Вклад женщин в экономику РФ. Итоги года - Лидия Блохина - Интервью - 2005-01-05

О.БЫЧКОВА – 12 часов и 8 минут в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Добрый день. И наша гостья сегодня – это президент Конфедерации деловых женщин России, Лидия Блохина. Добрый день, Лидия.

Л.БЛОХИНА – Добрый день. С Новым годом!

О.БЫЧКОВА – С Новым годом Вас также, с наступившим и с наступающими тоже праздниками! Мы будем говорить сегодня о положении женщин в нашей стране в деловой сфере: в управлении, в бизнесе. Вообще, как-то вот мне, например, этот вопрос не очень понятен, честно говоря. С одной стороны, женщины у нас работают, ну, если не все, то очень многие. Так уже традиционно сложилось за последние десятилетия. Россия – это страна работающих женщин.

Л.БЛОХИНА – Весь мир практически, 48% в малом и среднем бизнесе, мирового бизнеса, работают женщины в этом секторе.

О.БЫЧКОВА – Ну, про Россию вот мы скажем. А с другой стороны, Россия во многих вещах, в том, что касается женщин и отношения к ним, выглядит достаточно такой патриархальной. Вот мне кажется, тут есть какое-то противоречие. Я, например, не могу сказать, каково реальное отношение к женщинам в нашей стране. Почему, например, в малом и среднем бизнесе, действительно, очень много женщин в той же России. Если мы вспомним, как начинались экономические реформы у нас в стране в 90-е годы. Известный факт, что женщины очень многие трудности и многие разные вещи, свои собственные семьи, и во многих случаях даже своих мужчин вытащили на своих плечах. Женщины, которые работали «челноками», таскали на себе товары, которые встроились в этот малый бизнес, может быть, чаще быстрее и эффективнее мужчин. Вот внизу, там понятно все. Чем выше уровень, чем выше уровень руководства компанией, например, тем там меньше женщин представлено. Олигархи – 99%, не знаю точно, сколько на самом деле, - это мужчины. Почему так?

Л.БЛОХИНА – Я могу Вам сказать, что женщины – олигархи тоже есть, и их достаточно много. И достаточно много примеров женщин, работающих в большом бизнесе. Если мы посмотрим второй эшелон крупных компаний, то это – всегда женщины. Это финансовый директор, это – главный бухгалтер этой компании. Поэтому основная нагрузка в бизнесе лежит все-таки на женщинах. Я немного скажу о том, что мы сейчас не должны обижать наших мужчин и подразделять какой бизнес на мужской и женский, потому как единые правила, и мы все играем по одним правилам. Могу сказать, что движение деловых и профессиональных женщин со штаб-квартирой в Канаде, оно начато еще 200 лет назад. Таким образом, это движение очень развито во всем мире. И это не наша идея создания данной организации. Данную организацию создала в 94-м году Галина Николаевна Карелова. Это ее идея была, и она успешно развила эту идею, и на сегодняшний день мы узнаваемы и приглашаемы во всех странах мира практически, где существует это движение. Поэтому я хочу вам сказать, что это только в России приходят женщины, мы не отстаиваем свои права, это – общественная организация, которая призвана объединять женщин. Если им работать и разговаривать между собой, таким образом должна создаваться организация, которая способствует этому. Могу сказать, что такие же организации как наша созданы сейчас на Украине, огромная организация создана, в Казахстане. Таким образом, после двухлетней работы нашей в странах СНГ возникла идея создания общественно-экономического союза женщин.

О.БЫЧКОВА – Ну, это понятно. Все-таки общественно-экономического союза мужчин не существует, да?

Л.БЛОХИНА – Ну, если нет такого локомотива, который мог объединить мужчин, в данном случае, женские организации объединяются, легче, наверное, женщины. То, наверное… Нет, ну, почему, у мужчин есть «Деловая Россия», «Опора», т.е. это достаточно уважаемые организации, которые активно действуют. Я так думаю, если женщины еще, помимо бизнеса, по интересам объединяются, это очень хорошо.

О.БЫЧКОВА – На пейджер пришла тут же такая гневная мне реплика от Елены. Елена считает, что мне пора избавляться от штампов: «В СССР женщины работали в экономике, науке и искусстве, замечательные врачи и педагоги. Надо говорить не о патриархальности, а о том, что сейчас женщину загоняют в рабское положение». Елена, так я ровно об этом и говорила! Я сказала, что Россия и Советский Союз, конечно, тоже, потому что это все давно уже сложилось, это - страна работающих женщин. Это всем известно. Но нельзя, например, сказать, что положение женщины, с точки зрения общества, прав, политики в России, оно такое же, как в развитых странах Европы. Это патриархальность или рабство, как считает наша слушательница?

