В какой валюте хранить сбережения в новом году? - Алексей Ведев - Интервью - 2005-01-06

О. БЫЧКОВА – Наш информированный собеседник – это Алексей Ведев, генеральный директор аналитической лаборатории Веди, мы будем говорить о деньгах, о том, что ждать нам от основных валют в наступившем году, что происходит с долларом, что происходит с евро, соответственно, что будет происходить с рублем, но не только об этом мы говорим с нашим гостем. И конечно, прежде всего, наверное, я должна поздравить Алексея Ведева с новым годом и с наступающим праздником.

А. ВЕДЕВ – Добрый день, а мне, прежде всего, хотелось бы поздравить радиослушателей с наступившим новым годом, пожелать им счастья, здоровья, в рамках нашей сегодняшней беседы, конечно, финансового благополучия.

О. БЫЧКОВА – Да, больше денег, больше всего хорошего. Хорошо, в России все закрыто, праздники, каникулы, биржи не работают. Но они работают за рубежом, там что-то опять происходит с долларом в первые дни после нового года. Он немножко подрастает, что это значит?

А. ВЕДЕВ – Прежде всего, мне хотелось бы вспомнить, что ровно год назад в студии радиостанции «Эхо Москвы» я оценивал перспективы текущего, тогда 2004 года, только наступившего, и пытался представить некоторые наши прогнозы. Я отношусь к числу аналитиков, которые ошиблись в своих прогнозах относительно курса доллара по отношению к евро.

О. БЫЧКОВА – Честный человек.

А. ВЕДЕВ – Так или иначе, ошибки надо признавать, более того, мы публикуем наши прогнозы, они зафиксированы, так или иначе, по-прежнему, делая прогноз на этот год, я считаю, что курс евро слишком переукреплен, недооценен доллар. Я считаю, что курс доллара по отношению к евро будет возрастать. И ожидаю тенденцию, скажем, стабилизации к концу 2005 года, курс доллара на уровне 1.14-1.15 доллара за евро. Что сейчас происходит, происходят некоторые колебания, все равно курс евро по отношению к доллару держится на уровне 1.34-1.35, некоторое снижение произошло а) из-за ожидания дальнейшего роста процентных ставок в США, б) в ожидании благоприятных фундаментальных экономических индикаторов по состоянию экономики США.

О. БЫЧКОВА – В этом же, в конечном счете, и весь вопрос, когда американцы решат, что они уже достаточно поправили свои дела, чтобы можно было бы, наконец, как-то изменить положение на валютных рынках?

А. ВЕДЕВ – Да, во-первых, я думаю, что они близки к этому решению, и потом вообще это вопрос серьезный, потому что сильный евро, конечно, крайне негативно сказывается на экономике еврозоны, прежде всего, на экспорте, точно так же, как и усиление курса йены по отношению к доллару США также негативно сказывается на японской экономике. Я, кстати, в 95-96 г. работал в Токио, был связан с банковской системой. И в 96 г. был исторический максимум курса йены по отношению к доллару США, 81 йена за доллар. И я был свидетелем того, что и экономика, и банковская, финансовая вся система Японии была просто в шоке. Поэтому, на самом деле, конечно же, валютные курсы является крайне эффективным, крайне сильным экономическим инструментом, индикатором, поэтому вопрос серьезный. И та же Япония сейчас категорически настроена против усиления курса йены, поскольку экспорт составляет значительную часть экономики, японской экономики. И кстати, Япония относится к странам, которые не придерживаются рекомендаций, будучи членами МВФ, не придерживаются их рекомендаций о предпочтительности свободного плавания курсов валют и проводят так называемое таргетированное управление курсом йены, т.е. считается, что нормальный курс йены – это 107-109 йен за доллар. Соответственно, банк, центральный банк Японии проводит масштабные интервенции. Т.е. я это говорю все к тому, что слабый доллар – это не только некая прихоть или желание американских денежных властей, но вообще это влияет на всю мировую и финансовую систему, в ней есть разнонаправленные игроки.

О. БЫЧКОВА – Кстати сказать, если вы заговорили о Японии, эти последние события трагические в Юго-восточной Азии, в регионе, который неимоверным образом пострадал от катастрофы, от наводнения и цунами, как вы думаете, каким образом это может сказаться на экономике всей той части света?

