Роль благотворительности. Насколько эффективна благотворительная помощь в нашей стране в сфере здравоохранения? - Яков Бранд - Интервью - 2005-01-04

А. ВЕНЕДИКТОВ: 15 часов 12 минут. У микрофона Алексей Венедиктов. Яков Бранд у нас в студии. Добрый день, Яков.

Я. БРАНД: Здравствуйте. Всех с Новым годом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Голос узнали? Узнали. Хорошо. У меня к вам вопрос. Только если вы знаете, Яш, не отвечайте, только кивните - да, знаю или не знаю. Я задал нашим слушателям вопрос, они сейчас борются за семь книг "100 великих футболистов": работники этой опасной профессии сложились и поставили в Испании памятник изобретателю пенициллина Флемингу. Знаете, работники какой профессии?

Я. БРАНД: Знаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда молчи. Хорошо. У нас даже пейджер прорвался, один человек. Знаете, что наши люди - не работает "Мобил Телеком", не работает пейджер, а один прислал ответ правильный на пейджер. Как это бывает? Наши могут все. Сегодня тема нашего разговора с Яковом Брандом - это благотворительность. Всем известно, что, в частности, в медицине денег не хватает, несмотря ни на что. На что несмотря?

Я. БРАНД: Ни на что, нигде в мире не хватает.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нигде в мире не хватает. Как в мире, какую роль вообще играет благотворительность в медицине в мире? Вот можно сказать - мы - члены "восьмерки", восьми индустриальных стран, да? Как эта проблема решается - нехватки денег?

Я. БРАНД: Ну она решается за счет частных пожертвований - просто пожертвований, это даже не благотворительность.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Человек пришел, принес?

Я. БРАНД: Человек пришел, принес деньги на, скажем, электрокардиограф и к этому электрокардиографу прибили табличку, что этот электрокардиограф куплен товарищем Пупкиным или сеньором Завалдайским. И есть благотворительность, которая на Западе… Чистая благотворительность, вообще, возможна только у нас в стране, потому что на Западе эта благотворительность, она такая, условная. То есть, человек дает деньги и эти деньги списываются с налогов у него. Но он точно знает зато, куда пошли его деньги. Он знает, что они пошли не на ракеты, не на - я не знаю - не в карман кому-то, а они пошли конкретно в эту больницу на лечение конкретных заболеваний. Есть люди, которые спонсируют… больше всего спонсируются сегодня - это онкологические центры, центры по борьбе со СПИДом, с гепатитом С и детские центры, различные центры детских заболеваний.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А можно понять, что заставляет людей там и богатых, и не богатых, как я понимаю, этим заниматься? В общем, тоже живут все не весело, трудно.

Я. БРАНД: Я думаю, что чаще всего это осознание того, что это может случиться с каждым, потому что…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так, может быть, лучше накопить на себя и затем заплатить врачам, купить себе кардиограф? Электро?

Я. БРАНД: Понимаете, иногда бывает так, что можно не успеть купить себе электрокардиограф. Он должен быть. Но очень часто это бывает, когда кто-то из близких страдает какой-то болезнью, например, у канцлера Коля есть фонд его жены, который занимается тем самым заболеванием, от которого его жена скончалась. И таких примеров достаточно много. Есть люди, которые просто, в силу своей - ну я не знаю - гиперчувствительности понимают…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, это религиозность?

Я. БРАНД: Нет. Религиозные люди жертвуют на церковь, они не жертвуют в больницы, школы и так далее, и тому подобное. Есть люди, которые в силу своей гиперчувствительности не могут просто спокойно относиться к чему-то. Чаще всего эти люди занимаются благотворительностью. Некоторые из них раздают все деньги, которые у них есть, в конечном итоге. Примером тому может служить та же Мать Тереза, которая была совсем не бедная женщина и поначалу… Сегодня есть ассоциация такая, которая потратила много-много миллионов своих долларов и много-много собранных миллионов долларов на благотворительность во всей стране. Я знаю много людей очень богатых, которые сегодня занимаются такой программой, которая называется "Children in need" или "Дети в нужде", которая работает в 72-х странах и люди тратят свои собственные деньги и собирают деньги для этой программы. Это неспокойствие души называется.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, у всех души одинаковые, однако в России благотворительность так не развита, скажем мягко.

Я. БРАНД: Вы знаете, я думаю, что здесь, во-первых… Во-первых, это не совсем так. Мы недавно тут занимались исследованием сколько же фондов есть в России. Оказалось, что их более трехсот.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В смысле благотворительных фондов?

