Отмена выборов мэра Москвы и губернатора Санкт-Петербурга - Дмитрий Катаев - Интервью - 2005-01-05

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Итак, в студии радиостанции «Эхо Москвы» наш гость – Дмитрий Катаев, депутат МГД. Здравствуйте, Дмитрий Иванович.

Д. КАТАЕВ – Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Мы говорим об отмене выборов мэра и губернатора Санкт-Петербурга. Дмитрий Иванович, несмотря на то, что вы депутат МГД, все-таки давайте определимся, почему именно об этих двух городах идет речь, почему так мы тему ограничим?

Д. КАТАЕВ – Потому что тема эта, конечно, часть темы об отмене выборов губернаторов. Кстати, я хочу поздравить радиослушателей «Эха» с новым годом, мне еще не доводилось этого делать в этом году, и с этим самым новым счастьем, с отменой выборов губернаторов и мэров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Счастье теперь – на выборы не надо ходить.

Д. КАТАЕВ – Можно считать и так, если это счастье. Кстати, вы только формулу эту озвучили такую, на «Эхе», все еще только начинается, две минуты назад. Я подумал, у нас все время что-то начинается, опять ведь никто москвичам, скажем, не объяснил, что вместе с выборами губернаторов Москва теряет выборы мэра. Никто не спросил москвичей, хотят они этого или не хотят. Где-то там посоветовались, как говорится, и решили. Так вот, что произошло. Закон об отмене выборов губернаторов, а точнее, об отмене выборов высших должностных лиц субъектов федерации вступил в силу. И поскольку мэр Москвы или губернатор Санкт-Петербурга является высшим должностным лицом субъектов федерации, Москвы, соответственно, и Санкт-Петербурга, значит, у нас пока, т.е. теперь не будет в Москве выборов мэра, а в Санкт-Петербурге – выборов губернатора. Что при этом Москва и Санкт-Петербург теряют, я считаю, катастрофически теряют по сравнению хотя бы с соседней Тверской областью. В Твери отменены выборы губернаторов, как во всей России, но рядовой житель, скажем, Торжка или самой Твери особенно это не почувствует, потому что в Торжке, в Твери избираются мэры этих городов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И это сохранилось пока что?

Д. КАТАЕВ – Это пока сохраняется. Ходят, правда, разговоры, что пора бы и отменить, это логично вполне в рамках той политики, которая сейчас проводится. Но тут препятствия конституционные более серьезные, препятствия в виде европейской хартии местного самоуправления, которую Россия ратифицировала. Когда наши верхи обнаглеют настолько, что уже совсем перестанут обращать внимание на конституцию и Европу, тогда, наверное, дойдет очередь, может быть, дойдет очередь до мэра Твери и мэра Торжка.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – На эту тему уже, в общем, было сформулировано в пресс-конференции, которую давал Владимир Путин, он, в общем, упрощая очень сильно, как многие, сложно сказал, но многие аналитики поняли это так, соответственно, все было опубликовано в прессе, что если народ попросит, тогда отменят.

Д. КАТАЕВ – Понятно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А народ попросит?

Д. КАТАЕВ – Народ попросит, в этом нет никаких сомнений, но забегая немножко вперед, мне кажется, что хорошо было бы, чтобы в Москве, по крайней мере, в Питере, может быть, тоже народ попросил другого, оставить выборы мэра Москвы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А это возможно?

Д. КАТАЕВ – С юридической точки зрения, я сейчас наверняка ответить не могу, но надо анализировать, мы будем этим заниматься, я имею в виду, что и СПС будет заниматься, может быть, в городской думе найдутся еще желающие, кроме меня, но сейчас говорить об этом чуть-чуть рано. Но никто не запретит нам опрос, по крайней мере, провести, серьезный, не такой социологический опрос, 1200 респондентов, а настоящий опрос, который проводится одновременно с выборами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я напомню, что работают наш пейджер и телефон прямого эфира. Все-таки у меня просьба на пейджер, в основном, присылать вопросы по поводу непосредственно выборов и отмены выборов мэра Москвы и губернатора Санкт-Петербурга, другие темы, мне кажется, не стоит сегодня трогать. А по телефону прямого эфира, в первую очередь, я буду интересоваться, а как вы считаете, нужно ли в Москве выбирать мэра. Мы немножко вам поможем подобный опрос провести.

