Обстановка в Дагестане - Рамазан Мамедов - Интервью - 2005-01-17

С.БУНТМАН: У нас в гостях сейчас Рамазан Мамедов – постоянный представитель и член Госсовета республики Дагестан. Добрый день, Рамазан Шахбанович.

Р.МАМЕДОВ: Добрый день.

С.БУНТМАН: И я бы хотел сразу задать вопрос: вот насколько широко обсуждается и реагируют в Дагестане на последнюю операцию, которая вот сейчас прошла, и последствия ее как раз сейчас.

Р.МАМЕДОВ: Ну, в результате этой операции, после проведения работ по раскопке этих уничтоженных боевиков обнаружено пять трупов.

С.БУНТМАН: Да.

Р.МАМЕДОВ: В том числе подтверждено, что уже сообщили по предварительной информации, что сам организатор Макашарипов уже опознан, предварительно опознан. Но, видимо, будет еще экспертиза проведена, чтобы окончательно дать подтверждение. Значит, операция достаточно была эффективной и успешной. Конечно, ей предшествовала достаточно большая работа, связанная с оперативной деятельностью спецслужб республики, УФСБ, МВД, чтобы найти эту банду и обезвредить ее. Эта группа, руководимая Макашариповым, как мы знаем, доставила достаточно много хлопот правоохранительным органам республики. И мы полагаем, что именно при их участии было в прошлом году, да и в этом году уничтожено почти более 30 старших офицеров правоохранительных служб республики Дагестан.

С.БУНТМАН: Где примерно участвовала эта группа, как предполагают сейчас?

Р.МАМЕДОВ: Она участвовала в период боевых действий 1999-го года, когда чеченские сепаратисты напали на Дагестан в Ботлевском, Наволакском районе, они там принимали участие. И по оперативным источникам есть подтверждение, что они принимали участие в расстреле многих старших офицеров МВД республики Дагестан.

С.БУНТМАН: Это все на территории Дагестана было?

Р.МАМЕДОВ: Практически все на территории Дагестана.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, операция была достаточно суровая такая?

Р.МАМЕДОВ: Да.

С.БУНТМАН: И не обошлась без потерь.

Р.МАМЕДОВ: Да. К сожалению, были.

С.БУНТМАН: Операция громкая. И насколько в ходе этой операции была обеспечена безопасность мирных жителей, дагестанцев?

Р.МАМЕДОВ: Ну, это на сей раз удалась операция достаточно успешно и удачно. Эта территория, где боевики находились, это два жилых дома, где они спрятались, было полностью население, проживающее в округе, выведено оттуда, с этих мест. Территория, была ограждена спецслужбами, спецназом и ОМОНом МВД республики Дагестан. И ни один мирный гражданин там практически не пострадал. И люди после этой операции как-то воодушевились и поняли, что органы могут работать, могут успешно проводить операции. Я считаю, это дало положительный эффект, в какой-то степени поднимет дух самих правоохранительных органов, да и населения в целом, которое уже давно устало от этого криминального беспредела со стороны этих ваххабитов и террористов. Я думаю, дела как-то дальше, совместная работа даст чаще успехи.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, насколько вообще часто проводятся такие операции, ну, не такие крупные, но во всяком случае насколько эффективно за последнее время действуют органы, специальные органы Дагестана?

Р.МАМЕДОВ: Ну, надо должное отдать, во-первых, как и спецслужбы республики Дагестан, так и МВД уже на своем горьком опыте, на своих, как говорится, боевых условиях, научились работать и бороться с этой организованной преступностью. Этому, конечно, предшествовало достаточно большая работа прошлых лет. И были большие потери. И опыта не было у спецслужб республики Дагестан. Отсутствие, может быть, и базы материальной. И я считаю, что последние года два работа активизировалась, люди поняли, что нужно более эффективно работать. Тут, конечно, сказалась и поддержка со стороны спецслужб федеральных. Это, в частности, ФСБ России, МВД России. Значит, Южный федеральный округ оказывает большую серьезную поддержку сегодня в лице самого Козака Дмитрия Николаевича, который оказывает всяческое внимание по наведению… по борьбе с преступностью в республике Дагестан.

С.БУНТМАН: А насколько за последний год, за последние несколько месяцев сколько было выявлено криминальных террористических элементов, террористов, какие дела были возбуждены?