А. ВЕДЕВ – Вы знаете, я думаю, что это может двояко сказаться, т.е., с одной стороны, без сомнения, это прямые потери. Мы, конечно, не говорим о трагедии, связанной с гибелью огромного количества людей. Если чисто экономические проблемы, то да, без сомнения, с одной стороны, это потери. С другой стороны, ожидание помощи, и эта помощь пойдет на восстановление, а это означает некое стимулирование экономического развития. Это и обновление фондов, связанных с индустрией туризма, поэтому здесь, без сомнения, несмотря на весь трагизм, присутствует, конечно, некий элемент и позитивных тенденций.

О. БЫЧКОВА – Вернемся к ситуации внутри России. У нас есть вопрос от студента Петра из Москвы, каким образом курсы валют отразятся на благосостоянии российского населения? Я думаю, что Петр имеет в виду уже то, что будет происходить в 2005 г. Т.е. два вопроса, с одной стороны, прогноз, с другой стороны, вообще какое отношение курс доллара или курс евро имеет к тому, как мы живем.

А. ВЕДЕВ – Прежде всего, если относительно прогнозов на 2005 год, может быть, совсем кратко, оценки 2004 года, я считаю, что 2004 год для российской экономики был не так плох, хотя могло быть намного лучше. Он был не так плох, потому что экономика развивается положительно, инфляция находится на достаточно низком уровне. Однако с учетом того, какой фантастически высокий был уровень цен на нефть, конечно же, российская экономика могла добиться гораздо большего. Равно как и могла более позитивно развиваться российская финансовая система, это касается инфляции, банковской системы и финансовых рынков.

О. БЫЧКОВА – А вы к чему относите эти, как это сказать, неиспользованные возможности?

А. ВЕДЕВ – Неиспользованные возможности я отношу к минусу, очевидно, что к худшему надо готовиться, когда все хорошо. Поэтому когда в России наблюдается, Россия сейчас подвержена внешнему шоку, этот шок положительный, связанный с массированным притоком иностранной валюты, но понятно, что любой шок, позитивный лучше, чем негативный, но любой шок, в принципе, плох для экономики. Оптимальный вариант, когда все достаточно инерционно, спокойно развивается. И в рамках данного наплыва иностранной валюты, огромных поступлений экспортной выручки, конечно, надо загодя готовиться к тому, что ситуация на внешних и мировых рынках может измениться в худшую сторону. И у меня нет ответа на вопрос, что собирается делать расширенное правительство, денежные власти в случае ухудшения ситуации. Опять же, российская банковская система по-прежнему достаточно слаба, финансовые рынки находятся, наверное, до конца так и не вышли после депрессии, из депрессии после кризиса 98 г., собственно говоря, не сделано практически ничего в этой сфере.

О. БЫЧКОВА – Подождите, а что вы имеете в виду под сильными потрясениями, что может произойти такого?

А. ВЕДЕВ – Цены на нефть могут упасть.

О. БЫЧКОВА – Это понятно, да.

А. ВЕДЕВ – А, так или иначе, российская экономика, я думаю, что с этим согласны абсолютно все, даже все официальные правительственные сценарии развития до 2007 г. и на текущий год, первым ключевым сценарным индикатором является уровень цен на нефть.

О. БЫЧКОВА – Да, а с банковской системой что тогда произойдет?

А. ВЕДЕВ – Банковскую систему вообще сейчас нельзя рассматривать целиком, на мой взгляд, она сегментирована и состоит из трех частей. Это государственные банки, это иностранные банки, это частные банки. И наверное, в начале 2004 г. мы уже тогда прогнозировали возможность и высокую вероятность возникновения кризиса в банковской системе, который мы наблюдали летом 2004 г. Понятно, что с государственными банками ничего не случится, преимущества иностранных банков, я имею в виду «дочек», также очевидны, тогда как все катаклизмы мы прогнозировали. И собственно говоря, эта ситуация, на мой взгляд, не сильно изменилась, в третьем секторе национальной банковской системы это частные коммерческие банки. Кризис был летний – первый, я думаю, что он будет еще не последний.

О. БЫЧКОВА – Обнадеживающее заявление.

А. ВЕДЕВ – Т.е. крайне высока вероятность, этому есть достаточно много рациональных.

