?

Г. ЗЮГАНОВ: Там какой расклад сил - это не расклад сил, когда принимают глупые решения, а потом начинают отстаивать их, когда стариков выгоняют на улицу и говорят, что они нарушают закон. Нарушает закон тот, кто не гарантирует прожиточный минимум и личную безопасность гражданам.

А. ВОРОБЬЕВ: "В чем конкретно, по пунктам, вы и ваша партия обвиняете правительство?" - спрашивает Александр Головачев.

Г. ЗЮГАНОВ: Конкретно - экономика. Рост 6-7%, в основном, за счет сырья. Если завтра это потребление чуть снизится, все развалится. Машиностроительный комплекс не работает. Легкая промышленность почти угроблена. Авиационный комплекс не функционирует. Посмотрите, Европа демонстрирует новый классный самолет, мы им разрабатываем, обкатываем, у нас 15 заводов авиационных, выпускали полторы тысячи летательных аппаратов. У нас только геологоразведки 4 тысячи вертолетов поднималось каждый день. За прошлый год сократили на 18% геологоразведку. На каждую добытую тонну нефти должно 8-10 открываться, а у нас угробили 5 миллиардов. Сельхозмашиностроение - то же самое. Деревня стагнирует и умирает. Население стареет и скоро работать некому будет. Блестяще закончили вузы - не находят работу по специальности. И если взять преступность - посмотрите, что с преступностью творится. Найдите хоть одну составляющую, по которой это правительство работает эффективно. Есть реальная программа вывода страны из кризиса, давайте обсудим.

А. ВОРОБЬЕВ: Геннадий Андреевич, у нас всего 2 минуты до новостей середины часа. Светлана, служащая из Москвы: "Вы предлагаете отправить все правительство в отставку. А что изменится, если и когда правительство уйдет? Отменят закон о монетизации? Но это не зависит от правительства. Выплатят больше денег льготникам? Но их же нет в бюджете".

Г. ЗЮГАНОВ: Как нет в бюджете? Перекреститесь, когда говорите. Этих денег, я еще раз повторяю или вы не слышите, 124 миллиарда золотовалютных резервов. У Примакова было 6, когда он пришел и то справились со многими трудностями. 20 миллиардов долларов в стабфонде. 144 миллиарда - это больше годового бюджета. Можно завтра отменить закон - никто не почувствует. Дайте эти деньги на новые инвестиции, на развитие производств. На 150 миллиардов долларов продали одной нефти, газа и ресурсов, ни одного нового завода не построили. Назовите мне за 5 лет хоть один современный завод - не назовете. Я вам назову 9 тысяч предприятий, которые были построены накануне войны за 10 лет.

А. ВОРОБЬЕВ: Геннадий Зюганов, председатель фракции КПРФ в Госдуме. Тут мне пишет: "Товарищ Воробьев, почему вы не задаете "неудобные" для вас обоих вопросы?" Какие для нас с вами обоих неудобные вопросы существуют?

Г. ЗЮГАНОВ: Нормальные вопросы. По жизни, по совести.

А. ВОРОБЬЕВ: Нормальные. Значит, Марина Сергеевна. Марина Сергеевна, не одна вы задавали этот вопрос. Вопросов очень много, в том числе пришедшие по Интернету. Договоренность со слушателями была достигнута, я думаю, договоренность с Геннадием Андреевичем легко достигнуть - я передам вам все эти вопросы слушателей.

Г. ЗЮГАНОВ: Да, с удовольствием. Следите за нашей почтой, газета "Советская Россия" народную почту печатает и мы довольны этим. "Правда" наша многое делает для этого.

А. ВОРОБЬЕВ: И просят опубликовать ответы на эти вопросы, вашу точку зрения или, скажем, точку зрения партии на официальном сайте или на форуме.

Г. ЗЮГАНОВ: Да, на сайте КПРФ, с удовольствием.

А. ВОРОБЬЕВ: Так что используйте этот ресурс, он весьма массовый. Геннадий Зюганов. В Москве 14.30, уходим на новости.