Л.БЛОХИНА – Я хочу привести вам такой пример. Два года назад ООН в итоговом докладе сделала нам замечание, замечание, которое мы обязаны устранить в течение года. Однако уже второй год проходит, у нас в России нет гендерной стратегии. И ООН нам сделала это замечание. Мы обязаны ее разработать и внедрить. Но гендерная стратегия нами разработана год назад. Это не значит, мы не говорим о феминизме, мы говорим просто о мнении вида на любую проблему, как мужского взгляда, так и женского.

О.БЫЧКОВА – Потому что они, конечно, различаются. Это, естественная вещь.

Л.БЛОХИНА – Да. И надо тогда… Если мы сейчас говорим, что Дума в основном она мужская получилась, то получается, что мы сейчас имеем мужской взгляд на проблему и принимаем решения, которые принимает Дума. Таким образом, мы все-таки думаем, что любая проблема должна проводиться с точки зрения гендерной экспертизы как мужского взгляда, так и женского. И тогда принимать уравновешенное решение. В России на сегодняшний день этого нет, я согласна полностью с Еленой. Разработан документ и его необходимо принять. Второй момент, что нет комиссии, которая существовала при вице-премьере правительства России по делам женщин, семьи и детей. Сейчас нет того национального органа, который мог уже готовый документ принять в работу. Поэтому надо уже сейчас реанимировать комиссию по делам женщин, семьи и детей, и затем принять этот документ.

О.БЫЧКОВА – А эти комиссии по делам женщин, семьи и детей – это, на самом деле, эффективно работавшие органы? Может быть, они работали эффективно на уровне, скажем, конкретной помощи, конкретной школе, конкретному детскому дому, каким-то вот еще таким… таких разовых акций, но ведь все равно как была дума мужская, так и осталась. Как, в общем, подход мужской был ко многим вещам в государстве, таким он и остался на сегодня.

Л.БЛОХИНА – Я согласна. И мужчины к употреблению термина «гендерный» относятся очень ревностно. Хотя это не то, о чем они думают, это не отстаивание женских прав.

О.БЫЧКОВА – А о чем они думают?

Л.БЛОХИНА – Они думают, что женщины тут же начинают занимать это, более отстаивать свои права. На самом деле, мы просто говорим о том, чтобы принимать правильные, уравновешенные решения. И решения могут быть приняты только в том случае, что при принятии решения должны присутствовать не менее 1/3 женщин. И это так, об этом говорит наука.

О.БЫЧКОВА – Вот это – интересный вопрос. Как влияет женский голос, скажем, в парламенте, на принятое решение. В принципе ведь женщины, они же приходят туда как профессионалы, не как просто женщины.

Л.БЛОХИНА – Еще раз повторюсь, что для принятия решения уравновешенного должно быть не менее 1/3 женщин. Если их меньше, то понятно, что женщины уже не имеют своего голоса для того, чтобы участвовать в принятии решения.

О.БЫЧКОВА – Можно пояснить это на более конкретных вещах? Вот, предположим, принимается закон в парламенте, в Государственной думе или где-нибудь еще, который не связан напрямую с проблемами женщин, мужчин, детей. Ну, я не знаю, поправки к налоговому кодексу, допустим.

Л.БЛОХИНА – Нет, мы возьмем пример, который ближе, может быть, к нам в жизни, мы возьмем бюджет по здравоохранению, который принимается единой строкой. На самом деле, мы с вами знаем, что бюджет – он средний, не мужской, не женский. А мы сейчас говорим о здоровье женщин, на которое нужно, наверное, больше средств значительно. Женщины – это будущее нации, это – здоровье нации. Однако бюджет совершенно безликий. Когда мы говорим, что, наверное, надо говорить о гендерных бюджетах, может быть, надо отдельно посмотреть, что же надо на оздоровление мужчины, и какие средства необходимы на оздоровление женщины. Никак не среднее между мужчиной и женщиной. А эта цифра усреднена. И так при принятии любого решения необходимо смотреть, как это решение повлияет на женщину и как это решение повлияет на мужчину, и принять, наверное, правильное решение. Это будет правильным решением.

О.БЫЧКОВА – А в Государственной думе какой процент женщин сегодня?

Л.БЛОХИНА – 10%. Процент женщин стал выше на 2%, был 8 – теперь 10.

О.БЫЧКОВА – Было 8 – стало 10?

Л.БЛОХИНА – Да. Однако на уровне принятии решений женщин нет практически.

О.БЫЧКОВА – Вот я об этом и говорю.

Л.БЛОХИНА – Т.е. мы говорим о депутатстве, это одно, но в правительстве, где принимаются решения, женщин практически нет.

О.БЫЧКОВА – Есть, но буквально 1-2.