О. БЫЧКОВА – Если это будет такой кризис, какой был сейчас, этим летом, в смысле в прошедшем году, в общем, конечно, жалко людей, которые вынуждены были стоять в очередях около вполне конкретных, известных банков, но, в общем, в принципе, все прошло так достаточно не смертельно, да? Вы имеете в виду такой еще кризис, такого рода, локальный кризис или что-то более серьезное?

А. ВЕДЕВ – Он будет локальный кризис, потому что по-прежнему два сегмента стоят прочно на ногах, это иностранные банки и государственные банки, даже неизвестно, кто себя более уверенно чувствует. Но даже если мы рассмотрим такой показатель, как уровень процентных ставок по депозитам для населения, то по состоянию, наверное, на прошлый месяц Сбербанк России предлагал 6.5% годовых в долларах и в евро, тогда как «Сити банк», «Райффайзен» и прочие другие банки – 1-2 процента. То есть это означает, что 4-5 процентных пунктов берут, т.е. занижают процентные ставки иностранные банки.

О. БЫЧКОВА – От ужаса.

А. ВЕДЕВ – В качестве премии за риск по сравнению с государственными банками, что говорить о частных?

О. БЫЧКОВА – Правильно я сказала, от ужаса, так оно и есть. Вопрос от нашего слушателя Бориса на эту же тему, ваши прогнозы относительно притока капитала в Россию в этом году или, возможно, оттока.

А. ВЕДЕВ – Я думаю, что будет и приток, и отток, поэтому это такие параллельные потоки идут, капитальные, обычно рассматривается такой показатель, как чистый отток, чистый приток. Он определяется целым рядом факторов, в 2004 г. наблюдался чистый отток капитала, причем достаточно большой, он был обусловлен как достаточно естественными причинами, т.е. повышение экспортной выручки вообще увеличивает и отток пропорциональный капитала, и неразвитостью финансовых рынков и, собственно говоря, такой традиционный вопрос, что делать с деньгами. Кстати, в 2004 г. в России этот вопрос встал достаточно остро не только на федеральном, но и на региональных уровнях, т.е. деньги есть, а инвестиционных проектов нет. И это один из основных вопросов, что делать с имеющимися деньгами и сбережениями, каким образом их можно направить в инвестиции, которые позволят нам если не удвоить ВВП, но хотя бы поддержать стабильно неплохие, позитивные темпы экономического роста.

О. БЫЧКОВА – Но все-таки иностранные инвесторы, как, вы думаете, они будут себя чувствовать?

А. ВЕДЕВ – Иностранные инвесторы, я думаю, что будут чувствовать неплохо, на мой взгляд, сейчас проводится политика открытых дверей для иностранных стратегических инвесторов, которые привлекаются, которые поддерживаются на самом высоком правительственном уровне. Да, действительно, российское правительство демонстрирует крайнюю заинтересованность в приходе в Россию именно стратегических крупных инвесторов, обладающих большими ресурсами, способными реализовать достаточно амбициозные инвестиционные проекты. С другой стороны, политические риск в России сохраняются, прежде всего, я думаю, эта достаточно широко обсуждается тема противостояния так называемого бизнеса и власти, дело ЮКОСа и т.д.

О. БЫЧКОВА – Так называемое противостояние так называемого бизнеса или так называемой власти? Вы к чему это слово отнесли?

А. ВЕДЕВ – Может быть, ко всем трем. Но, так или иначе, это есть такая проблема. И конечно же, нерешенность права собственности, частичная ренационализация отдельных предприятий, она, конечно, провоцирует отток капитала из России. Более того, во второй половине 2004 г. возникла достаточно опасная тенденция, как снижение роста капитальных инвестиций, которые могут, в конечном итоге, затормозить экономический рост. И здесь это тоже такая достаточно высокая проблема, потому что порядка, наверное, более 50% всех капитальных инвестиций делают 30 крупнейших предприятий в России. Эти предприятия, так или иначе, являются частными предприятиями либо крупными государственными, но они заинтересованы в, как минимум, исходе дела ЮКОСа, решении этой проблемы. Понятно, что до этого решения найдется мало желающих реализовывать крупные инвестиционные проекты. Поэтому да, это, конечно, негативный фактор, если мы говорим об оттоке капитала, который содействует именно оттоку капитала.

О. БЫЧКОВА – Т.е. деньги есть, а стимулов мало, можно так сказать?

А. ВЕДЕВ – Да, конечно.

О. БЫЧКОВА – И идей тоже в связи с этим.