Р.МАМЕДОВ: Ну, вот в прошлом году было возбуждено 16 уголовных дел, связанных с терроризмом и направленных террористической деятельностью. Было обнаружено большое количество оружия. В частности, в Хасавюртском районе был обнаружен большой схрон – это мы знаем – где-то в начале декабря. И в других районах, в других местностях Дагестана благодаря оперативной работе ведется очень целенаправленная работа по выявлению мест захоронения оружия. А также в частности, мы знаем, начиная с 1 января уже привлечено и задержано 20 человек, находящихся в федеральном розыске за совершение тяжких преступлений, 10 человек, подозреваемых, по данным оперативной информации, в пособничестве бандитам.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, насколько себя чувствуют в безопасности жители Дагестана, вот насколько, скажите, в быту присутствует террористическая угроза. Насколько люди – спокойно ли они ходят…

Р.МАМЕДОВ: Абсолютно, я вам скажу, в Дагестане достаточно спокойно, я могу прямо заявить, люди достаточно спокойно живут. Но есть, естественно вызывает их опасения, вот эти акты террористического характера, направленные против сотрудников правоохранительных органов. Об этом мы все знаем. Хотя обстановка достаточно спокойная. В этом я могу вас заверить. Можно приехать посмотреть. Но естественно тут должны мобилизоваться сами спецслужбы, сами организоваться органы правоохранительные, чтобы более грамотную, более целенаправленную, более тотальную вести работу по борьбе с этими преступными элементами.

С.БУНТМАН: Насколько жители принимают участие. Вот звучали, в особенности после Беслана звучали призывы помогать жителям в борьбе с терроризмом.

Р.МАМЕДОВ: Ну, дагестанцы, честно говоря… сама структура, штат МВД достаточно большой у нас. Хотя материальное обеспечение, может быть, слабое, заработные платы, может быть, у них достаточно низкие, да и в самом Дагестане средняя зарплата составляет 2900 рублей, когда в среднем по ЮФО эта зарплата достигает 4500 рублей. Граждане достаточно активно помогают, но есть, конечно, у некоторых опасения, боязнь, когда проявляется слабость со стороны силовых структур, нет у них особой поддержки. Естественно, граждане начинают тоже опасаться, бояться. А я думаю впредь, если мы сумеем поднять и общество на борьбу, поддержать начинания и правительства республики Дагестан – в частности, мы обращались со своей инициативой внести закон федеральный об усилении ответственности и привлечении лиц, занимающихся ваххабитской деятельностью, к уголовной ответственности. К сожалению, до сих пор эта наша инициатива не получила поддержки в Госдуме.

С.БУНТМАН: Мы продолжим наш разговор с Рамазаном Мамедовым после кратких новостей.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: У нас в гостях Рамазан Мамедов – постоянный представитель республики Дагестан. Скажите, пожалуйста, Рамазан Шахбанович, насколько Северный Кавказ все-таки, хотя он и состоит из нескольких регионов, он неразделим, особенно в условиях продолжавшихся и продолжающихся, в общем-то, противостояния в Чечне и очень серьезно обстановки? Здесь необходимо очень четкое взаимодействие. Насколько оно существует между спецслужбами республик, или все через Москву идет?

Р.МАМЕДОВ: Она в определенной степени, конечно, совместная работа спецслужб Дагестана и Чеченской республики, она в последнее время наладилась, в определенной степени улучшается. Но нас вместе с тем беспокоят – руководство республики, также руководство силовых структур республики – факты. Ну, скажем, я могу сейчас озвучить, 20 случаев, когда нарушались правоохранительными органами, сотрудники спецслужб Чеченской республики заезжали, в частности, на территорию Хасавюртского района, и без оснований, каких-либо правовых оснований забирали, увозили людей в непонятном направлении.

С.БУНТМАН: Без предупреждения, скажем, органов МВД дагестанских, да?