Л.БЛОХИНА – Да, мы говорим о Валентине Ивановне Матвиенко, которая совершенно удивительный человек, и это действительно женщина просто героическая, которую нам надо просто смотреть на нее и равняться по ней, потому что она просто держит оборону и очень умело держит, и таким образом просто сохраняет свои позиции.

О.БЫЧКОВА – Вот это вопрос, который можно задать нашим слушателям для обсуждения. Как вы относитесь к женщине-руководителю, хорошо это или плохо, вот просто так сформулируем: женщина-руководитель. Мы, может быть, не будем даже вспоминать конкретные примеры, наверняка у каждого есть свое мнение на этот счет. С Государственной думой понятно, 10%, большое достижение, по сравнению с 8, но совсем недостаточно, по сравнению с необходимыми 30%. Кстати говоря, 1/3 женщин – откуда эта цифра взялась, этот уровень, который, как вы говорите, необходим для сбалансированного решения?

Л.БЛОХИНА – Это – мировой опыт показывает, это показывает аналитика шведских ученых, о которых сейчас мы говорим, что Швеция наиболее продвинутая страна, с точки зрения продвижения женщин во власть то же самое. Поэтому это говорит мировой опыт и об этом говорят ученые. Я хочу вам сказать, что мы все-таки пытаемся, сейчас мы входим в инициативную группу по созданию и разработке закона Общественной палаты. И все-таки мы надеемся, что… мы боремся за то, чтобы женщин было больше. Не обязательно женские организации, пусть это будут любые организации: инвалидные, детские организации, но все-таки представительство от этих организаций, женщин в Общественной палате должно быть больше.

О.БЫЧКОВА – 203-19-22. У нас есть звонки на этот номер в прямой эфир. Итак, женщина-руководитель - хорошо это или плохо, спрашиваем мы слушателей, но готовы также выслушать и другие мнения на близкие темы. Алло. Добрый день, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗОЯ АЛЕКСЕЕВНА – Меня зовут Зоя Алексеевна.

О.БЫЧКОВА – Зоя Алексеевна, у Вас есть ответ на этот вопрос?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗОЯ АЛЕКСЕЕВНА – У меня есть ответ на этот вопрос.

О.БЫЧКОВА – Поделитесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗОЯ АЛЕКСЕЕВНА – Я вот была всю жизнь руководителем на предприятии. И всегда занимала первые места и была хорошим руководителем. Пошла на пенсию. Увидела, что школа у нас 35 лет и стала погибать, можно сказать. Я взялась за дело, в школе сейчас фонтан, прекрасные условия. Добилась всего, что можно, стала школа первая в районе. Дом наш тоже стал погибать, 30 лет. Взялась за дом и тоже помогла, и дом тоже сейчас воскрес. Я считаю, если женщина умеет руководить, она лучше, чем мужчина. У нее есть подход к людям. Она умеет построить по-хозяйски свои дела. Поэтому побольше женщин в государстве.

О.БЫЧКОВА – А как Вы думаете, Зоя Алексеевна, как Вы считаете, государство должно помогать женщинам, занимать какие-то более твердые позиции?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЗОЯ АЛЕКСЕЕВНА – Я думаю, что по качествам женщины, по ее… то, что она делает, по ее конечному результату смотреть – не все женщины могут это, но женщин надо продвигать, и они нашу страну поднимут. Понимаете, что…

О.БЫЧКОВА – Спасибо большое! Спасибо, Зоя Алексеевна, спасибо за Ваш звонок! Итак, мы слышали, что наша слушательница только что сказала, что если женщина умеет руководить, то она будет лучшим руководителем, чем мужчина, который тоже, скажем, умеет руководить.

Л.БЛОХИНА – Это есть социальный подход женщин в бизнесе. Мы написали концепцию социально ответственного бизнеса. Это и есть женщина-руководитель, которая никогда не позволит – женщина-мать, прежде всего – она никогда не позволит… женщинам, работающим на ее предприятии, будет по максимуму делать для того, чтобы сделать… социально улучшить положение женщин, и также ее детей. Поэтому есть множество примеров: женщины – они активны, но активны только для того, чтобы, предположим, добиться билетов на Елку, добиться путевок в пионерские лагеря для своих сотрудников.

О.БЫЧКОВА – Ну, надо сказать, что наши слушатели, которые присылают свои мнения на эфирный пейджер, с Вами совершенно не согласны. Вот, например, пишет Анна из Москвы: «Женщина-руководитель – это полный кошмар. Это же непредсказуемое существо! Действия мужчины еще как-то можно спрогнозировать, но женщина всегда зависит от настроения, самочувствия и еще кучи каких-то совершенно ненужных в руководстве вещей. Пусть она будет кем угодно, только не руководителем», - считает Анна.