Д. КАТАЕВ – Все-таки я хотел бы объяснить еще, в чем разница, продолжить, в чем разница. В Твери, в Тверской области избираются, в Твери мэр города Тверь, поэтому не так уж важно, важно, конечно, но сравнительно не так уж важно для жителя Твери, назначается или избирается губернатор. Все-таки ослабленная, но обратная связь в управлении остается, выражаясь этим, таким технократическим языком. А по существу, все-таки есть у избирателя лицо, за которого он голосует, соответственно, за или против по своему видению того, как решаются городские проблемы той же Твери. В Москве совершенно иная ситуация, в Москве на районном уровне, как известно, выборы проходят, но выборы органов местного самоуправления, полномочия этих органов очень слабые, мы это знаем. К сожалению, считать их за реальную представительную власть нельзя. Вся власть в Москве сосредоточена на городском уровне фактически, это очень плохо, я считаю, что это очень плохо, но это факт. С отменой выборов мэра сосредоточение власти, назначение фактическое переходит еще на одну ступень выше. Сейчас москвич обращается в управу, получает, допустим, невнятный ответ, обращается в префектуру, опять получает невнятный ответ, может обратиться к мэру, авось получит внятный ответ. Теперь ему придется обращаться за внятным ответом к президенту по поводу того, что пора починить песочницу во дворе, почему так долго ЖЭК или РЭУ, ПРЭУ ее не чинит. Вот какая выстраивается административная вертикаль, нависает, так сказать, над Москвой. По-моему, это просто абсурд со всех точек зрения. И с точки зрения профессионально-управленческой, и с точки зрения чисто практической.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Факт свершившийся, да? Я возвращаюсь уже непосредственно к теме нашего разговора.

Д. КАТАЕВ – Пока свершившийся.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Пока? Мне интересно, почему пока? Все-таки какие механизмы, рычаги, тот опрос, о котором вы сказали, что дальше? У нас на выборы губернаторов, в общем, наверное, можно сказать, что больше половины россиян не ходят. Как вы планируете эту половину россиян, которая вообще не ходит на выборы, каким-то образом поднять на некое народное движение в поддержку этих выборов? Люди туда не ходят, им это не надо.

Д. КАТАЕВ – Видите, в чем дело, я не планирую. Спланирует жизнь. На Украине два года назад много людей ходило на выборы? Потом взяли и пришли 90%.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Хорошо. Это некое утверждение о том, что на Украине так произошло и у нас, значит, тоже так произойдет.

Д. КАТАЕВ – Нет, это совсем не значит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А тогда что значит?

Д. КАТАЕВ – Не значит и другое, не значит, что этого никогда не произойдет. Ведь когда я разговариваю с избирателем, почему вы не пришли на выборы, из-за того, что вы не пришли, выбрали того-то, а вы бы проголосовали, может быть, за другого, он мне отвечает – все равно ничего не изменится от того, что я приду на выборы. Мне просто удивительно, непонятно слышать это от людей, которые 15 лет назад на выборах сами совершили революцию, 15 лет назад, это же такой короткий срок для истории.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Дмитрий Иванович, а депутаты МГД, вы один, депутатов еще много, у вас есть единомышленники, вы с кем-то разговаривали на эту тему?

Д. КАТАЕВ – Конечно, я разговаривал на эту тему, голосование было, несколько человек меня поддерживает обычно или я их поддерживаю, тут уже работаем вместе, но подавляющее большинство городской думы, состоящее из членов партии «ЕР», из фракции «ЕР», у них сейчас там контрольный пакет акций, они голосуют так, как надо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я зачитаю несколько сообщений и пообщаемся по телефону прямого эфира. Это будет возмутительное безобразие, Надежда Ивановна пишет. Нет, это уже есть, Надежда Ивановна. Почему никто не считается с тем, что в Москве мэра выбрали с первого раза большинство москвичей, мы не хотим, чтобы его отозвали, Лидия. Мэра Лужкова надо снимать, а выборы мэра Москвы прекратить, надо их назначать, считает Владимир. Правда, никаким образом свое мнение не мотивирует. Телефон, я чувствую, не работает, Дмитрий Иванович, у нас пока не получится провести этот опрос, посмотрим.

