Сюрпризы погоды - Геннадий Елисеев - Интервью - 2005-01-10

С. БУНТМАН - Судя по тому, что наши телевизионные коллеги в большом количестве снимают нашу беседу с Геннадием Викторовичем Елисеевым, заместителем директора Гидрометцентра России по научной работе, я думаю, это не просто, потому что кончаются каникулы. Это действительно очень большая новость, что у нас стоит в Москве, во всяком случае, такая погода. Добрый вечер. Что же у нас случилось такое? Бьем рекорды, не конькобежные, не лыжные как полагается, а рекорды теплой погоды.

Г. ЕЛИСЕЕВ - Рано или поздно все рекорды падут и будут перекрыты. Можно сказать, что 8 и 9 января были побиты рекорды максимальных температур за эти дни за всю историю наблюдения. В частности 9-го числа в Москве было отмечено 5,2 градуса, тогда как предыдущий рекорд 1976 года – 2,9 градуса. То есть достаточно большая величина. Но рекорд января максимальной температуры, который равняется 5,6 градусам, пока не перекрыт.

С. БУНТМАН - Это средней температуры?

Г. ЕЛИСЕЕВ - Нет, максимальной за всю историю наблюдений. Сто с лишним лет. Отмечалась в январе максимальная температура 5,6 градуса. Она была совсем недавно, в 1992 году. И пока это значение не перекрыто. И январь еще не кончился.

С. БУНТМАН - Скажите, пожалуйста, с чем это связано, это какие-то устойчивые изменения или такая в этом году просто аномалия погодная?

Г. ЕЛИСЕЕВ - Во-первых, наблюдаются достаточно устойчивые изменения, то к чему мы уже привыкли, как глобальное потепление климата. И от этого никуда не деться. Но мерой глобального потепления климата является средняя годовая температура, например северного полушария. И она с соответствующим осреднением последние 30 лет растет. И этот рост составил шесть, семь десятых градуса. То есть имеются и процессы глобального потепления, но конкретная погода здесь и сейчас, в конкретном месте и конкретный день, она не совсем сильно связана с глобальным потеплением, потому что мы знаем, что масштабы изменения температуры они значительно выше, чем десятые доли градусов. Это десятки градусов. Поэтому, на фоне глобального потепления, мы наблюдаем такую аномально теплую зиму, январь, который мы сейчас имеем счастье или несчастье наблюдать.

С. БУНТМАН - Это реальность, которая дана нам в ощущениях. Но насколько обширен район, который здесь в наших широтах, в нашем регионе, где происходят такие явления?

Г. ЕЛИСЕЕВ - Практически вся Европа и сейчас вот это тепло, которое мы ощущали, оно уходит на Поволжье, Урал и дальше на Сибирь, то есть там тоже будет потепление. В Якутии, как обычно, холодно, 45-52 градуса ниже нуля. Там пока не отмечено такого потепления. Понятно, рядом с нами Атлантика сравнительно недалеко…

С. БУНТМАН - Она всегда была.

Г. ЕЛИСЕЕВ - Ну вот, она сейчас несколько более перегрета, чем обычно, температура чуть выше Атлантики. Гольфстрим рядом с нами. Но погода определяется воздушными потоками, динамикой атмосферы воздушных потоков, которые складываются в атмосфере. А там нет никаких границ, стен, рельсов и вот эти воздушные потоки могут двигаться, как им заблагорассудится в определенной степени, придерживаясь определенных физических законов. Вот если бы воздушные массы поступали с севера, с северо-востока, у нас было бы очень холодно, но они поступают с запада, с юго-запада, с Европы, с Атлантики, оттуда идет теплый влажный воздух. Тут особых чудес нет.

С. БУНТМАН - Один вопрос в уточнение Алексей Николаевич нам задает. "Напомните, с какого года в России были начаты наблюдения погоды, в Европе наблюдают дольше или столько же?"