Л.БЛОХИНА – Я думаю, что Анне просто не повезло с руководителем.

О.БЫЧКОВА – «Готова ли женщина в случае необходимости нести ответственность наравне с мужчиной?» – такой вопрос пришел на пейджер. Наверное, готова, если она уже…

Л.БЛОХИНА – Да, конечно. Мы знаем массу примеров женщин-руководителей крупных предприятий – от 1,5 тысяч человек. Я хочу просто сказать ту нишу, которую занимают женщины в бизнесе: это хлебопекарная промышленность – это однозначно практически везде женщины; это текстильная промышленность. Это… сейчас развивается рынок оказания социальных услуг населению. Это рынок, который в России просто не развит, и сейчас за этот рынок… за развитие этого рынка – мы активно участвуем в развитии концепции развития этого рынка. Поэтому этот рынок в России не развит, и я думаю, что…

О.БЫЧКОВА – Ну, он не то, что не развит, а его практически не было до недавнего времени.

Л.БЛОХИНА – Его нет, да. Да, его нет.

О.БЫЧКОВА – А вот что это такое, если подробнее? Это бизнес, да, который занимается помощью, да? Как это совместить?

Л.БЛОХИНА – Это… да. Это, во-первых, частные дома для пожилых людей, то, чего в России нет, однако мы были в Голландии, в Швейцарии, в домах для пожилых людей, которым более 200 лет – и они успешно работают, это успешный бизнес – во всем мире успешный бизнес. Сейчас законодательная база уже подведена к тому, что мы имеем единый классификатор профессий. Эти профессии уже внесены в классификатор. Таким образом, если этого раньше не было, то практически и профессии этой не было, то и бизнесом нельзя было этим заниматься. Сейчас законодательная база уже полностью подведена для развития этого бизнеса. Это – сиделки, это - частные детские дома, это - частные детские сады, это – масса, целое направление бизнеса, который снимет социальную напряженность. И на самом деле, это не так дорого, если будет… Сейчас нет этого рынка, поэтому работа сиделки, предположим, достаточно высокооплачиваемая работа. Но если этот рынок будет развит, поверьте, цена на эти услуги, она снизится и будет доступна практически каждому.

О.БЫЧКОВА – Андрей пишет нам на пейджер: «Подавляющее большинство избирателей – это женщины, между прочим. Все – в ваших руках, голосуйте, избирайте, кого хотите». Андрей прав, я считаю. Почему этого не происходит?

Л.БЛОХИНА – Да, Андрей прав. Ну, я сама избиралась в Государственную думу в этом году, и я хочу вам сказать, что мы успешно прошли. Мы провели для себя эксперимент: мы взяли сельский округ, это – Брянская область, Чернобыльская зона. Это – очень тяжелая территория. И за два месяца работы на этой территории мы получили третий результат, хотя там был действующий депутат, а поэтому я считаю, что это результат неплохой. Поэтому женщины имеют свой голос, они уже могут выступать сами от своих женских организаций.

О.БЫЧКОВА – А как ваш эксперимент, вообще, проходил, если можно так сказать?

Л.БЛОХИНА – Мы взяли округ, на котором… Ну, во-первых, мы подняли целый ряд проблем. Сейчас мы строим в этом округе часовню для престарелых людей. Это – Жуковка, Брянская область. Таким образом, на Брянскую область, на Чернобыльскую зону, т.е. это одна из самых сложных, проблемных территорий, туда заехали более 40 женщин. Мы изучили практически все проблемы, которые существуют в этом округе. Сейчас мы с этими проблемами работаем, мы помогаем там, где мы были, мы помогаем этим людям и не только людям, а вот целым домам престарелых.

О.БЫЧКОВА – А выборы?

Л.БЛОХИНА – Ну, да, выборы прошли, мы не получили результат, мы не получили, у нас было мало времени.

О.БЫЧКОВА – Проиграли все?

Л.БЛОХИНА – Мы проиграли, мы получили третий результат. Он неплохой.

О.БЫЧКОВА – А первый кто получил?

Л.БЛОХИНА – Первый результат получила «Единая Россия». Мы сознательно отказались от поддержки партии. Это было наше сознательное решение. Если бы мы получили поддержку партии, то понятно, что мы бы пришли одни из первых. Но мы сознательно отказались и решили попробовать просто свои силы. Мы считаем, что результат получился неплохой: за два месяца поработать на округе и получить третий результат – это неплохо.

О.БЫЧКОВА – Давайте послушаем еще один телефонный звонок. Алло. Добрый день, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ МИША – Это Миша, который из Новосибирска. Сейчас временно отсюда. Но я вообще к этому положительно отношусь, главное – это…

О.БЫЧКОВА – К женщинам положительно относитесь?

