Появление новой разновидности вируса гриппа. Подготовка РФ к пандемии гриппа - Геннадий Онищенко - Интервью - 2005-01-12

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Добрый день. Наш сегодняшний гость Геннадий Онищенко, руководитель федерального агентства по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, главный государственный санитарный врач. Ну что же. Давайте начнем с темы, которая в последние сутки неожиданно привлекла к себе внимание. Многие полагали, что уже с 1 января вступил в силу закон, который запрещает, например, людям на улице, в общественных местах за исключением кафе, ресторанов, пить пиво и другие алкогольные напитки. Однако все праздничные дни я думаю, каждый из нас замечал и в общественном транспорте, и на улице люди как пили, так и продолжают пить. К ним не подходили милиционеры, не штрафовали, не отнимали бутылки. Что же произошло? Вчера выяснилось, что президент этот закон не подписал. Там некие формальные причины, что-то не соответствует нормам других наших законов. Вы расстроены? Ведь вы известны как один из активных и упорных борцов с потреблением алкогольных напитков. В частности, с пивом.

Г. ОНИЩЕНКО – Сказать, что я расстроен, наверное, будет неправильно. По двум причинам: первая – то, что принят, не принят закон, - дело сделано. Черное дело сделано. Мы споили целое поколение наших подростков. И сегодня есть реклама, нет ее, зловещий механизм запущен и он работает. Так что принятие и первого закона, который к счастью прошел об ограничении рекламы в светлое время суток после 23 или после 22, и второй, который не прошел, но есть надежда, что он еще раз будет пересмотрен, уточнен и немножко подлакирован и будет принят, они на самом деле ничего не решают. По большому счету мы выхватываем из контекста какую-то кричащую проблему, уже меня начинает терзать подозрения, что это делается вовсе не для того чтобы бороться за здоровье людей, а просто по пиаровским причинам, и начинаем ее раскручивать, как вы любите говорить. На самом деле, стране нужна четкая, внятная алкогольная политика.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Алкогольная или антиалкогольная?

Г. ОНИЩЕНКО - Алкогольная. Потому что антиалкогольная это утопия, а вот алкогольная политика почему – потому что мы, медики, против антиалкогольной политики. Сегодня 2,5 млн. наших сограждан, которым поставлен диагноз алкоголизм. Они просто без этого не могут, это уже элемент их метаболизма, регулярное потребление спиртных напитков. Второе – это просто нереально и мы имели опыт 1985 года, когда мы начали разбивать бутылки, вырубать виноградную лозу, отлавливать партийных бонз в лесополосах и в других злачных местах за распитием спиртных напитков. Был кратковременный эффект, никто этого не отрицает, но последствия маятника, вернувшегося не в исходное положение, а далеко вправо, были очевидны. Поэтому сегодня нужна вдумчивая алкогольная политика, причем не блицкриг, а на целое поколение рассчитанная.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вот слушатели пишут: "Надеемся на закон о запрещении пива. Мой племянник 15 лет за это лето просто спился". На ваш взгляд, депутаты насколько быстро доработают тот самый закон с тем, чтобы он вступил в силу или его заболтают?

Г. ОНИЩЕНКО - На самом деле, этот вопрос надо рассматривать в контексте. Запрещать пиво детям до 17 лет это нужно. Очевидно, пиво алкогольный напиток. На сегодня вброшен в Думу новый вариант закона о рекламе, который низводит к нулю ту проблему, которую мы недавно, прогрессивное человечество праздновало - запрет рекламы. Новый закон о рекламе, если он будет принят, а он будет принят, я в этом не сомневаюсь, потому что за ним стоят могучие силы, а самое главное, за ним стоят оцифрованные цели, понимаете да, смысл моих слов?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Не очень.

Г. ОНИЩЕНКО - Оцифрованные цели.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Неужели вы о деньгах?

Г. ОНИЩЕНКО - Нет, ну что вы. Я как раз не об этом. Он будет принят и тогда все вернется на круги своя. Тогда мы будем с вами, мудрствуя лукаво и напрягая наши интеллекты, изощряясь в изящной словесности, думать, а вот эта реклама для молодежи или для более старшего поколения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть грядет контрреволюция .