Г. ЕЛИСЕЕВ - Россия была всегда в первых рядах стран, которые организовали все наблюдения за погодой, мы недавно отмечали 170 лет наблюдений. В январе 75 лет отмечает Гидрометцентр России, центральный институт прогнозов, центральный орган, ответственный за прогноз. То есть достаточно давно. И в России всегда метеорологическая служба отмечалась образцовостью и развитостью. Видимо, потому что это очень актуально было с давних времен.

С. БУНТМАН - Скажите, сейчас сопровождается некоторыми явлениями, например сильным ветром. Это два изолированных явления, или непременное свойство потепления? Слушатели у нас многие вспоминают, когда в 1998 году была очень серьезная жара, прошел тот самый знаменитый июньский ураган. То есть вот эта скорость ветра вчерашняя, это связано с повышением температуры?

Г. ЕЛИСЕЕВ - Это связано. То есть все процессы в атмосфере связаны. Например, чтобы разработать прогноз погоды на трое суток вперед, надо учитывать всю атмосферу глобальную. То есть это процессы связанные. После того, как жаркая погода была связана с антициклоном и безоблачной погодой, прогрев температуры выше 30 градусов, долго так продолжаться не может, где-то формируются более холодные воздушные массы, а так как атмосферное движение существует и рано или поздно вместо теплой воздушной массы на нашу территорию, на Москву, придет холодная. А теплая и холодная, они разделены очень сложным явлением - атмосферным фронтом, на котором и происходят все такие неприятности, связанные с развитием кучево-дождевой облачности, грозами, градом, шквалистым усилением ветра, и вот это на границе теплой и холодной воздушных масс. То есть это связано. Если жаркая погода летом, то сразу возрастет угроза того, что будет подходить холодный атмосферный фронт, и он может принести очень большие неприятности. Конечно, может и не принести, это не всегда бывает.

С. БУНТМАН - Но возможность такая есть. Скажите, пожалуйста, по вашим прогнозам, как долго это будет держаться в Москве, и, знаете, чего боятся слушатели, вот такая теплая зима, ну наверняка что-то будет вроде майских заморозков, зацветут яблони, а потом заморозки будут, все опадет. Этот баланс раз нарушен, то он будет нарушен и тогда.

Г. ЕЛИСЕЕВ - Это не абсолютное правило, но заморозки в центральном регионе в Московской области, они самые поздние - это 13-14 июня. Так что в мае заморозки, скорее всего, будут.

С. БУНТМАН - Вне зависимости от того, что сейчас происходит?

Г. ЕЛИСЕЕВ - Вне зависимости. Понимаете, по современным взглядам предел детерминированной предсказуемости погоды составляет около двух недель. То есть, даже в принципе нельзя детерминированно прогнозировать погоду, какая будет температура, ветер за пределами двух недель. Поэтому сейчас процессы, которые происходят в атмосфере, они не будут нести, не несут информацию о том, что будет в мае, например.

С. БУНТМАН - Ну а по другим источникам информации, дело в том, что все-таки делается какой-то перспективный прогноз, и в общей сложности, можно сказать, будет ли ранняя весна, будет ли теплое, жаркое или наоборот холодное, дождливое лето.

Г. ЕЛИСЕЕВ - Это вы прикоснулись к такой сложнейшей научной проблеме, если не самой сложной. Это долгосрочный прогноз погоды. Какая будет весна, лето. Пока наши возможности ограничены прогнозированием, официально разрабатываются прогнозы погоды на месяц. Причем они формулируются в аномалиях, норма, выше нормы, ниже нормы, по температуре и осадкам. И оправдываемость этих прогнозов около 65-75%, то есть не очень хорошая. Это колоссальная сложность и проблема. Ведутся исследования по совершенствованию долгосрочных прогнозов погоды во всем мире. Объединяются усилия ученых всех стран в рамках Всемирной метеорологической организации, но это очень сложная проблема, и пока серьезных подвижек, особенно для умеренных широт наших, нет. То есть это колоссальный объем работы предстоит. Несколько проще прогнозировать долгосрочные прогнозы для тропиков. Там явления Эль-Ниньо связаны как-то, можно прогнозировать квазидвухлетний цикл. А для умеренных широт пока найти таких предшествующих факторов не удается. Достаточно сложная проблема. Она очень важная и конечно над ней надо работать.