Я. БРАНД: Благотворительных фондов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Которые работают на медицину или вообще?

Я. БРАНД: Нет, вообще. Триста фондов, которые работают на детские дома, которые работают на талантливых детей, которые работают на животных, которые работают на все, что угодно, в том числе и на медицину. Но когда мы попытались с ними связаться, оказалось, что большая часть из них не работает. В смысле люди не могут собрать деньги.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот.

Я. БРАНД: То есть, желание заниматься благотворительностью есть, нет денег. И надо сказать, что, я думаю, что я понимаю почему. Потому что сегодня слово "фонд" в России - оно стало таким несколько ругательно-пугательным. Потому что мы все время слышим, ну, скажем, пять-шесть лет тому назад, что такой-то фонд украл деньги, такой-то фонд украл деньги, такой-то фонд украл деньги, и так далее, и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это деньги частных людей, поэтому люди не хотят отдавать свои деньги.

Я. БРАНД: Сегодня деньги люди не хотят отдавать просто в фонды.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А не дают просто в больницу, потому что в больницах тоже крадут? Или в школах? Тоже крадут?

Я. БРАНД: Вы знаете, не пойман - не вор. Я не могу вам ответить на этот вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, почему не хотят?

Я. БРАНД: Не хотят - потому что не уверены в том, что эти деньги пойдут туда, куда нужно. Я могу сказать, что когда случилась трагедия в Беслане - есть такая программа "Линия жизни", если вы хотите, мы чуть позже про нее поговорим - она, вот эта программа, как раз оказывает конкретную помощь конкретному ребенку: должна быть фамилия ребенка и заявление от родителей, чтобы ему оказали помощь. И вот когда такие заявления были поданы и врачи в больницах сказали, что им нужно, то некоторые главные врачи больниц отказались эту помощь принять и попросили перечислить эти деньги или эту помощь в какой-то фонд.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Объяснения?

Я. БРАНД: Без объяснений.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А там же не деньгами, там же аппаратами, лекарствами, услугами?

Я. БРАНД: Вот просили перечислить деньги в какой-то фонд и люди отказались это делать, они сказали, что мы будем помогать конкретным людям, конкретным детям, под конкретную болезнь, под конкретный диагноз, иначе мы это делать не будем. Ну вот такая психология, может быть, она имеет право на жизнь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, она имеет право на жизнь, потому что она существует и, тем не менее, государство тоже каким-то образом должно поддерживать благотворительность. Ты отдал свои деньги без того, что тебе что-то вернут.

Я. БРАНД: Вот поэтому я и говорю, что в нашей стране благотворительность существует в чистом виде, потому что никто тебя от налогов не освобождает, когда ты отдаешь, неважно сколько, 10 рублей или 10 миллионов долларов, никто тебя от налогов не освобождает. Больше того, насколько я знаю, до недавнего времени… я не знаю, приняла Дума этот закон?

А. ВЕНЕДИКТОВ: До сих пор… Дума приняла, но Совет Федерации, по-моему еще нет и президент, по-моему, еще не подписал.

Я. БРАНД: Ну вот до сих пор существует следующая, на мой взгляд, совершенно дурацкая история, что люди, которые получают благотворительную помощь, должны заплатить 13% налога.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас была история, если ты помнишь, на "Линии жизни", да не одна, когда в Челябинске для спасения ребенка-сердечника…

Я. БРАНД: Нужен был водитель ритма, который стоит 23 тысячи долларов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно верно.

Я. БРАНД: И с него надо было заплатить 13%.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И его купили, но от него семья отказалась, потому что, получив вот этот аппарат для этого ребенка, чтобы он выжил, от 23-х тысяч долларов 13%, это почти 3 тысячи долларов, это практически годовой доход семьи там. И они отказались от этого.

Я. БРАНД: По закону считается, что если ты получил 30 тысяч долларов, то это твой доход.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, даже аппарат, не обязательно деньги.

Я. БРАНД: Даже аппарат, не важно, автомобиль, аппарат, это не имеет значения. Это подарок. С подарка ты должен заплатить 13% налога. Поэтому люди отказываются.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну надо сказать, я вот просто хочу сказать нашим слушателям, что сейчас, буквально неделю тому назад, Государственная Дума по предложению депутата Макарова Андрея в трех чтениях приняла поправку, освобождающую получателя от этих налогов, вот теперь Совет Федерации и президент должен подписать, думаю, что это будет, но не освобождающую тех, кто отдает свои деньги.