Д. КАТАЕВ – Я бы хотел прокомментировать последние высказывания, что мэра Лужкова надо снимать и назначать вместо него другого. Поскольку я уже сказал, что я в глубоком меньшинстве в городской думе, наверное, это связано отчасти и с тем, что я очень критического мнения о мэре Лужкове, хотя уважаю его как хозяйственника и прочее. Но сейчас речь не об этом, речь не лично о нем. Я бы спросил Владимира, кажется, который это высказал, такую мысль, он уверен, что назначат лучшего мэра? Почему он считает, что президент, которого выбрали те же самые дорогие россияне, назначит лучшего мэра, чем выберут сами дорогие москвичи?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я вам отвечу, я не знаю, как считает Владимир, но очень многие отвечают, не говоря о Москве, а говоря вообще о регионах и губернаторах, потому что хуже уже нельзя.

Д. КАТАЕВ – Это глубочайшее заблуждение, российский человек, наверное, тем и отличается, что ему всегда кажется, что хуже некуда, а потом оказывается еще хуже, нередко в истории.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Как вам кажется, зачем, если уж говорить не только об отмене выборов губернатора Санкт-Петербурга и мэра Москвы, зачем вообще это делается все?

Д. КАТАЕВ – Официальная версия – для борьбы с терроризмом, но я думаю, что это мы с вами всерьез обсуждать не будем. Я в последнее время склоняюсь к мысли, следующая версия, не очень официальная, но, в общем, понятная, для того, чтобы где-то в каких-то регионах, не буду ни в коем случае называть, это не моя компетенция, пусть там люди сами решают, где в каких-то регионах, действительно, хуже некуда, допустим. Но я когда, я тоже так думаю, что да, надо в каких-то регионах, может быть, вводить прямое президентское правление, может быть, в строжайшем законодательном порядке, через суд, но, может быть, надо. Но ведь это никому неинтересно из тех, от кого зависит, интересна-то Москва. Распилили ЮКОС, давайте распилим Москву, в Москве есть, чем поживиться не меньше, чем в ЮКОСе. В Москве земля, в Москве недвижимость, исторические памятники и прочее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Как мне сообщили, связь телефонная налажена. Как Москву будут пилить, если все-таки это не частная собственность, не АО, как это будет происходить?

Д. КАТАЕВ – Но ведь ЮКОС распилили, я тут боюсь давать, углубляться в подробности, это тоже не наша сегодняшняя тема, но, как я понимаю, ЮКОС распилили на куски, которые, так или иначе, контролируются государством. Но, тем не менее, никто, как мне кажется, не сомневается в том, что распилили это в сугубо частных интересах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Что вы имеете в виду, когда вы говорите о том, что Москва будет распилена?

Д. КАТАЕВ – А вот что, ведь до сих пор в Москве не разделена или не полностью разделена собственность федеральная и городская. Земля, прежде всего. Скажем, никто не спорит, что земля под институтом академии наук принадлежит РФ. Но немножко вокруг этого института – это уже некий вопрос, кому она принадлежит. Если, скажем, РФ захочет построить, к примеру, новое здание для ГД, я абсолютно с потолка беру примеры, и скажет – дайте мне участок земли, как это будет решаться? А если не такой уж очевидный случай, не орган государственной власти, а некий такой полугосударственный, а полу-, может быть, коммерческий, здание какой-нибудь естественной монополии надо будет построить, чья это земля? Вопрос-то нерешенный. А ведь можно вместе с этим зданием построить 10 тыс. кв. м офисов, их сдавать очень неплохо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Давайте послушаем, что будут говорить люди по телефону прямого эфира. Почему я не читаю сообщения в защиту Лужкова, спрашивает Ирина. Я прочитал парочку, но есть тут и не только в защиту, так что… Здравствуйте, вы в эфире, алло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА ИВАНОВНА – Обязательно нужны, я не понимаю, почему за москвичей должен кто-то решать, что нам лучше и что хуже. И даже президент не может решать этого.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ясно, спасибо вам.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Я так думаю, что мы как раз сами решим, москвичи, за себя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ясно, спасибо вам.

СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Я сам гражданин с Украины. У меня такой вопрос к вашему гостю, вообще я обожаю ваше радио, я работаю здесь в Москве, постоянно в машине слушаю только вас.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Руслан, пожалуйста, задавайте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Короче, я к сути. Я бы хотел узнать, почему городские власти Москвы, в принципе, заинтересованы в работниках, будем так говорить, но почему не сделать их упрощенную легализацию?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Суть вопроса ваша ясна. Руслан, ответьте пожалуйста вы на мой вопрос тоже, как вы считаете, москвичам-то лучше выбирать или чтобы назначали?

СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН – Конечно, во всем мире и всегда, я думаю, только надо честные выборы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Выбирать, но по-честному, ясно, спасибо вам.

Д. КАТАЕВ – Я попробую ответить очень коротко на вопрос Руслана. Потому что незарегистрированная рабочая сила гораздо выгоднее строительным монополиям.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Очень четко и понятно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НОННА ВЛАДИМИРОВНА – Мой отец расстрелян в 38-м году, в его деле написано – я признаю себя виновным, что слишком поздно понял, что у нас нет выборности и нет демократии. Меня тоже расстреляйте, потому что я это поняла, нет выборности, нет демократии. Такая у нас страна, идет к расстрелу тех, кто понимает.

Д. КАТАЕВ – Нонна Владимировна, мой отец тоже расстрелян в 37 году.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Вы знаете, у меня другая точка зрения, если вы хотите выборности, я вообще-то за выборность, но если вы хотите выборности, объединяйтесь с Московской областью, у вас будет выборный мэр.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Но вы за выборы, да?

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Вообще-то я за выборы, но не только в Москве, а вообще.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. я не очень понимаю, как это решит проблему, объединение с Московской областью.

Д. КАТАЕВ – Это разные вопросы.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – В принципе, а то получается как, извините за грубость, и рыбку съесть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ясно, спасибо вам. Ну что же, давайте пока прекратим, 5 человек, все, нам позвонили, нерепрезентативная выборка, но смотрите, все по телефону за выборы. На пейджере все-таки большинство, подавляющее большинство за выборы.

Д. КАТАЕВ – Я, честно говоря, ничего другого и не ожидал, в Москве все-таки живем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Подождите, но тогда я не очень понимаю, вы депутат МГД, за вами люди, которые в этом вопросе вас поддерживают, вне зависимости от того, поддерживают они СПС или нет, в этом вопросе поддерживают. Почему же тогда такие действия нерешительные? Может быть, мы какой-то опрос проведем, на Украине было, авось и у нас тоже будет.

Д. КАТАЕВ – Почему такие нерешительные действия со стороны СПС, вы хотите спросить?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Со стороны Дмитрия Катаева, депутата МГД.

Д. КАТАЕВ – Объясняю. Дмитрий Катаев внес проект отрицательного отзыва на проект президента об отмене выборов губернаторов. МГД подавляющим большинством этот проект отклонила. Дмитрий Катаев внес поправку потом, когда городская дума направляла поправки уже на второе чтение этого закона, я внес поправку, чтобы сохранить хотя бы в Москве выборы мэра и в Питере выборы губернатора. МГД эту поправку не приняла по двум основаниям, во время дискуссии они выявились, во-первых, что с такой поправкой не пройдут и все остальные. Скажу сразу, что ни одну поправку МГД государственная дума не приняла, так что это основания было, мягко говоря, наивным. Второе основание, по которому отклонили мое предложение, что Москва и Питер как два субъекта федерации не должны выделяться по конституции от остальных субъектов РФ. Конституция это запрещает. Раз везде отменены выборы губернаторов, значит, в Москве и Питере тоже. При этом забыли, что, например, в отношении местного самоуправления для Москвы и Питера сделаны исключения. Везде полномочия местного самоуправления расписаны в федеральном законе, а для Москвы и Питера сказано – решают сами. Кроме того, забыли, что во всех, о чем мы с вами уже говорили, что во всех остальных субъектах федерации выборы мэров городов остаются, а в Москве и Питере не остаются. Тоже исключение своего рода.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я напоминаю, что у нас в гостях Дмитрий Катаев, депутат МГД, мы прервемся на 5 минут, после новостей и рекламы продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Ну что же, мы продолжаем, я напоминаю, что Дмитрий Катаев у нас в гостях, депутат МГД. Идут сообщения на пейджер, вы знаете, вас очень многие поддерживают, телефон прямого эфира – 5 звонков мы приняли, в общем-то, все пять человек тем или иным образом поддерживают вас в том, что отмена выборов мэра Москвы и губернатора Санкт-Петербурга – это не совсем правильный шаг. Лариса вот о чем пишет, тоже таких сообщений достаточно много – это очередное безобразие по карманам пенсионеров. Так вот Лариса сформулировала, напрямую связывая свой карман, карман пенсионера с отменой. Права ли?