С. БУНТМАН - Хорошо, тогда давайте короткую перспективу. Что нас ждет этой зимой? Вторая половина января, какой будет?

Г. ЕЛИСЕЕВ - Если ближайшая перспектива, как сейчас видится развитие атмосферных процессов в конце этой недели, мы ожидаем, что все-таки будет небольшое похолодание до 5-7-10 градусов. Начиная с северо-запада европейской территории, в тылу циклона. А в течение января мы все-таки надеемся, январь остается самым холодным месяцем в году, и мы рассчитываем, что хотя бы несколько дней с температурой до 10-15 градусов мороза во второй половине января будут.

С. БУНТМАН - Понятно. Февраль пока неясно, что нам готовит?

Г. ЕЛИСЕЕВ - Февраль в деталях пока не ясен. Но видимо, будет выше нормы климатической.

С. БУНТМАН - Юрий спрашивает: "Насколько реально предположение, что прошедшая аномалия в погоде с северо-запада Европы на Москву связана с катаклизмом 26 декабря в Юго-Восточной Азии?"

Г. ЕЛИСЕЕВ - Прямой связи тут выделить не представляется возможным. Потому что катаклизмы от цунами катастрофического, которое было вызвано землетрясением 26 декабря в Индийском океане, оно было связано с процессами в земной коре, землетрясением. То есть произошла подвижка земной коры, грандиозная подвижка на разлом около тысячи км длиной, 10-30 метров дна, изменение дна, вызвало понятно, волну.

С. БУНТМАН - А на атмосферу это…

Г. ЕЛИСЕЕВ – Атмосфера, у нее собственная динамика, там другие процессы, временные масштабы. Поэтому для атмосферы есть свои причины. Теплая Атлантика несколько перегретая, развитый западно-восточный перенос, развитая плотная высотная фронтальная зона, сформировался циклон, атмосферный вихрь, который прошел по северу Европы, на Санкт-Петербург и дальше выходит на Поволжье, и он принес ветры, нагонную волну, наводнение. Это свои процессы.

С. БУНТМАН - В годы таких потеплений насколько это воздействовало на сельское хозяйство? Потому что это очень серьезные вещи.

Г. ЕЛИСЕЕВ - Очень серьезные. Для России наиболее опасные и приводящие к наибольшим потерям два явления - это наводнения и засухи. Они несколько противоположны. И сельское хозяйство очень подвержено метеорологическим факторам. Так что, конечно, такая связь есть. Но сельское хозяйство предстоящий урожай, он интегрирует условия погоды или можно сказать отрицательное воздействие погоды за достаточно большой период времени. Сейчас сказать сложно. То есть нужно, чтобы вовремя выпал снег перед морозами, чтобы не вымерзли озимые. Чтобы не было сильных очень потеплений, оттепелей, чтобы не образовалась притертая к земле ледяная корка, и так далее. Чтобы весна не смыла, чтобы не было ряда других факторов. В итоге мы выходим на более-менее нормальный урожай. Сейчас снег выпал в ноябре достаточно хорошо, морозы не повредили, запасы влаги есть. Сейчас угрозы остаются, тепло, оно приводит к исчезновению снежного покрова, и если ударят сильные морозы, это будет очень неблагоприятный фактор.

С. БУНТМАН - Но снежный покров не полностью сошел ведь.

Г. ЕЛИСЕЕВ - Нет, не полностью. Но интенсивно сходит.

С. БУНТМАН - "Как долго будут еще эти жуткие ветры в Москве?", - пишет нам Людмила Петровна.

Г. ЕЛИСЕЕВ - Сегодня, завтра и он уже будет уменьшаться. Надо отметить, что в Москве ветры не очень жуткие, вот в Западной Европе ветры, по телевизору видели, достигали 40-42 метра в секунду.

