Закон "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ"; компенсационные выплаты туристам за несостоявшийся отдых в Юго-Восточной Азии - Сергей Шпилько - Интервью - 2005-01-17
С.БУНТМАН - Мы сейчас снова займемся нашими поездками. Но уже не в радужных перспективах, а с проблемами. Сергей Шпилько у нас в гостях, президент Российского союза туриндустрии и Ирина Тюрина, пресс-секретарь Российского союза туриндустрии. Я все-таки хотел бы сразу начать с ситуации, которая сложилась в этом многоугольнике. Поехавший турист, которому трудно было вернуться из Юго-Восточной Азии, турфирма, государство со своими агентствами, службами и прочими интересными административными вещами. И здесь везде вертятся деньги, компенсации, и так далее. В этом многоугольнике странном, что происходит у нас сейчас?
С. ШПИЛЬКО - Сейчас идет очень кропотливая работа. В пятницу мы вместе с Конфедерацией общества потребителей, мы практически с 28 числа действуем с ними в тесном контакте, поскольку это логично, что с одной стороны бизнес, с другой стороны крупнейшие структуры, представляющие интересы потребителей. Все свои действия согласовываем. И собирали в пятницу ведущих туроператоров по страновым направлениям, пострадавшим от стихийного бедствия. И работа идет в плоскости определения сроков, форм компенсаций, размеров компенсаций, компенсационных возмещений ущерба, выработки согласованной позиции по данному вопросу. И, на мой взгляд, есть такое заметное продвижение в этом вопросе. Мы договорились, что к среде будет определен срок, в течение которого все туроператоры должны будут проинформировать свои агентства и те в свою очередь клиентуру относительно сроков и порядка компенсаций, потому что часть фирм уже начали осуществлять возмещение ущерба. Оно происходит в различных формах, часть еще до конца не определились и не в состоянии посчитать свои собственные потери. Потому что понятно, что это после Египта и Эмиратов самое популярное направление. Поэтому я на своей памяти такого масштаба бедствия не только для клиентов, но и для турбизнеса не помню. Всякое бывало, но… Поэтому думаю, что к среде, к четвергу мы соберем уже всю информацию и уже можно будет более предметно в следующей субботней передаче говорить конкретно о том, что, когда и как. Хотя понятно, что это не будет некий универсальный механизм, все будет осуществляться в индивидуальном порядке. В зависимости от того, какие были договора, например, я могу сказать, что вставал вопрос о стопроцентном возмещении.
С.БУНТМАН - Вроде бы в интересах потребителя…
С. ШПИЛЬКО - Дело в том, что с юридической точки зрения и с экономической, ситуация, конечно, не очень простая. Поскольку ясно, что по существу, по логике вещей, конечно, это форс-мажор и если не это форс-мажор, тогда я уже не знаю, что тогда форс-мажор. Учитывая, что Шри-Ланка объявила свои отдельные районы районами стихийного бедствия, а Таиланд, к сожалению, официально не объявил. Дело в том, что МИД ссылался на то, что тайские власти не рекомендуют, но официальной бумаги пока опубликовано не было.
С.БУНТМАН - Скажите, а как административно государство помогает, нет, ставит ли какие-то условия?
С. ШПИЛЬКО - Нет, конечно, в определенной степени помогает. Когда возникают такие ситуации, прежде всего, встает вопрос официального информирования от нежелательности поездок. И вообще о реальной ситуации там. На наш взгляд, несколько запоздало это заявление со стороны МИДа. Оно вышло практически в тот день, что и агентство по туризму уже объявило это направление нежелательным для поездок. Очень важно, что свое обращение сделало в свою очередь агентство, которое Геннадий Онищенко возглавляет. С акцентом уже на санэпидобстановку. И, наконец, очень важно, что господин Шепель, руководитель Федерального агентства по воздушному транспорту тоже обратился к авиакомпаниям, в том числе с просьбой не применять штрафные санкции. Кроме того, руководство Федерального агентства на своей пресс-конференции высказалось за то, чтобы фирмы компенсировали 100% ущерба. На наш взгляд, конечно, эти действия могли бы быть эффективнее в каком плане - если государство действительно считало, что нужно сделать все, для того чтобы туристы не ехали, то, наверное, правильнее было бы в первый день 27-го собрать не только туроператоров, но самое главное, авиакомпании. Тем более что во многих из них доля государственного капитала весьма значительна. И дать очень жесткую установку относительно того, чтобы рейсы стопорить чартерные и туристов только вывозить. Потому что главная проблема на том этапе была - договориться между туроператорами и авиакомпаниями о том, чтобы сделать стоп рейсов. Поскольку ясно, что они все проплачены, никто по цепочке особенно терять деньги не стремился. И я думаю, что эта история конечно должна послужить очень серьезным уроком на будущее в плане совместных оперативных действий, которые действительно, примерно в тот же день начинаются, и очень понятна их схема. Тогда будет значительно меньше потерь и со стороны клиентуры и со стороны турбизнеса.