Д. КАТАЕВ – Я уже об этом то ли говорил, то ли собирался сказать. Я сейчас не могу вспомнить, мы с вами об этом говорили до эфира. Да, конечно, сейчас я вспомню, что я говорил, что Москву будут распиливать, Москву будут ощипывать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Пока это не карман пенсионеров.

Д. КАТАЕВ – Простите, московский бюджет – это карман пенсионеров, очень важно, чтобы пенсионеры это поняли. Советскому человеку, мы все советские бывшие люди, совсем недавно, очень трудно провести прямую связь между государственным или городским бюджетом и своим карманом, а она существует. Буквально месяц-другой назад МГД очень серьезно обсуждала и закон о компенсации льгот, надеюсь, что, в основном, все льготы учли, а которые не учтем, те в ближайшее время поправим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Я вам скажу, какие, судя по всему, не учли. Наталья Ивановна, если я не ошибаюсь, и Галина, много сообщений, я потерял, это бесплатный проезд москвичам в электричках Московской области.

Д. КАТАЕВ – Совершенно верно, я сам 2 января сел в автобус в г. Одинцово, и мне водитель показал, сунул в нос бумагу, на которой написано, что на пригородных автобусах, т.е., скажем, из Одинцово во Внуково идет автобус пригородный, там уже надо платить пенсионерам. Я уже написал запрос, сейчас просто выходные дни, в первый рабочий день я этот запрос отправлю, и мы это дело начнем раскручивать. Наверное, это не единственная проблема будет. Но я думаю, что это как раз решится, потому что московский бюджет относительно благополучный благодаря тому, что москвичи работают, москвичи сохранили еще какие-то демократические традиции, бизнес в Москве еще не задушен окончательно, пережитки демократии еще действуют, благодаря этому московский бюджет есть. И есть, чем спасать пенсионеров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В Петербурге? Судя, опять же, по сообщениям, там несколько другая ситуация. Альберт Галеев, пенсионер, преподаватель из Санкт-Петербурга, пишет, что мэр Лужков сохранил для пенсионеров проезд в общественном транспорте, кстати, это связывается.

Д. КАТАЕВ – Совершенно верно, в Москве – да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А в Питере Матвиенко решила платить пенсионерам 200 руб., на это я могу съездить только пять раз туда и обратно, мы возмущаемся, а Путин будет назначать и назначать Матвиенко, вот о чем пишет Альберт Галеев, вопрос пришел из Интернета.

Д. КАТАЕВ – Насчет назначать и назначать, вы меня спросили, почему СПС так мало чего делает. Во-первых, закон на днях буквально вступил в силу, а делать до того, как он вступил, иногда просто юридически невозможно. Я уверен, что СПС, какое-нибудь законодательное собрание субъектов федерации, в конце концов, просто частное лицо, такие механизмы тоже есть, возможны, кто-то обратится в конституционный суд. И судя по тому, что до сих пор в конституционный суд никто за разъяснениями не обратился, некоторые могли уже сейчас обратиться, до вступления в законную силу, а другие могут только после, так вот, до вступления закона в силу никто не обратился, значит, уверены, что конституционный суд вынесет решение против этого закона.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Опять же, почему вы не обратились?

Д. КАТАЕВ – Потому что у меня пока не было такого права.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А сейчас?

Д. КАТАЕВ – А сейчас, теоретически рассуждая, где-нибудь в г. Энске, Энской губернии, истекает срок полномочий губернатора. Я, Дмитрий Катаев, имею право обратиться в тамошнюю избирательную комиссию и спросить, как мне зарегистрироваться в качестве кандидата на пост губернатора области или края, поскольку я гражданин России. Мне ответят – не получится. Тогда я могу обратиться в суд и т.д., по лестнице дойти до конституционного суда, абсолютно реальный путь, хотя и долгий, трудный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это очень какой-то сложный путь.

Д. КАТАЕВ – Сложный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И не очень понятный.

Д. КАТАЕВ – Специалисты поймут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вы планируете подобным образом?