СЛУШАТЕЛЬ МИША – Ну, к такому явлению. И надо сказать, что при революции, например, и в средние века, и в России, и в мире это было значительно реже, а в таких случаях при решении этого вопроса тем более в наше время, главное – это наличие соответствующих интеллектуальных дарований. Но один из интересных примеров, это, например, новосибирский крематорий, где хозяин – тоже женщина и все там довольно успешно. Но к чему я всегда буду относиться отрицательно, так это к религиозным извращениям на Западе, то, что священником женщина является.

О.БЫЧКОВА – Ага, ну, ладно, мы не будем сейчас говорит о религиозных разных вещах, это совсем отдельная история. Спасибо, Миша, спасибо за этот звонок. Наш слушатель из Новосибирска. Вот еще одно мужское мнение есть на эфирном пейджере. Я сейчас его прочту. Мы потом прервемся на новости и рекламу и к этой теме потом вернемся. Владимир пишет: «Меня всегда поражало. С одной стороны, женщины претендуют на равноправие с мужчинами. Но с другой, стремятся выделить себя как некую ущемленную социальную группу, Например, создают комитет по делам женщин, детей и прочее». Вот Владимир видит в этом противоречие.

Л.БЛОХИНА – Владимир, я не согласна с Вами. Комитет по делам женщин, семьи и детей, сами посмотрите, как называется этот комитет: дети и женщина – это понятия, неразделимые. Поэтому социальное положение женщины, оно напрямую связано с социальным положением детей. Поэтому я считаю, это настолько неразделимо и если дети не могут быть счастливы, мы не можем говорить о правах детей в маленьком возрасте, не говоря о женщинах. Поэтому я думаю, что… я не согласна с Вами. Проблема женщин и детей, она настолько связана, что и разделять их просто невозможно.

О.БЫЧКОВА – Давайте мы сейчас сделаем вот этот перерыв на выпуск новостей и небольшую рекламу. И потом Лидия Блохина, президент Конфедерации деловых женщин России вернется в наш прямой эфир. О деловых женщинах, наконец, поговорим, о бизнесе.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – 12:35 в Москве. Мы продолжаем нашу беседу с Лидией Блохиной, президентом Конфедерации деловых женщин России. Вопросы, которые у нас продолжают идти на наш эфирный пейджер. Есть вопрос, который пришел на наш сайт в интернете. И вот здесь вот есть один вопрос, который я обязательно хочу Вам задать от нашей слушательницы… Так, потеряла конец и подпись, но, в общем, история такая, как пишет наша слушательница, она вполне успешная женщина 28 лет, MBA, одна воспитывает дочь 6 лет. Недавно уволили с грубым нарушением законодательства. Как отстаивать свои права?

Л.БЛОХИНА – Я думаю, здесь есть два варианта. Если есть профсоюз, а он должен быть, отделение профсоюза в данной организации, а если нет, то только в суд. Сейчас новый кодекс. И я думаю, что ее права будут отстояны в суде, сейчас эти дела выигрываются, это настолько актуально. Я думаю, что ей надо обращаться в суд.

О.БЫЧКОВА – Есть ведь такие специфические трудовые проблемы, связанные с правами женщин. Вот уволили, потому что ждет ребенка, или уволили, потому что имеет детей и не может, там, скажем, увеличивать рабочий день. Ну, вот есть целый круг такого рода проблем.

Л.БЛОХИНА – Вы знаете, мне кажется, что этих проблем стало очень мало. Во-первых, если женщина специалист, я сама руковожу, у меня у самой предприятие, на нем работает 50 человек. Я хочу сказать о том, что если женщина специалист, нужный для меня специалист, я всегда для нее выработаю такой график работы, который будет удобен как мне, так и ей. Мы всегда сможем договориться. Таким образом, если нарушены права женщин, то нужно обращаться в суд, сейчас эти практически все дела выигрываются. Поэтому для меня немножечко удивительно, потому что это высококлассный специалист, говорит сама женщина, я не знаю, как ее зовут. Я думаю, что с руководителем предприятия можно было договориться о графике, который удобен для нее, графике работы.

О.БЫЧКОВА – 203-19-22, телефон прямого эфира у нас продолжает звонить. Послушаем еще звонок. Алло. Добрый день, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА – Меня зовут Тамара. Вот у меня такой вопрос. Во-первых, в правительстве нет ни одной женщины вовсе, я позволю себе заметить, что Валентина Ивановна Матвиенко сейчас в Санкт-Петербурге, не в правительстве. А в правительстве есть госпожа Голикова, она, кажется, замминистра финансов, очень толковый специалист. Но я что хочу сказать, нельзя ли выступить с законодательной инициативой, чтобы социальную сферу мужчинам не отдавать. Она тогда не будет такой античеловеческой…