Р.МАМЕДОВ: Без согласования, без предупреждения, без совместной деятельности с органами спецслужб республики Дагестан. Это вызывает серьезную озабоченность, вызывает, естественно, нарекания со стороны жителей республики Дагестан. Об этом руководство республики уведомило руководство ФСБ России, МВД Российской Федерации, президента Путина Владимира Владимировича. Они знают об этом. В частности, вот последний случай, когда сестра вице-премьера Рамзана Кадырова была доставлена в райотдел. У нее не было документов для выяснения причин, потому что с ней рядом находились охранники вооруженные. Потом, естественно, когда поняли, что она – дочка покойного президента, к которому достаточно уважительно относятся дагестанцы, она была отпущена. Но вместе с тем она не ушла из отделения милиции. Приехало достаточно большое количество вооруженных людей из Чеченской республики. Она чуть ли не силой была оттуда вызволена. Хотя можно было в рамках закона, в рамках определенных правовых норм этот вопрос решить.

С.БУНТМАН: Говорили о том, что ей были нанесены травмы?

Р.МАМЕДОВ: Абсолютно.

С.БУНТМАН: Нет?

Р.МАМЕДОВ: Я не думаю, что на Кавказе есть мужчина, который может поднять руку на женщину. Это исключено полностью.

С.БУНТМАН: То есть вы этого не подтверждаете.

Р.МАМЕДОВ: Абсолютно.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, вот насколько существует социальная база для преступности и терроризма, в частности, в самом Дагестане? И, с другой стороны, насколько сильна миграция между республиками Северного Кавказа, насколько через Дагестан проходят люди, которые, предположим, приезжают из Чечни, из Ингушетии? То есть насколько существует обмен?

Р.МАМЕДОВ: Ну, я вам скажу, одной из, естественно, основных причин пополнения рядов преступников является безработица. На сегодняшний день в республике имеется более 220 тысяч безработных. Практически все крупные заводы военно-промышленного…

С.БУНТМАН: Какой это процент от трудоспособного населения?

Р.МАМЕДОВ: Это практически около 8 процентов. Практически все заводы военно-промышленного комплекса, ранее на которых трудилось около 70 или 100 тысяч человек, сегодня работают около 10-15 тысяч человек. Ранее были колхозы, совхозы, другие предприятия промышленного производства, они практически без заказов стоят, не работают. Сейчас идет трансформация, то есть структурная перестройка отраслей народного хозяйства, то есть развивается средний и мелкий бизнес. Пока эти заводы не получали заказа, люди оказались на улице. Естественно, идет пополнение рядов криминальных формирований за счет основного контингента безработных. Далее…

С.БУНТМАН: А безработные в основном это какой возраст?

Р.МАМЕДОВ: В основном молодежь. В сельской местности практически многие не имеют работы.

С.БУНТМАН: Молодежь, молодые мужчины. То есть молодые парни, да?

Р.МАМЕДОВ: Молодые мужчины, в зрелом возрасте… Ранее, скажем, из Дагестана отходничеством занимались, выезжали в пределах Советского Союза почти 70 тысяч человек – в Казахстан на стройки, в Сибирь на стройки. Сегодня, значит, в связи с усугублением межнациональных отношений, вы знаете, там безработица, там тоже многие предприятия не работают, эти люди вынуждены находиться в республике Дагестан, искать место приложения – чем заняться.

С.БУНТМАН: То есть в рамках самой республики?

Р.МАМЕДОВ: В рамках республики, да. Далее, вторая причина – это, значит, в Дагестане проживают почти 70 или 100 тысяч чеченцев. Чеченцев-акинцев, наших чеченцев, и, естественно, тех чеченцев, которые во время боевых действий мигрировали из Чеченской республики в Дагестан. Это, естественно, вызывает серьезную почву, серьезные условия для подпитки криминала, а также проникновения всяких элементов, боевиков в Хасавюрт, в Дагестан. Это очень серьезная проблема. Об этом неоднократно руководство уведомляло, чтобы принимались какие-то серьезные меры. Постоянно руководство…

С.БУНТМАН: А кто должен принимать меры?

Р.МАМЕДОВ: Силовые структуры. В частности, на мой взгляд, должна быть разработана программа социально-экономического развития субъектов Южного федерального округа. Об этом сам Козак неоднократно говорил, чтобы можно было бороться с безработицей, дать рабочие места. Будут рабочие места, будут нормальные зарплаты, ни один человек, я думаю, не захочет выехать за пределы республики, искать работу где-то вне ее пределов. Или нужно эти потоки как-то регулировать в планомерном порядке, дать рабочие места в других областях страны. Как-то эти миграционные потоки чтобы поставить на планомерную основу. Чтобы люди могли работать, зарабатывать себе деньги.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, насколько, например, беженцы из Чечни во время всех боевых действий, насколько они, во-первых, учтены, во-вторых, чем-то их жизненно необходимым обеспечивают власти Дагестана?