Д. КАТАЕВ – Я почти уверен, что кто-нибудь это сделает раньше меня, из тех, кто живет в той самой Энской губернии. Но, в принципе, я буду с коллегами об этом советоваться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Во-первых, я за выборность губернаторов в регионах, а также мэра Москвы и губернатора Санкт-Петербурга. Но у меня вопрос к господину Катаеву, известно, что часть депутатов ГД избрана по так называемому списку Лужкова. Это никто отрицать не может. И получается так, что эти самые депутаты, которые, по идее, должны поддерживать мэра и его сменщиков дальнейших, проголосовав в соответствии с фракционной или партийной дисциплиной, они большинство в «ЕР», за изменение выборности, по сути дела, предали и своего мэра, и интересы москвичей, которые им делегировали от их имени право голосовать. И далее, пока не будут регулярно публиковаться списки, как голосовали депутаты в ГД и в МГД, не будет прописана в регламенте обеих дум система отзыва депутатов, которые обещают своим избирателям одно, а, попав в представительные органы власти, ведут себя иначе, ровным счетом ничего не изменится. Прошу господина Катаева эту реплику прокомментировать.

Д. КАТАЕВ – С удовольствием.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Понятно, Борис, спасибо вам.

Д. КАТАЕВ – Спасибо, Борис, с удовольствием прокомментирую. Вы только чуть-чуть ошиблись, не в ГД, а в городскую думу, действительно, в 2001 г. избирались, допустим, по списку Лужкова, в кавычках, он так назывался, многие его так называли.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – По-моему, Борис сказал городскую думу, но не суть, да.

Д. КАТАЕВ – Не будем сейчас придираться. Так вот, после этого были, правда, довыборы весной 2004 г., еще 3 депутатов выбрали, в результате сейчас фракция «ЕР», об этом я уже говорил, имеет подавляющее большинство в городской думе. И голосует она так, как решает мэр, в этом смысле да и в других никаких противоречий между фракцией и Лужковым нет. Лужков сам одобрил законопроект об отмене выборов губернаторов так же, как и МГД, тут каждый действует самостоятельно, направляет свой отзыв в ГД. После того, как поправки наши, толковые, хотя и слабые, не были приняты ГД, Юрий Михайлович мог поручить своему представителю в СФ голосовать против этого закона, насколько я знаю, он этого не сделал так же, как и городская дума. Правда, представитель городской думы воздержался при голосовании. Еще, немножко не закончил ответ, так что кто кого тут, что предали избирателей, это слишком сильное слово, мне неудобно его произносить, пусть это решают избиратели. Теперь насчет публикации списков голосования. Это большая работа, сам я на своем сайте в Интернете начинаю размещать эти списки, не по всем, конечно, голосованиям, их десятки каждую среду происходит, но по тем, которые выглядят ключевыми. Я думаю, что это надо делать официально, но не думаю, что городская дума сейчас на это пойдет сама, в целом. Что касается отзыва депутатов, это гораздо более сложный вопрос. В принципе, конечно, какой-то механизм нужен. Но понимаете, очень, я за отзыв, скажу сразу, но очень велика опасность, что как раз активного депутата, который не устраивает администрацию, задергают этими отзывами. Тут очень нужен какой-то такой взвешенный механизм.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Т.е. этот механизм может?

Д. КАТАЕВ – Обернуться наоборот.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Явиться административным рычагом?

Д. КАТАЕВ – Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Дмитрий Катаев, депутат МГД, был у нас в гостях, мы говорили об отмене выборов мэра Москвы и губернатора Санкт-Петербурга, пейджер был очень активен, приходило очень много сообщений. Это такая позитивная для вас информация, люди были против. Но как только мы заикнулись о кармане пенсионера, как только мы заикнулись о льготах, мгновенно сообщения на эту тему забили, полностью забили сообщения о выборах губернатора. Это тема, собственный карман, волнует людей значительно больше, это еще одно подтверждение, людей значительно больше, нежели выборы, не выборы, демократия, не демократия.

Д. КАТАЕВ – Я это понимаю, это самая главная наша беда, пока люди не установят однозначную связь где-то в печенках, в подкорке между свободами, правами и карманом, до тех пор карман будет тощать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Спасибо вам, Дмитрий Иванович.

Д. КАТАЕВ – Спасибо.