Г. ОНИЩЕНКО - Да. По моим оценкам - да. Я могу ошибаться, я же человек предвзятый в этом вопросе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но борцом вы все равно останетесь?

Г. ОНИЩЕНКО - Насколько мне слышно было, мы о гриппе должны были говорить. Вы меня явно в диссиденты записываете.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - О гриппе поговорим обязательно, но только после новостей. Потому что эта болезнь затрагивает всех: и пьющих, и непьющих. И молодых и не очень.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сейчас в новостях, когда мы услышали сообщение о митинге, устроенном Хакамадой под оранжевыми флагами против ограничений на торговлю близ метро, Геннадий Григорьевич искренне удивился: почему они против. А почему надо быть за?

Г. ОНИЩЕНКО - За что?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - За ограничение на торговлю в зонах близ метрополитена. Разве это кому-то мешает или очень грязно, абсолютно антисанитарно и так далее?

Г. ОНИЩЕНКО - Если вы помните, у нас торговали не только близ метро, но и на станциях метро подземных. Это не совсем корректно с точки зрения безопасности, потому что в ограниченном пространстве метрополитена создать нормальные условия для торговли, а если речь идет о продуктах питания, тем более скоропортящихся, просто невозможно. Это я говорю как бывший главный врач Московского Метрополитена. Второе, вы знаете, что в этой трубе 6 метров диаметром в час пик находится почти 600 тысяч человек. Дышать там нечем да еще плюс торговля.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Если кто-то пирожков с чесноком наестся, потом в вагоне будет остальным тяжело.

Г. ОНИЩЕНКО - Лишь бы не пивом благоухал. А вы посмотрите на наши станции метрополитена. Они же завалены бутылками выпитого пива. Вождь всех времен и народов 2 мая 1935 года постановил: метро должно быть самым лучшим в мире, и после этого у нас никто не курил и до сих пор не курит.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вот о чем бы мы сегодня с вами ни говорили, все время возвращаемся к пиву.

Г. ОНИЩЕНКО - У кого что болит.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте поговорим о гриппе. Действительно ли идет эпидемия гриппа, которая захлестнет Центральную Россию, в том числе и Москву?

Г. ОНИЩЕНКО - Я сразу против происков "Эхо Москвы" против себя, скажу в защиту себя. Вы тут меня перед праздниками критиковали - Онищенко скоропостижно объявил об окончании эпидемии гриппа в этом году. На самом деле Онищенко еще не впал в глубокий маразм, он тогда сказал, что мы к счастью заканчиваем 4-й год, не получив нигде эпидемического подъема по России. Это было действительно так. И мы ушли в каникулы с вами, а в этом году в каникулы ушли не только наши школьники, но и вся наша могучая великая страна, что было, мне кажется, очень неправильно, но сегодня я не имею ни в одном регионе России превышения эпидемического порога.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Люди отсиживались по домам и не разносили заразу?

Г. ОНИЩЕНКО - Очевидно совершенно. Но мы ожидаем, сейчас школьники возвращаются в школы, через недельку-другую начнется подъем. Он уже начинался в ряде регионов: в Архангельске был подъем, в ряде субъектов Дальнего Востока. Но дело не в этом, дело в том, что Всемирная Организация, начиная примерно с 1997 года, усиленно настораживает и правильно настораживает всех нас, медиков планеты, и через нас всю общественность, что мы должны ждать пандемического подъема гриппа. Циркуляция Н1N1 и Н3N2 более 30 лет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А вот это что такое?

Г. ОНИЩЕНКО - Это просто их фамилии, имена и отчества вот этих товарищей, о которых мы говорим.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Разновидности вируса?

Г. ОНИЩЕНКО - Да. Они чуть-чуть делают генетический дрейф. Сейчас появилась очень внятная и объективная опасность, когда Н5 от птицы, прежде всего от домашней птицы, были зарегистрированы случаи заболевания людей. Это было в Голландии, в США, и в Юго-Восточной Азии. За праздники было последнее сообщение, что такой эпизод произошел во Вьетнаме со смертельным случаем одного из мальчиков.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но это тот самый "птичий грипп", который бушевал два года назад?