О.БЫЧКОВА – Ни за что не отдавать, Тамара!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА – … как у Зурабова это происходит, в частности. Еще, если можно, я скажу вот что: что на мой взгляд, для руководителя важно, чтобы он был хороший – неважно, мужчина или женщина. И хочу задать Вашей гостье вопрос: а вот по Вашим наблюдениям, женщины, которые успешны в бизнесе – я не говорю про хлебопекарную промышленность, где работа тяжелая, и работают женщины – дают ли свои преференции своим подругам? Потому что сейчас в России, все знают, у безработицы женское лицо…

О.БЫЧКОВА – Подругам – Тамара, Вы имеете ввиду…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА – …женщинам, не подругам по жизни, а женщинам…

О.БЫЧКОВА – Да, не ближайшим подругам, а женщинам…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА – …рабочие места… при организации рабочих мест, при равных условиях деловых, так сказать, показателях, принимали женщин, потому что им труднее найти работу, бедным, уже после 40.

О.БЫЧКОВА – Понятно, Тамара, спасибо большое за Ваш вопрос! А действительно, что мы знаем об этом, если вот начинать с конца того, что сказала Тамара?

Л.БЛОХИНА – Да, Тамара, Ваш и очень интересен вопрос, но я могу Вам сказать, что закон о равных правах и равных возможностях в России только в первом чтении принят – этот закон уже более 5 лет не может пройти ко 2-му чтению…

О.БЫЧКОВА – Подождите, что такое закон о равных правах? А в Конституции у нас про это написано.

Л.БЛОХИНА – В Конституции записано, но нам нужен закон о равных правах и равных возможностях.

О.БЫЧКОВА – А что в законе можно написать сверх того?

Л.БЛОХИНА – А то же самое, о чем говорит Тамара: о квотировании женщин, работе в правительстве, работе… при принятии на работу – это и есть квотирование женских рабочих мест.

О.БЫЧКОВА – Так, вот это интересно, это ровно та законодательная инициатива, которую предлагала Тамара.

Л.БЛОХИНА – Да, это… конечно.

О.БЫЧКОВА – И объясните, пожалуйста, что там должно быть написано? Что, 50 на 50 – или как?

Л.БЛОХИНА – Нет, там написано, что не менее одной трети должно быть женщин – то, о чем мы говорили с Вами ранее.

О.БЫЧКОВА – В любом месте?

Л.БЛОХИНА – В любом месте, да, и на уровне принятия решения – не менее одной трети женщин. Поэтому вот сейчас я согласна полностью с Тамарой, закона у нас этого нет, он разработан, он требует доработки, но он прошел только первое чтение. К сожалению, дальше, в связи с тем, что мужчин большинство, дальше закон не движется, хотя мы предпринимаем очень активные попытки к продвижению этого закона.

О.БЫЧКОВА – То есть, тогда придется объявлять новые выборы в Государственную Думу, и утверждать новый состав правительства, если его примут?

Л.БЛОХИНА – Да, тогда мы говорим, что при принятии решения, тогда мы можем квотировать женские рабочие места согласно этого закона, тогда мы можем квотировать места в правительстве для женщин, и, к сожалению, вот этот закон на уровне принятия… подошел ко второму чтению. Поэтому, Тамара, как только будет принят этот закон, поверьте, Вы абсолютно правы, я с Вами полностью согласна, мы пытаемся его продвинуть, но, к сожалению…

О.БЫЧКОВА – Мне хочется продолжить эту тему, но мы должны ответить на второй вопрос Тамары, насчет того, известно ли что-нибудь о женщинах-руководителях, особенно, в первую очередь, конечно, в бизнесе, которые помогают, так или иначе решать проблемы с женской безработицей?

Л.БЛОХИНА – Я могу… здесь нет такой статистики – жесткой статистики – я могу просто рассказать на примере тех руководителей, которые входят в нашу Конфедерацию – их более 15 тысяч – руководителей предприятий крупных, мелких – здесь нет у нас большого подразделения. И поверьте, большинство женщин – они входят в ситуацию женщин, которые остались без работы, они принимают на работу, но я также хочу сказать, что и государство предпринимает достаточно много: сейчас у нас есть при наших Департаментах по занятости – есть курсы, которые обучают женщин бизнесу, и эти курсы успешно работают, и бесплатное обучение. Таким образом, есть биржи сейчас, которые работают на то, чтобы… мы часто не знаем то, что сейчас уже у нас существует, и то, что активно работает, и в Правительстве Москвы есть очень хорошая программа: здесь достаточно по месту жительства обратиться в Департамент по занятости, и Вы получите полную информацию, и первую… как бы, начальную стадию обучения Вы получите бесплатно. Поэтому я Вам предлагаю, если Вы житель Москвы, обратиться в тот Департамент своего округа по занятости, в котором Вы живете, и поверьте, Вам дадут там исчерпывающий ответ, и…

О.БЫЧКОВА – А чем там могут помочь?