С. БУНТМАН - Северо-запад Франции вообще сдуло.

Г. ЕЛИСЕЕВ - Да, там сдувало автомобили, крыши. 40-42 метра - это ветер, характерный для достаточно сильного тропического циклона. То есть, как тропический циклон вышел на север европейского побережья. В Ленинградской, Псковской области скорость ветра 30 метров в секунду была, это тоже очень много. В Московской области уже 20 метров, в Москве - 17 метров. То есть это достаточно сильный ветер, но бывает и сильнее. В Москве максимальный ветер отмечался 30 метров в секунду.

С. БУНТМАН - Насколько человек повинен в этих аномалиях? Человеческая деятельность. Или она только в долгой перспективе воздействует.

Г. ЕЛИСЕЕВ - Вопрос естественный и достаточно обычный. Давайте рассматривать здраво и не особенно себя переоценивать. Конечно, еще Вернадский говорил, что человечество становится великой геологической силой. То есть факторы антропогенного воздействия присутствуют. Объективный фактор - рост концентрации углекислого газа в атмосфере, одного из парниковых газов. И что, возможно, вызывает глобальное потепление. Глобальное потепление сопровождается, к сожалению, не только просто потеплением, я не отметил, что и повышением вероятности различных экстремальных явлений атмосферных. Наводнения, сильные ветры и так далее. То есть не только средние значения, но и как бы вторые моменты распределения меняются. То есть повышается вероятность экстремальных неприятных явлений. Кроме того, надо учитывать, что и человеческое общество становится более чувствительным к воздействию таких неблагоприятных атмосферных явлений. От этого никуда не деться. Оно становится более техногенным. По поводу антропогенного человеческого влияния на эти неблагоприятные опасные и катастрофические явления, утверждать с какой-либо степенью уверенности, что это наказание за нашу деятельность в области техносферы, это очень сложно. Потому что если мы возьмем русские летописи за несколько сотен лет, то такого типа явления как наводнения, засухи, сильные ветры, очень холодные зимы, очень холодный период в летнее время, они наблюдались очень часто. То есть это наша судьба. Мы живем на планете Земля, и весьма активные процессы проходят в атмосфере, океане, в литосфере.

С. БУНТМАН - Да и не во всем мы виноваты.

Г. ЕЛИСЕЕВ - Да, и мы пока еще очень слабы, чтобы воздействовать на эти грандиозные по своей энергетике процессы.

С. БУНТМАН - Скажите, пожалуйста, а есть цикличность в нашем регионе потеплений, похолоданий или это совершенно хаотично?

Г. ЕЛИСЕЕВ – Нет, это не совсем хаотично, хотя динамический хаос, конечно, это большой компонент, он присутствует. Цикличность имеется. Вот даже взять среднюю температуру Северного полушария с потеплением климата, то там четко прослеживаются вот такие волны с периодом около 30 лет. То есть цикличность имеется. К сожалению, их, цикличностей, достаточно много. Есть цикличность годовая, двухгодовая, квазидвухлетняя, 11-летняя, связанная с солнечной активностью 22-летняя, около 100-летняя, 400-летняя, то есть много процессов накладывается друг на друга, и мы не все знаем и понимаем. Получается, что цикличность присутствует, но как спрогнозировать вперед ее…

С. БУНТМАН - То есть нельзя сказать, что у нас сейчас такая зима, а в 2035 году будет точно такая же?

Г. ЕЛИСЕЕВ - К сожалению, нет.

С. БУНТМАН - Потому что тут будет наложение массы факторов и самих цикличностей тоже. Нас естественно ругают, говорят: вот все предсказывали холодную зиму, январь-февраль и вы, в том числе, нам говорили, и ваше радио тоже. Ну, естественно, мы всегда во всем виноваты. Вот что давало основания говорить об очень холодной зиме?