Я. БРАНД: Нет, не освобождает, хотя я думаю, что если бы, допустим, ввести, что до 7% налога - не надо все налоги - 5-7% налогов разрешили бы списывать благотворителям, то я думаю, что люди с удовольствием бы отдали деньги на школу, в которую ходит ребенок, на больницу, в которой лечатся мама, папа, бабушка, дедушка, не знаю, куда угодно. Но тогда это вроде бы как не в чистом виде благотворительность, хотя люди хотят знать, куда пошли их деньги.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В своей работе, Яш, в своей работе - я напоминаю, у нас в гостях Яков Бранд, хирург - в своей работе с благотворительностью сталкивался?

Я. БРАНД: Много раз. И я хочу сказать, что, вот, мы работаем в Институте Склифосовского и мои друзья-товарищи значительно нам помогли оснаститься и что-то приобрести на достаточно большую сумму денег.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это не благотворительность, это друзья-товарищи, это потому, что они дружат с Яковом Брандом.

Я. БРАНД: Но они сделали это благотворительно, они достали деньги из своего кармана и купили какую-то аппаратуру и никто им, кроме меня, спасибо не сказал, и той, скажем, золотой таблички…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Даже латунной, да?

Я. БРАНД: Да, латунной, не золотой, а латунной таблички, которая привинчена к стенке и написано, что такой-то - такой-то является благотворителем, никто ничего не сделал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напоминаю, у нас в гостях Яков Бранд и через 13 минут мы проголосуем, готовы ли вы, чувствуете ли в себе силы оказывать благотворительность.

Я. БРАНД: Что бы я еще хотел сказать, Алексей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот все-таки фонды - сомнительно. Для многих людей, я понимаю их, действительно, фонды исчезают, деньги обезличиваются. Это правда.

Я. БРАНД: Это правда, потому что находятся подонки, которые даже на трагедиях делают деньги. И мы знаем это.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да и на Беслане делали.

Я. БРАНД: Когда в Беслане произошла эта история, нашелся человек, который в Интернете открыл счет, нашлось еще пару людей, которые на этом попытались сделать деньги, поэтому люди имеют право не доверять. Тут я не могу ничего сказать по этому поводу, по-видимому, надо проверять тот фонд, куда ты хочешь отдать деньги.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это безусловно.

Я. БРАНД: Или давать деньги под конкретную личность и под конкретную болезнь или тем людям, которым ты полностью доверяешь. Но я бы хотел сказать, что вообще наши люди, они склонны к благотворительности. Но для этого должно произойти, я не знаю, что. Вот когда происходит какая-то трагедия - тогда огромная благотворительность происходит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Одномоментная.

Я. БРАНД: Одномоментная. Вот как всплеск души.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну это хорошо.

Я. БРАНД: И в Красном Кресте это было, и когда какая-то, не дай Бог, катастрофа происходит, или, не дай Бог, какой-то теракт, просто огромная благотворительность, которую освоить невозможно. До сих пор в Беслане не могут разобраться с той благотворительной помощью, которая туда пришла в огромном количестве.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В этой республике никогда, по-моему, таких денег не видели.

Я. БРАНД: Это правда. Я говорю сейчас не только о деньгах.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну о материальном.

Я. БРАНД: О вещах, об оборудовании, о лекарствах, и так далее, и так далее. То же самое относится к донорам. Выстраиваются целые очереди в ближайшие три, четыре, пять дней. Но когда мы объясняем, что не надо сейчас, нужно будет через неделю, через неделю уже никто не приходит. Вот этот порыв уже кончается.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Эта история, кто это рассказывал?… по-моему даже ты, история по поводу сдачи крови?

Я. БРАНД: Да, да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Расскажи, пожалуйста, для слушателей эту историю. Яков рассказывал нам на президиуме "Линии жизни", на общественном совете, эту историю.

Я. БРАНД: История очень простая.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это очень важно для слушателей понять.

Я. БРАНД: Когда что-то случилось - я не помню, когда это было, то ли это был Норд-Ост, то ли это был Беслан…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это был Беслан.

Я. БРАНД: Выстроились огромные очереди желающих сдать кровь, которых невозможно было всех принять просто ни в одном донорском пункте. И все объяснения людям, что, ну, друзья, товарищи, господа, ну не надо сегодня, давайте сегодня сто человек, завтра сто человек, послезавтра сто человек…

А. ВЕНЕДИКТОВ: И еще несколько месяцев надо будет.