Л.БЛОХИНА – Во-первых, если Вы не обладаете профессией, Вас обязательно отправят на обучение – обучение это бесплатное. Таким образом…

О.БЫЧКОВА – Ну, например, чему там учат? Предположим.

Л.БЛОХИНА – Я знаю, что учат парикмахерскому искусству, учат началу бизнеса, разработке бизнес-планов, если это начало бизнеса, также учат созданию предприятия, умению его зарегистрировать, начало работы в бизнесе. Ну, там очень много, я не могу сейчас, просто передо мной как бы нет всего, там, плана работы…

О.БЫЧКОВА – Ну, понятно, а безработица, вообще – это проблема? Безработных больше среди женщин?

Л.БЛОХИНА – Я думаю, что как женская, так и мужская, потому что женщины, я просто могу вам сказать, женщины работают больше всего в теневой экономике, потому что, если мы сейчас посмотрим на рынках, где продают фрукты, овощи, - это, в основном, женщины. И они, поверьте, нигде не регистрируются, они не оформлены нигде на работу. Таким образом, в теневой экономике, если мы сейчас с Вами выйдем на улицу, посмотрим, то мы увидим лица женщин. Второй момент, что эти люди нигде не оформлены на работу. Они социально не защищены никак. Вот это проблема…

О.БЫЧКОВА – Не социально и никак, это правда.

Л.БЛОХИНА – Поэтому вот эту проблему просто необходимо решать. И женщины должны бороться за то, чтобы они были официально оформлены и на них шли отчисления во все фонды. Таким образом, мы увидим, что женщин в экономике значительно больше, чем сейчас мы имем по статистике.

О.БЫЧКОВА – Прервемся ровно на 1 минуту, и затем у нас завершающая часть беседы с Лидией Блохиной, президентом Конфедерации деловых женщин России.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА – 12 часов и 46 минут в Москве. Итак, Лидия Блохина, президент Конфедерации деловых женщин России в нашем прямом эфире. Собственно, мы уже завершаем этот разговор. У нас остается еще несколько минут. Вот вопрос, который я не могу Вам не задать. Есть вопрос на пейджер от Елены Владимировны: «В образовании и было, и сейчас есть много женщин. Привело ли это к хорошему?» Спрашивает Елена Владимировна, подразумевая отрицательный ответ на этот вопрос. Действительно, в образовании, в школах сплошь учителя – женщины. Это не очень хорошо. В Америке, известно, десятилетиями существует такая проблема, когда американцы говорят, что что-то происходит с нацией, потому что везде детей выращивают и воспитывают женщины. Вот они что-то там такое сделали не то с людьми. У нас тоже такая проблема существует. Все знают про вот этих инфантильных, безответственных мужчин, которых очень много и которые не хотят принимать решения. И это видно и в быту, и в обществе, и в политике, и где угодно. Это – другой перекос.

Л.БЛОХИНА – Да, но мы должны с вами понимать, что на ту зарплату, которую получает преподаватель в школе, мужчина просто не способен работать. И поверьте, очень много мужчин, которые хотели бы работать. Я знаю женщин-предпринимателей, которые имеют сеть школ. Это образовательный холдинг «Наследник», у которой несколько школ. И в основном там преподают мужчины, потому что достойный уровень заработной платы, это позволяет ей содержать мужчин-преподавателей. Извините за это слово «содержать», но…

О.БЫЧКОВА – Платить им достойную зарплату.

Л.БЛОХИНА – Платить им достойную зарплату, да. Поэтому об этом только недавно говорил президент. Я думаю, что эта программа будет реализована правительством, повышения заработной платы преподавателям и медицинским сотрудникам. Я думаю, в школы придут мужчины, обязательно, потому что эта проблема достаточно известна, и обсуждаема сейчас. И вот на том примере, который я привела частной школы, где в основном работают мужчины-преподаватели, поверьте, мужчины придут в школы. И действительно детям надо.

О.БЫЧКОВА – 203-19-22. Телефон у нас разрывается просто, телефон прямого эфира. Может быть, 1 или 2 звонка мы еще напоследок примем, времени у нас осталось уже не очень много.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ ЮРЬЕВИЧ – Ну, во-первых, вопрос, который был задан вами. Я всю жизнь всегда считал, что на работе нет мужчин и женщин. Есть сотрудники и сотрудницы. И дальше уже все зависит от уровня, так сказать, ну, возможности руководства – хороший там руководитель или плохой… Хотел бы задать вот такой вопрос: Вы знаете о том, что, например, согласно трудового кодекса, вот, отпускные деньги считаются из трех последних месяцев средней заработной платы. Однако, по бухгалтерским документам, существует некий коэффициент – в действительности, человек получит меньше, чем это среднее из трех месяцев.