Р.МАМЕДОВ: Ну, естественно, пенсии, пособия они полностью получают. Вся нагрузка на поддержание системы здравоохранения, системы образования полностью эти ученые, неученые население ходят в школы, лечатся в больницах, это ложится на бюджет республики нагрузка. Эти функции достаточно серьезно выполняются структурами республики.

С.БУНТМАН: Вот вы говорите, что план социально-экономического развития республик Северного Кавказа, и что Дмитрий Козак обещал это. Какая-нибудь работа практическая ведется в округе?

Р.МАМЕДОВ: Сейчас идет только разработка концепции. Разработка, значит, этой концепции социально-экономического развития по ликвидации, сокращению безработицы. Мы полагаем, естественно, что тут нужны серьезные инвестиции, серьезный подход самого государства. Можно, может быть, без инвестиций как-то этот вопрос решить. Скажем, сегодня многие дагестанцы изъявили бы желание выехать, скажем, в Сибирь, другие регионы, Урал на работу в какие-то, скажем, промышленные предприятия – фабрики, заводы. Но это вызывает озабоченность, и мы знаем, что сегодня напряженные межнациональные отношения в стране, и многие чувствуют в какой-то степени дискомфорт на этой почве. Боятся, там. Мы имеем массу фактов.

С.БУНТМАН: В областях других боятся, скажем так, компактного приезда, потому что будут компактно проживать выходцы из Дагестана.

Р.МАМЕДОВ: Да.

С.БУНТМАН: И боятся, что это создаст напряженность.

Р.МАМЕДОВ: Создаст определенную негативность, напряженность в обществе. Хотя я считаю, что государство обязано этим заниматься и правоохранительные органы, и государственные местные структуры управления. Да и вообще, чего скрывать, мы с населением, с народом уже давно отошли, мало стали работать.

С.БУНТМАН: Скажите, взаимоотношения между силовыми структурами – собственно, дагестанскими и населением, потому что мне задают вопрос на пейджер: «Только ли с терроризмом связаны и нападения, и трения между населением, скажем, и правоохранительными органами?» Потому что по России, мы знаем, работа правоохранительных органов – все мы были потрясены последними событиями в Башкирии, например, - что это далеко не идеально, мягко скажем.

Р.МАМЕДОВ: Я признаюсь, я сейчас никаких конкретных цифр не имею, но такие моменты имели место быть в работе правоохранительных органов республики Дагестан. Были такие сигналы, что превышаются ими полномочия. Имеются нарушения…

С.БУНТМАН: Вымогательство.

Р.МАМЕДОВ: …нарушения права по отношению к осужденным и задержанным. Эти моменты у нас тоже имели место быть. Видимо, такие факты тоже были.

С.БУНТМАН: Ну, а как вы, если положа руку на сердце, как вы оцениваете динамику развития Дагестана за последние, скажем так, полтора-два года, Дагестана внутри. Все-таки есть для вас какая-то более-менее уверенность, что идет решение проблем, что приближаются к решению проблем, которые, вы говорите, и безработица, борьба с криминалом, с терроризмом? Вот эта комплексная работа, вот по вашим ощущениям.

Р.МАМЕДОВ: Вы знаете, я вам несколько цифр могу привести – вот в частности, в последние годы в Дагестане достаточно серьезно развивается сейчас мелкий и средний бизнес. Люди уже поняли – вот в частности события 1999-го года явно показали, что нужно найти свое место в правовом поле страны, что нужно работать. Естественно, раньше, когда государство все процессы регулировало, формировало планы, госзаказы размещало. Сейчас приоритеты государства резко изменились, это надо заниматься на уровне местном, на региональном, создавать рабочие места, да и люди сами должны проявлять деловую активность. Это один из принципов рыночной экономики. В частности, у нас строительный бум в республики. Очень много строят.

С.БУНТМАН: А что строят в основном?

Р.МАМЕДОВ: Жилье.

С.БУНТМАН: Жилье, да?