Я. БРАНД: Потому что нужно будет еще этим людям пройти еще одну операцию, еще одну операцию, еще нужны будут в большом количестве доноры. Никто этого не понимает. И буквально через две недели количество доноров иссякло и возникли очередные проблемы с кровью, которые периодически возникают во всей стране. И все призывы сегодня, были призывы даже по телевидению, я видел, не знаю кто это организовал, что очень длинные выходные и работают донорские пункты и что нужна будет кровь, я не думаю - не могу, не знаю точно - но не думаю, что они возымели какое-то действие, потому что вообще с донорством большие проблемы у нас в стране.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Действительно.

Я. БРАНД: Хотя тоже, есть платное донорство, есть бесплатное донорство. И вот это бесплатное донорство - оно тоже является своего рода благотворительностью.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу обратиться к нашим слушателям сейчас, телефон 203-19-22. Мы будем голосовать через 10 минут, но вот до этого я хотел бы вас спросить, до этого у нас есть 4 минуты до новостей, вот вы ощущаете в себе силы помогать чужим людям деньгами? Вот вы сейчас, вот наши слушатели.

Я. БРАНД: Ну почему только деньгами?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, материально, материально.

Я. БРАНД: Автомобилями.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, я понимаю. 203-19-22. Я просто хочу перед голосованием несколько мнений успеть услышать и чтобы Яков отреагировал. Алло, здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Зовут меня Элеонора Павловна.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Элеонора Павловна, вот вы ощущаете в себе силы помогать чужим людям деньгами?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ощущаю. Более того, я пенсионер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А можно узнать сколько у вас пенсия?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: 2300, по-моему.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И как вы можете помогать?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я не говорю "помогать", я хочу сказать, что я во все фонды всегда перечисляла очень небольшую сумму - 50 рублей всего. Но перечисляла по честному, до тех пор, пока я не узнала, что эти деньги пропадают.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так. И как сейчас вы помогаете?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А сейчас никак не помогаю, к сожалению.

Я. БРАНД: А как вы узнали, что они пропадают?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А по телевизору объявили, что, пожалуйста, не посылайте деньги в этот фонд, это когда был Беслан. Ну и не только Беслан. Как только где-то какая-то трагедия, я когда иду платить за квартиру, то я проверяю, есть ли, куда можно…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Элеонора Павловна, а можно спросить, а зачем вы это делаете?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: У меня такая потребность.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему у вас такая потребность?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А я сама не могу объяснить этого, но у меня такая потребность. Если где-то что-то случается, я должна помочь. Я, например, могу пойти просто в детский дом и купить конфет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, спасибо.

Я. БРАНД: Замечательно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 2 тысячи 300 пенсия, между прочим. Это по поводу богачей.

Я. БРАНД: Знаете, я считаю, что вот эти 50 рублей - они стоят более дорогого, чем 50 тысяч долларов от какого-то мультимиллиардера.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, но электрокардиограф на них не купишь, на 50 рублей.

Я. БРАНД: Не купишь. Но если, вы знаете, если 50 по 50, или 50 по 5 тысяч, то… это же не важно, эти деньги все равно собираются. Как мы знаем, Храм Христа Спасителя был построен даже на пятаки, которые собирали.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это тогда.

Я. БРАНД: Тогда, тогда. Но тогда 5 копеек тоже все-таки были 5 копеек, а не 5 рублей. Все-таки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я просто говорю, что это было не сейчас, а тогда, тот первый Храм. Давай еще один звонок перед новостями послушаем. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как вас зовут.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Марина Николаевна.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Марина Николаевна, а вы ощущаете в себе силы помогать чужим людям деньгами?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Если я не могу кому-то помочь, я просто не могу смотреть телевизор. Мне так стыдно, мне так жалко людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А какой ваш доход?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну я тоже пенсионерка. У меня, правда, дети. Когда я иду что-то помочь, я говорю, давайте, вы тоже скидывайтесь. Вот сейчас я ходила, в Шри-Ланку 300 долларов мы отнесли.

А. ВЕНЕДИКТОВ: С детьми?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Прямо в посольство. Я теперь когда смотрю эти кадры, мне на душе как-то более спокойно. А так я не могу смотреть, мне стыдно, когда люди мучаются, а мы ведь можем помочь часто и не помогаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Яков? Сходили в Шри-Ланку, отнесли с детьми 300 долларов в посольство.