О.БЫЧКОВА – А Вы о чем спрашиваете? Мы про женщин говорим. Нет?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ ЮРЬЕВИЧ – Женщины тоже страдают от этого.

О.БЫЧКОВА – Ну, это, наверное, вопрос к другому гостю.

Л.БЛОХИНА – Да, Владислав Юрьевич, Вы оставьте свой номер телефона, мы с Вами свяжемся.

О.БЫЧКОВА – К сожалению, нет на линии нашего слушателя, но это можно обсудить, наверное, в других программах, но вот, наш слушатель придерживается распространенного достаточно мнения, что на работе нет мужчин и женщин. Может быть, он и прав…

Л.БЛОХИНА – Да, правила едины в бизнесе, поэтому я совершенно с ним согласна. Нет, это общественные объединения могут объединять по интересам, по бизнесу, и дополнительно по интересам.

О.БЫЧКОВА – Но здесь надо разделить две вещи, действительно: вот о чем мы и говорим сейчас с Лидией Блохиной. Да, равноправие – это одна история, и, конечно, это должно всячески поддерживаться, но речь идет о принятии решений, где у мужчин и женщин, если они руководители, если они депутаты, если они министры, могут быть принципиально разные подходы, или отличающиеся подходы – это все, что называется гендерной политикой и гендерными отличиями. И здесь как раз нужно учитывать то, что люди должны быть разные в тех органах, которые принимают решения.

Л.БЛОХИНА – Бизнес – это есть рынок, прежде всего, и кто выживает на этом рынке, тот и успешен, поэтому я совершенно согласна, не имеет значения, это мужчина или женщина.

О.БЫЧКОВА – Владимир опасается, не будет ли идея квотирования для женщин на руководящие должности скрытой формой дискриминации мужчин?

Л.БЛОХИНА – Ну вот мужчины сразу начинают опасаться. Мы всего лишь говорим об одной трети. Милые мужчины, две трети остается у вас!

О.БЫЧКОВА – А что это Вы такое мне сейчас начали рассказывать про экстремальные виды спорта, которыми тоже Ваши коллеги по Конфедерации деловых женщин увлекаются? Что за ужасы?

Л.БЛОХИНА – Да, есть такие соревнования, они проходят уже 3-й год, и я являюсь президентом клуба «Автоледи», это при поддержке Волжского автомобильного завода и Конфедерации деловых женщин России, проводятся ежегодные соревнования. Они проходят в конце февраля. Сейчас мы определяем место, где они будут проходить…

О.БЫЧКОВА – Соревнования по какому виду спорта?

Л.БЛОХИНА – По экстремальному вождению на льду.

О.БЫЧКОВА – На льду? Мотоцикл?

Л.БЛОХИНА – Нет, это машины. Это спортивные машины. Во льду выбивается колея – по сложности европейская трасса – и на время идут сразу по большому кругу два автомобиля…

О.БЫЧКОВА – А Вы тоже так гоняете?

Л.БЛОХИНА – Да. Да. Да, я лично.

О.БЫЧКОВА – А с какой скоростью Вы ездите по льду, скажите, пожалуйста?

Л.БЛОХИНА – Не могу даже… я даже сейчас просто не припомню, с какой скоростью. Скорость не имеет значения. Даже спидометра нет в машине – там стоит только тахометр. Имеет значение время, за которое проходят эти 3 круга.

О.БЫЧКОВА – Но вот на это Вам точно совершенно скажут, что это классический случай, когда женщины пытаются примерять на себя абсолютно мужские увлечения, маски – все, что угодно. И роли.

Л.БЛОХИНА – Ну почему нет, это интересно, потому что я уже 15 лет, я профессионально вожу автомобиль, я 15 лет его вожу, и таких как я женщин в Конфедерации достаточно много. Мы проводим ежегодные автопробеги. В мае месяце нас видели, вероятнее всего, нас видели, мы ехали от Красной площади и встречались с президентом Украины, с Кучмой. И этот автопробег очень много дал, потому что мы привезли две новые идеи, два бизнес хороших проекта. Поэтому сейчас мы работаем с Казахстаном очень успешно, мы надеемся, что весной мы отправимся в Казахстан на автомобилях.

О.БЫЧКОВА – Лидия Блохина, президент Конфедерации деловых женщин России была в нашем прямом эфире. Спасибо Вам.

Л.БЛОХИНА – Спасибо.

О.БЫЧКОВА – И спасибо нашим слушателям, которые принимали такое участие в этом разговоре.

Л.БЛОХИНА – Да, и я хочу поздравить с Рождеством Христовым.

О.БЫЧКОВА – Спасибо.