Г. ОНИЩЕНКО – "Птичий грипп", может быть, бушевал, но только не среди нас. Он бушевал среди птицы. Самое главное, что не произошло межвидового дрейфа, и он от птицы не перебросился на человека. Хотя случаи такие регистрируют. Самое страшное произойдет, когда от человека к человеку начнется передача. И вот этого мы сейчас боимся. Поэтому, поскольку мы не имеем объективных данных, каким же будет вирус, мы сейчас через Всемирную Организацию Здравоохранения, через национальные институты готовимся организационно к этому возможному дрейфу и возможному пандемическому росту.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я прочитал в одном из изданий, ученые установили в этом году, что высока вероятность повторения истории 1918-го года. Когда в мире полыхала печально известная "испанка".

Г. ОНИЩЕНКО - "Испанки" не будет, потому что в 1919-м году не было вакцинации. Хотя есть другие опасности. Мы гораздо интенсивнее стали передвигаться по планете, поэтому опасность разноса гораздо выше. На сегодня мы имеем вакцины, достаточно эффективные противовирусные препараты, это, конечно, даст нам возможность сдержать ее. Неслучайно мы в нашей стране интенсивно навязываем вакцинацию. В этом году мы провакцинировали, несмотря на то, что обязательства федерального бюджета сняты по этой теме, за счет региональных бюджетов мы на 2 млн. больше привили наших россиян. У нас 16 млн. привитых на конец декабря было. Это конечно достаточно мощная прослойка, но недостаточная.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Кстати, в этой связи вопрос, связанный с темой отмены льгот. На вакцинации это как-то сказывается, и скажется ли в следующем году?

Г. ОНИЩЕНКО - К льготам это отношения не имело никакого.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - За чей счет в будущем сезоне будут прививать людей?

Г. ОНИЩЕНКО - В том сезоне, в который мы сейчас вступили, начиная с сентября месяца, мы прививали за счет бюджетов региональных. Детей и пожилых людей мы прививали бесплатно, а такая, как говорят социально-активная часть населения, прививаться могла за свой счет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Насколько я понимаю, бесплатные прививки это есть одна из форм льгот. То есть государство дотирует, выделяет средства, не прекратится ли выдача этих денег?

Г. ОНИЩЕНКО - У нас государство несет законную ответственность за национальный календарь прививок. В который, к сожалению, не входит вакцинация против гриппа. Там входит 8 прививок, это детские прививки против полиомиелита, кори, дифтерии, краснуху сейчас ввели, гепатиты ввели. Вот за это несет ответственность государство. И государство не намерено снимать с себя ответственность за эту часть работы. Другие вакцинации против клещевого энцефалита, если в этом есть необходимость, это уже ответственность региональных бюджетов или самого гражданина, который дееспособен и понимает, что нужно прививаться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Возвращаясь к гриппу, когда вы прогнозируете, может быть, самую серьезную вспышку или подъем уровня заболеваемости?

Г. ОНИЩЕНКО - В нашей стране?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Да.

Г. ОНИЩЕНКО - В этом году пока есть все предпосылки к тому, что мы не получим большой эпидемии. Учитывая многолетний опыт и личный, и наших эпидемиологических наблюдений. Но если произойдет то, о чем нас предупреждает ВОЗ, то подъем может быть весенне-летний, если начнется пандемия, если произойдет дрейф вируса, мы получим новый совершенно вирус и эта пандемия, по всем прогнозам и опираясь на опыт 1919-го года, примерно продлится год-два. Вот так. Потом это все вернется на свои… Но прогноз, если он к несчастью оправдается, например, американцы, не будем о себе говорить, они дают примерно так, что у них погибнет от гриппа примерно… Во-первых, рост произойдет в десятки раз, переболеют несколько миллионов человек и даже будут смертельные исходы. Я уже не говорю о деньгах, которые потеряет экономика.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А такой прогноз по России?

Г. ОНИЩЕНКО - Такой прогноз по России. Мы говорим о 27 млн. заболевших. У нас, во-первых, почти в два раза меньше. А потом все-таки нас в этом случае будут спасать наши просторы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Хочется хотя бы на территорию надеяться.