Р.МАМЕДОВ: Малые предприятия много строятся, торговых всяких, магазинчиков, ресторанов, кафе. Люди вовлекаются в средний и мелкий бизнес. Идет тенденция роста собираемости налогов в республике явная. Ежегодные темпы роста собираемости налогов составляют от 15 до 25%. Это тоже положительная динамика в целом. Рост внутреннего валового продукта. Ежегодные темпы составляют 14-15%. Инвестиции в республику – надо должное отдать: федеральные структуры достаточно помогают – рост инвестиций в республику, динамика есть определенная. Очень много решается проблем социального характера – в горной местности республики строится много больниц, школ, водопроводов, газопроводов. Улучшается облик …

С.БУНТМАН: Чего там в принципе не было до сих пор, да?

Р.МАМЕДОВ: Конечно. Чего не было. Дороги, облик сегодня дорог республики явно заметно лучшего качества, чем ранее. Сейчас только в республике функционирует 7 театров, я вам скажу. И построено было в прошлом-позапрошлом году два новых театра. Грузооборот морского торгового порта вырос с 80 тысяч тонн за 4 года до 6 миллионов тонн. Это говорит о том, что в целом экономика республики имеет положительную динамику, но темпы, естественно, они не удовлетворяют, как руководство, так и население. Хочется большего, хочется быстрее, хочется быстрее ликвидировать безработицу. Ну, тут, конечно, должна быть комплексная работа – как федеральных структур, так и региональных наших.

С.БУНТМАН: Как бы вы оценили – в какую сторону развиваются межэтнические отношения в самом Дагестане и религиозные? Потому что мы знаем проблемы, которые были связаны, и очень непростые проблемы и неоднозначные решения.

Р.МАМЕДОВ: Ну, понимаете, я считаю так: вот когда будет опять-таки, я повторюсь, нормальная рыночная экономика, когда каждая семья, каждый человек будет иметь свою работу, будет достаточно обеспечен он, его семья, все эти вопросы межнационального, этнического характера они моментально потеряют свою актуальность не только в Дагестане, но и во всей Российской Федерации. Я вам еще раз повторюсь, при зарплате средней по Дагестану 2900, в ЮФО составляет зарплата – Южный федеральный округ – 4500. Значит, в среднем по Российской Федерации заработная плата – 6600, в Москве – 9900 рублей. Естественно, как быть? При такой зарплате содержать семью и жить практически невозможно. Естественно, это вызывает определенную напряженность, высокую конкурентность на рынке труда. Когда рабочих мест тоже нет.

С.БУНТМАН: Поиск виноватых тоже.

Р.МАМЕДОВ: Поиск виноватых. Естественно, эти процессы государством должны быть урегулированы, созданы какие-то рабочие места. Это проблема, конечно, не одного дня, не одного года.

С.БУНТМАН: То есть экономико-социальные проблемы – вот их решение, это снимет и религиозные, и этнические трения и все остальное?

Р.МАМЕДОВ: Конечно. Естественно. А в религиозном плане, я считаю, тут проблема и беда общегосударственная – отсутствие вообще какой-то идеологической работы. Не только в Дагестане, но и во всей стране. В частности, вам могу привести примеры, я сегодня полез в Интернет, посмотрел, что печатается различных, непонятных, всяких организаций. Вот, в частности, призывы к уничтожению сотрудников правоохранительных органов. Спокойно можно распечатать сайты. Я считаю, должен быть какой-то закон принятый, призывающий к жесткой мере наказания всех тех лиц, к уголовной ответственности, призывающих к борьбе и к свержению государственной власти силовым путем.

С.БУНТМАН: Ну, такой закон есть – начиная от Конституции и кончая Уголовным кодексом.

Р.МАМЕДОВ: Вот я вам пример привел – вот, в частности, ваххабизм. Неоднократно мы выходили с предложением принять поправки в законодательство Российской Федерации об усилении борьбы с ваххабизмом, ответственность, уголовную ответственность ввести. Этот вопрос до сих пор не решен. И таких моментов еще хватает.

С.БУНТМАН: Ну, что ж. Рамазан Шахбанович, я вам желаю успеха и дагестанцам желаю успеха большого.

Р.МАМЕДОВ: Спасибо.

С.БУНТМАН: И главное, чтобы все жили спокойно. И попытались процветать. Спасибо.

Р.МАМЕДОВ: Совместно.