Г. ЕЛИСЕЕВ - Мы не говорили, что очень холодная зима, говорили, что зима будет холоднее, чем прошлая. Но мы все равно предполагали, что будет теплее климатической нормы. Но что такая, как сейчас, мы не ожидали. Это достаточно сложно. Вообще, прогнозировать те значения, которые выходят за пределы наблюдаемых в исторической перспективе, но за период наблюдений, не принято.

С. БУНТМАН - Все-таки, что давало повод говорить, что будет зима холоднее?

Г. ЕЛИСЕЕВ - Это уже мы к технологиям… Тут много факторов. К сожалению, не приходится ориентироваться на один фактор и говорить: вот зима такая. Приходится учитывать много факторов, подбираются годы аналогий несколько предшествующего периода, выбираются реперные точки, состояние атмосферы, океана. То есть вся сумма информации довольно противоречивая оказывается и нужно принять решение. Пока еще это достаточно такое интерактивное решение, есть опыт синоптика, прогнозиста. Поэтому нельзя сказать, что вот этот один фактор какой-то. По совокупности факторов давался прогноз.

С. БУНТМАН - Один из факторов меня просят уточнить, который вы называли. Это перегретость Атлантики. С чего он так перегрелся?

Г. ЕЛИСЕЕВ - Перегретость может быть несколько слово такое, на несколько десятых долей градуса чуть выше. Не кипит. В океане, в том числе Атлантическом, имеется система течений, нагревается в тропической зоне океан, переносится теплыми течениями сюда. Это очень такой динамический процесс. Если мы в атмосфере не очень хорошо знаем состояние атмосферы, недостаточно данных зондирования и так далее, то процессы в толще океана еще в большей степени белое пятно. И сказать, почему он оказался перегретым… Вот так сложилась циркуляционная особенность периода, что сюда приходит более теплая вода, чем обычно.

С. БУНТМАН - Это стало понятно, что Атлантика несколько более теплая, чем обычно, в декабре или сейчас?

Г. ЕЛИСЕЕВ - Это длительный период. Она теплая уже, наверное, больше года. Хотя, к сожалению, нет каких-то четких причинно-следственных связей повышенной температуры какого-то района Атлантики и траектории циклонов или активности глубинной циклонов. Не удается найти. То есть там более сложные и тонкие механизмы взаимодействия.

С. БУНТМАН - То, что сейчас было на Дальнем Востоке, насколько это опасно, повторение такого явления?

Г. ЕЛИСЕЕВ - Цунами имеется в виду?

С. БУНТМАН - Нет, на нашем Дальнем Востоке был циклон.

Г. ЕЛИСЕЕВ - Это достаточно обычное явление для этого периода. Очередные циклоны идут один за другим, в ближайшие дни ожидается ветер до 25-30 метров в секунду и больше с осадками, снегом. Курильские острова, Камчатка. Там, к сожалению, погода не очень балует.

С. БУНТМАН - То есть там, увы, это ничего из ряда вод выходящего.

Г. ЕЛИСЕЕВ - Да, циклоны там выходят с Тихого океана периодически. В принципе циклоны, которые оказывают на нас воздействие, неблагоприятная опасная погода с глобальной точки зрения планеты Земля это просто макроинструмент перемешивания атмосферы. Где-то атмосфера нагревается сильнее, где-то остужается, более холодная. А природе это не нравится, она не терпит этого, вихри, они перемешивают воздух в атмосфере Земли и когда вихрь проходит над Москвой или Санкт-Петербургом, мы наблюдаем весь комплекс сопутствующих неблагоприятных и опасных явлений.

С. БУНТМАН - Последний у меня вопрос. Скажите, подтвердите или опровергните, успокойте или взволнуйте. Если теплая зима, обязательно ли что будет холодное лето?

Г. ЕЛИСЕЕВ - Нет.

С. БУНТМАН - Ну, слава богу, хоть на это мы можем…

Г. ЕЛИСЕЕВ - Остается надежда, что лето будет хорошее.

С. БУНТМАН - Правда, когда лето слишком жаркое, мы все тоже начинаем жаловаться на это. Спасибо большое.