С.БУНТМАН - Еще интересная вещь. Грядет закон о въезде и выезде. Ирина говорила в наших передачах о принципиально сложной ситуации, которая будет вызвана отменой возможности для пассажиров круизов, прибывать на нашей территории без визы три дня. Как вы относитесь к положениям этого закона?
С. ШПИЛЬКО - По 72 часам можно сказать, что рынок морских круизов он у нас один из самых развивающихся сегментов рынка. Причем очень важно, раньше он фокусировался в основном на Питере, а сейчас активно пошел заход крупных иностранных круизов, а это серьезные деньги и во Владивосток, на Камчатку, даже на Сахалин и на Чукотку, в Сочи. Поэтому это растущий динамичный рынок. Отмена 72 часов это надолго поставит крест на развитии этого бизнеса. Не буду даже комментировать. Абсолютно, на мой взгляд, такое бессмысленное неконструктивное предложение. Но по нашим данным уже состоялись консультации, мы естественно везде написали, где надо, высказали свою точку зрения. Но, насколько нам известно, и Комитет по экономической политике, предпринимательству и туризму ГД, занял достаточно твердую позицию, и федеральное агентство по туризму провело консультации с руководством ГД. Уверен, что при втором чтении эта поправка будет снята. Если она не будет снята, тогда вообще непонятно.
И. ТЮРИНА – Я бы хотела добавить. Тревогу по поводу возможной отмены этого безвизового 72-часового пребывания круизных туристов в России забили прибалтийские страны, в частности, Эстония. Потому что как выяснилось, в эстонские порты круизные западные лайнеры заходят по пути в Петербург. И они заявили, что если круизные лайнеры не пойдут в Петербург, значит, они к нам тоже не будут заходить.
С.БУНТМАН - То есть у них очень малый процент самостоятельного круиза.
И. ТЮРИНА– Да, к ним заходят транзитные и они тоже большую бучу подняли у себя в прессе, что это все это конец нашего круизного рынка, потому что в Россию больше круизные лайнеры не пойдут.
С. ШПИЛЬКО - И чтобы просто закончить может быть эту тему, для нас, конечно, очень болезненно само появление таких вопросов в режиме обсуждения на официальном уровне. Потому что идет договорная кампания, уже крупные международные компании прислали свои письма относительно того, на следующий год заключаем договора, не заключаем, будет эта поправка или не будет. Сразу вспоминаю как в 1993 году попытка даже в первом чтении обсуждения вопроса о том, что всех въезжающих в страну иностранцев будут инфицировать на СПИД, сорвала крупный инвестиционный проект…
И. ТЮРИНА – Не инфицировать, а справки предъявлять.
С. ШПИЛЬКО - Тестировать. Сорвала крупный проект на Сахалине строительство гостиничного горного комплекса. Поэтому мне кажется, что просто, когда выносятся такие вопросы на обсуждение, я не говорю о том, как они там решаются, уже нужно быть очень осторожным, потому что рынок болезненно реагирует.
С.БУНТМАН - Это такое из области благоглупости.
И. ТЮРИНА – Кстати, сейчас справка на СПИД будет требоваться, но это видимо не будет касаться туристов, только от тех иностранцев, которые будут въезжать на срок более 3 месяцев. То есть если человек едет в командировку работать, то он должен предъявить справку, что он не инфицирован СПИДом.
С. ШПИЛЬКО - Такая практика за рубежом в некоторых странах тоже существует. Обычно больше чем 3 месяца.
С.БУНТМАН - Это очень редко. Давно поняли, что это не метод борьбы с распространением СПИДа. Самое смешное, что в России подхватить его ничуть не труднее, чем в благополучной стране Европы, даже гораздо легче. Это такие смешные вещи. Можно ли ожидать в связи с некоторыми положениями этого закона некоторое ужесточение пребывания российских граждан за рубежом? Ответных мер.