Г. ОНИЩЕНКО - Можно и на нас.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Мы надеемся.

Г. ОНИЩЕНКО - На медиков.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я как раз об этом. Искренне надеемся на вашу помощь. После разрушительного цунами, которое обрушилось на страны Южной и Юго-Восточной Азии, наши власти, в том числе ваше ведомство выступали с предупреждением о том, что во многие государства пострадавшие ездить не стоит. Сняты ли сейчас эти ограничения или может быть надо каким-то образом смягчить режим, что-то такое иное сделать?

Г. ОНИЩЕНКО - Прежде всего, действительно такой катастрофы планета не знала давно. Мы совершенно не безосновательно предполагаем, что на этом все не закончилось и то, что вы, СМИ постоянно показываете, это является лишь подтверждением. Во-первых, неадекватность тех мер, которые принимаются, тем разрушениям и трагическим последствиям, которые принесло это землетрясение и цунами. Поэтому рост инфекционных заболеваний очевиден. То, что на сегодня на сайте ВОЗ нет никаких тревожащих данных, меня сам факт этот, прежде всего, тревожит. Все предпосылки к тому, что там все уже должно быть. Прошло достаточно много времени, хотя бы кишечные заболевания должны быть. На сегодня о нескольких сотнях больных инфекцией говорится, это несерьезно. Поэтому вы знаете, что по решению президента страны, туда направлены наши медики, в том числе МЧС, они уже были. Буквально 16-го числа мы из Ставрополя отправим туда противоэпидемический отряд. Это с нашего института эпидемиологического профиля, бригада из 30 человек. Мы предложили и сейчас получили подтверждение, что они готовы принять. То есть полетит туда бригада, которая будет заниматься вопросами изучения контаминации людей инфекционными заболеваниями, воды, пищи и так далее. И выработки профилактических мероприятий, направленных…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - То есть не лечением больных…

Г. ОНИЩЕНКО - Инфекционисты там тоже будут. Но если дожидаться пока они заболеют и лечить, то мы обрушим не только экономику этих стран, но и более развитых стран, чем те, которые там есть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Россиянам вы рекомендуете туда все-таки, например, Таиланд, Индия, Шри-Ланка ездить или нет?

Г. ОНИЩЕНКО - Пока я настоятельно рекомендую воздержаться, пока не будет восстановлена инфраструктура жилья, питания, обеспечения водой и так далее. Как это долго продлится, будет зависеть от энергичности, грамотности, оперативности…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Последний вопрос очень короткий. Другая тема. В разных странах периодически появляются исследования о вреде и наоборот безвредности мобильных телефонов. Вот вы какими-то сведениями на этот счет располагаете? Сейчас сотовые есть почти у всех: от стариков до совсем юных созданий.

Г. ОНИЩЕНКО - В данном случае, безусловно, есть определенная тревога, и тревога обоснованная, потому что то излучение, которое происходит в результате пользования мобильными телефонами, оно имеет определенное вредное воздействие, не случайно мы ведем контроль за этим вопросом. Существует специальная санитарная норма. Кстати, наша национальная норма гораздо жестче, чем западная, что вызывает тревогу наших либералов и других, но, тем не менее, мы пока удерживаемся и говорим, что действительно есть определенная обоснованность в той тревоге, которую мы высказываем. Поэтому любое достижение цивилизации приносит и пользу и вред.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Телефон вреден своим излучением, на мозг, наверное, влияет.

Г. ОНИЩЕНКО - Есть некоторые данные о том, что и онкологические заболевания появляются, это зависит также от частотной характеристики этих телефонов. От их защищенности. Если вы помните, первые утюги, которые мы носили в руках и эти. Тем не менее, динамика в этом направлении есть и достаточно позитивная.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы сами с мобильником не расстаетесь?

Г. ОНИЩЕНКО - Это вынужденная необходимость. В босоногом детстве я, конечно, этим не пользовался. К счастью, наверное.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Спасибо большое. Сегодня в гостях на "Эхо Москвы" был Геннадий Онищенко, главный государственный санитарный врач, руководитель федерального агентства по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.