А. ВЕДЕВ – Наверное, не стимулов, а это то, что в широком смысле называется инвестиционный климат.

О. БЫЧКОВА – Еще об инвестиционном климате, с точки зрения мелких инвесторов, вопрос Бориса, как бы вы могли сформировать оптимальный инвестиционный портфель по различным видам валют?

А. ВЕДЕВ – Что касается вообще сбережений, то здесь, на мой взгляд, существует два крайних синдрома, это синдром осторожности и синдром жадности. Поэтому в зависимости от того, хотите ли вы получить высокий процент по своим сбережениям, либо вы просто хотите сохранить ваши сбережения и заработать немного, может быть, чуть выше инфляции, это совершенно различные виды стратегии. Второе, есть достаточно общее правило, это сбережения надо держать в той валюте, в которой вы собираетесь их тратить, потому что как частное лицо, это очевидно, вы на комиссионных, связанных с переходом из одной валюты в другую, потеряете весь свой выигрыш потенциальный. Что касается инвестиционного портфеля по валютам, я уже сказал в начале нашей беседы, что я верю в доллар, я считаю совершенно неоправданным покупать, скажем, евро, потому что, на мой взгляд, он находится на пике. Я думаю, что в среднесрочной тенденции эти валюты будут стремиться к паритету, как минимум, что-то около 1 к 1. В краткосрочной тенденции, наверное, пока эта ситуация сохранится, превышение стоимости евро над долларом. И могу сослаться на то, что по мнению многих аналитиков валютный рынок является наиболее плохо прогнозируемым, сколько это продлится, достаточно трудно сказать. Однако я считаю, что, лично моя позиция, что доллар недооценен, евро переоценен.

О. БЫЧКОВА – Полина спрашивает, что делать совершенно конкретно с заначенной 1000 долларов сегодня? Заначенной.

А. ВЕДЕВ – Вы знаете, я считаю, что, конечно, здесь я далек от рекламы, но наш крупнейший государственный банк, на мой взгляд, предлагает очень хорошие проценты. 6.5% годовых по долларам и по евро. Это, для справки, казначейские облигации США приносят где-нибудь 4-4.5% годовых. А российские внешние долги котируются на мировых финансовых рынках на уровне 7 процентов. Но с учетом того, что там все-таки и большие лоты, т.е. минимальные сбережения должны быть или инвестиции в ценные бумаги должны быть достаточно большие, плюс там действуют профессиональные операторы, то просто ни о чем не думаю получить 6.5% годовых, я думаю, что в странах еврозоны такое бы предложение имело колоссальную популярность.

О. БЫЧКОВА – С руками бы оторвали?

А. ВЕДЕВ – Конечно.

О. БЫЧКОВА – Слушатель Шахатов просит объяснить связь между ростом цен и изменениями курсов доллара и евро, это вопрос, который, в принципе, уже задавали слушатели, но, видимо, нужно еще раз на него ответить в другой форме.

А. ВЕДЕВ – Во-первых, без сомнения, когда курс рубля по отношению к доллару и к евро укрепляется, особенно к доллару, за 2004 г. так называемый реальный курс рубля к доллару США, т.е. курс, очищенный от американской, от российской инфляции, где-то на 12.6% вырос, это означает, что импорт становится, выраженный в долларах США, более доступный. Он получается более конкурентоспособным на внутреннем рынке по сравнению с российскими товарами, собственно говоря.

О. БЫЧКОВА – Это все знают, действительно, да.

А. ВЕДЕВ – Да, это приводит к росту импорта.

О. БЫЧКОВА – Если вы видите магазин, где продают что-нибудь хоть сколько-нибудь дорогостоящее, я не говорю автомобили, но что-нибудь дороже пачки мороженого, конечно, все смотрят туда, где цены написаны в долларах, а не цены написаны в евро.

А. ВЕДЕВ – Что такое условная единица.

О. БЫЧКОВА – Да, что такое условная единица. Это правда. Вопрос еще один от слушателя по поводу вывоза денег из России за границу, чтобы их там спрятать и т.д., поскольку считается, что нет привлекательных инвестиций, привлекательности для инвестиций в России. В какие отрасли, вы считаете, могли бы эти инвестиции идти, что препятствует их поступлению туда?