С. ШПИЛЬКО - Понимаете, во всяком случае, судя по выступлениям авторов в прессе, действительно вопрос ставится таким образом, что давайте, ужесточим там, на тех направлениях, где нам не предоставляется достаточно льгот иностранными государствами. То есть сделаем паритетными эти условия. Но дело в том что, во-первых, нам еще самим очень много нужно сделать, чтобы выйти на эти паритетные условия, например на паритетные размеры виз с Израилем или со многими другими странами, где наши визы стоят значительно дороже. Вроде бы сейчас в этом направлении начали работать, надеемся, что это увенчается успехом. Там много вопросов. Стоимость виз, сроки выдачи виз, на сколько выдается виза, многократная она или нет. И так далее. И нужно к этому паритету стремиться все-таки по всем параметрам, приближаясь к лучшим образцам, если они с западной или российской стороны есть. А не пытаться работать в обратном направлении. Во-вторых, надо учитывать, что как многие страны и Китай, и Южная Корея и наши соседи Казахстан, Украина, в нашем случае если мы заботимся об инвестиционном климате и положительном имидже страны, о чем президент неоднократно говорил, понятно, что дело нужное. То нужно все-таки работать в опережающем режиме. Тот же Казахстан, вообще ликвидировал институт подтверждения, то есть страны идут на реальные шаги в упрощении въездных формальностей. Но для кого, вот в чем вопрос – для экономически развитых стран, для стран, не представляющей реальной угрозы с точки зрения нелегальной эмиграции. Слава богу, таких стран достаточно много. И мы, отстаивая эту позицию, хотим сказать, что нельзя же не понимать и отрицать и требовать полного паритета с этими экономически развитыми странами, потому что если они для нас реальной угрозы с точки зрения нелегальной миграции не представляют, мы-то для них представляем. И как транзитная площадка и как источник миграции и понять их позицию можно. Хотя я должен сказать, что если взять большинство посольств и консульств экономически развитых стран в России и вообще в Москве, в частности, то за последние 4-5 лет в их работе, на мой взгляд, наметилось существенное улучшение ситуации. Они, конечно, работают над мерами безопасности, но в целом отношение и техническое, и чисто человеческое к консульско-визовому обслуживанию граждан явно улучшается.
С.БУНТМАН - То есть, нет такого тупого антитерроризма, который мы пытаемся развивать.
С. ШПИЛЬКО – Бывает, либо действительно какие-то установки МИДов соответствующих стран, когда обостряется ситуация, либо вводятся новые документы, допустим, более сложные анкеты или сканирование сетчатки. Либо чаще всего это уже просто неэффективная работа самого консульства, это человеческий фактор и так далее. Но с этим стараются бороться и мы со своей стороны, и собственно метрополия с их стороны.
С.БУНТМАН - Скажите, пожалуйста, насколько серьезен удар был прохождения цунами со всеми последствиями и финансовыми и административными и человеческими для туристической индустрии в России.
С. ШПИЛЬКО - Для выездных компаний, которые работали на этом направлении, удар беспрецедентный. То есть, есть некие расчеты относительно тех сумм, которые должны были быть выплачены в случае стопроцентной компенсации. Сейчас эти цифры уточняются, но речь идет о многих миллионах долларов.
С.БУНТМАН - Вынесет туриндустрия, какой она выйдет из этого кризиса? Ослабленной, такой же?
С. ШПИЛЬКО - Я не могу сейчас ручаться за то, что все фирмы сохранятся. Потому что у всех свои отчаянные проблемы. У блочников у консолидаторов чартерных компаний, у которых большие убытки, потому что объемы большие. Особенно тяжело компаниям, которые работали на мононаправлениях, допустим, хороший оператор специализируется на Шри-Ланке. А Шри-Ланка села, весь сезон потерян. Агентам конечно очень тяжело, потому что они принимают на себя первый удар. Тяжело всем по-своему. Есть противоречия внутри этого сообщества определенные, которые мы пытаемся сгладить. Самое главное, чтобы были вынесены уроки. Я неслучайно на прошлом совещании спросил фирмы по поводу финансовых гарантий, смогли бы они помочь в перспективе решению этих вопросов, мне сказали, что да, смогли бы, конечно, если будет адекватен рыночным отношениям и самим основам принципам защиты прав потребителей механизм формирования и реализации этих гарантий. Это главный вопрос технический вопрос, не идеологический.
И. ТЮРИНА – Уже есть первый сигнал. В Иркутске, похоже, одна из фирм накрывается из-за проблем именно с Таиландом. Там очень большие потери и уже проблемы с авиакомпанией, рейс не проплачен, и вопрос с вывозом туристов уже решается. Судя по всему, пошли первые ласточки.
С. ШПИЛЬКО - Хотя в целом я не могу не отметить, что я сам не ожидал такой степени, на мой взгляд, все-таки социальной ответственности фирм. Когда они прямо говорят: да, мы будем возвращать деньги, не дай бог, кто-то зажмет прибыль, будем все стараться решать в досудебном порядке.
С.БУНТМАН - Мы будем следить. Не забудьте, что у нас есть туристическая программа, которая всегда с Российским союзом туриндустрии, в частности, проводится по субботам в 17 часов. Спасибо большое. Всего вам доброго.