А. ВЕДЕВ – Здесь комплекс вопросов. Прежде всего, если вывозить их за границу, то на что мы можем ориентироваться, если мы ориентируемся на процентные ставки по депозитам иностранных банках, то они, конечно, гораздо ниже, нежели сейчас в российских банках. Я не зря упомянул Сбербанк, потому что я считаю, что все-таки риски Сбербанка достаточно низкие. Может быть, они несопоставимы, но недалеки от крупнейших мировых банков. С этой точки зрения, вывоз денег за рубеж и размещение их на депозит принесет, конечно, потерю по сравнению с размещением их на территории России. Если мы перейдем к более сложным инвестициям, частным инвестициям, то здесь, конечно, надо сказать о ПИФах, которые, на мой взгляд, себя достаточно зарекомендовали. Более того, я не устаю повторять, что большинство ПИФов даже сумели пережить кризис 98 года. Поэтому при относительно невысоких рисках доверие инвестиций, своих сбережений профессиональным управляющим, я считаю, что достаточно рациональное решение. И наконец, если у вас превалирует синдром жадности и вы располагаете существенным временем для самостоятельного управления инвестициями, то, конечно, вы можете работать вплоть до Интернет-торговли на рынке акций. Я знаю случаи, по итогам 2004 г., когда доходность была выше 1000% годовых долларов США.

О. БЫЧКОВА – 1000%?

А. ВЕДЕВ – И выше, да. Хотя я знаю, конечно, кучу примеров.

О. БЫЧКОВА – Печальных историй?

А. ВЕДЕВ – Массу, да, примеров с достаточно большими потерями.

О. БЫЧКОВА – Подождите, это интересно. Те, кто заработали 1000%, они за счет чего заработали?

А. ВЕДЕВ – За счет ежедневной игры на рынке акций, но на рынке акций происходит торговля.

О. БЫЧКОВА – Упорного квалифицированного труда за компьютером.

А. ВЕДЕВ – Я не знаю, насколько это квалифицированный труд, потому что это все-таки рулетка, без сомнения.

О. БЫЧКОВА – Надо же в этом разбираться.

А. ВЕДЕВ – Надо разбираться, но мои наблюдения за российским фондовым рынком, рынком акций на протяжении последних 10 лет всякий раз убеждают меня в отсутствии каких-либо связей между фундаментальными макроэкономическими показателями, котировками акций, равно как и традиционные такие показатели, как годовые результаты деятельности компаний, также не всегда, а часто и не оказывают никакого влияния.

О. БЫЧКОВА – Аналитика не работает?

А. ВЕДЕВ – Аналитика работает плохо.

О. БЫЧКОВА – Хорошо, а те, кто проиграл, эти несчастные, которым мы глубоко сочувствуем, конечно, они почему проиграли? У них синдром жадности или синдром осторожности подвел их?

А. ВЕДЕВ – Вы знаете, они проиграли, нет.

О. БЫЧКОВА – Или им просто не повезло?

А. ВЕДЕВ – Все те, кто присутствует сейчас как частный инвестор на рынке акций, конечно же, играют не на последние деньги или обязаны играть не на последние деньги, как говорят в Европе и в Америке, не на деньги, отложенные на обучение детей. Понятно, что это некие дополнительные сбережения, которые хотелось бы преумножить. Поэтому да, уже в рамках этого общего синдрома жадности, может быть, сверхжадности или сверхрискованности, но, на мой взгляд, это где-то на уровне рулетки. Хотя по итогам 2003 г., если бы вы купили пакет акций, то, что называется, по индексу РТС, т.е. купили примерно равномерно всех акций, взвешенных по объему, обороту, вы бы заработали порядка 93% годовых в долларах США.

О. БЫЧКОВА – Потому что тогда все шло вверх, а сейчас не очень?

А. ВЕДЕВ – А в этом году, если бы вы ничего не делали и не реагировали бы на дело ЮКОСа, на претензии к «Вымпелкому», просто бы держали эти акции в течение этого года, вы бы заработали 8.3% годовых в долларах США, в конечном итоге, т.е., в общем-то, тоже не так плохо.

О. БЫЧКОВА – Алексей Ведев, генеральный директор аналитической лаборатории Веди, был в нашем прямом эфире. Мы постараемся, конечно, в следующем году, в наступившем в смысле году сделать выводы из прошедшего, может быть, даже что-нибудь и удастся. Спасибо вам.

А. ВЕДЕВ – Спасибо вам, до свидания.