Я. БРАНД: Знаете, это замечательно. Хотя я хочу сказать, что когда я смотрю на то, что происходит вокруг и о том, что люди летали туда после того, что случилось, на отдых, то у меня волосы вставали дыбом. Я не понимаю, как можно было после того, что случилось, лететь туда на отдых, даже если там остался цел тот отель, куда ты летишь, вообще, в весь этот ужас. И это то, что я говорил, у людей должна быть внутренняя потребность помочь другому.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот Марина Николаевна сказала, что ей легче на это смотреть, когда она помогла. Обращаю на это внимание.

Я. БРАНД: Абсолютно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы уходим на новости, затем проголосуем, уже не просто два человека нам позвонят, а больше, наверное, тысяча.

НОВОСТИ

РИКОШЕТ

А. ВЕНЕДИКТОВ: И мы с доктором Яковом Брандом задаем вам вопрос: ощущаете ли вы в себе силы помогать чужим людям деньгами? Я все-таки бы сказал деньгами. Если "да, я ощущаю в себе такие силы помогать чужим людям деньгами", наберите московский номер телефона 995-81-21. Если вы не ощущаете в себе силы помогать чужим людям деньгами, наберите другой номер телефона, тоже московский 995-81-22. Голосование будет идти 4 минуты и звонок абсолютно бесплатный. Итак, голосование пошло, вот у нас уже 60 звонков есть. Я бы просил других слушателей, тех, которые уже позвонили нам и таким образом через компанию "Комстар" ("Мобил Телеком" не работает, а "Комстар" работает, поэтому голосование идет) принять участие в этом голосовании. Интересно, так сказать, сопоставить. Это никому ни хорошо, ни плохо. Вот есть силы или нет? Да, Яш? Это же вопрос об этом. Итак, ощущаете ли вы в себе силы помогать чужим людям деньгами? Да, ощущаю в себе такие силы и московский номер телефона 995-81-21; нет, у меня нет таких сил (не денег, а сил) - 995-81-22. Звонок бесплатный, голосование будет идти еще 3 минуты.

Я. БРАНД: Я думаю, что самый популярный ответ "силы есть, денег нет".

А. ВЕНЕДИКТОВ: Бывает так, что "деньги есть, силы нет".

Я. БРАНД: Очень часто, кстати говоря, достаточно часто. Когда мы беседуем с кем-то из очень богатых людей, они говорят, что это дело государства, мы не будем в этом помогать, это проблема государственная и они должны решать это по государственному. Вот сейчас будет государственная реформа здравоохранения, тогда всем мало не покажется. Будем решать по государственному.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Яков Бранд. У нас продолжается голосование. Ощущаете ли вы в себе силы помогать чужим людям деньгами? Да, ощущаю такие силы в себе 995-81-21, нет, не ощущаю в себе силы помогать чужим людям деньгами 995-81-22, пусть близкие помогают, тоже такой вариант есть. Вон, женщина и дети помогают, Марина Николаевна звонила.

Я. БРАНД: Ну, на самом деле, я думаю, что силы, может быть, неправильно сформулирован вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Правильно, правильно вопрос сформулирован.

Я. БРАНД: Я думаю, что все-таки лучше потребность.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет, нет. Силы, силы. Когда потребность есть, а сил нет…

Я. БРАНД: Жаба душит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да, да. 203-19-22. Те, кто уже позвонил и присоединился к этой тысяче человек, которая нам уже позвонила, все-таки тысяча есть, я попросил бы так же, как наши предыдущие слушательницы, вот буквально 2-3 минуты еще, дать ответ на этот вопрос и объяснить, почему это такая у вас история. Это отличная история. Это не история государственная. Еще раз назову номер телефона и дальше уже там осталось полторы минутки только. Итак. Ощущаете ли вы в себе силы помогать чужим людям деньгами? Да, ощущаю в себе такие силы, московский номер телефона 995-81-21; нет, не ощущаю в себе таких сил 995-81-22. Еще минутка на голосование. Наш телефон в студии с Яковом Брандом 203-19-22. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Так, здесь произошел срыв телефонного звонка, но я вызову следующий звонок. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте

А. ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Аня. Потребность у меня такая существует всегда и я всегда ее реализую, но когда вот была трагедия в Беслане, я очень боялась деньги отправить куда-то не по адресу, поэтому я просто свой выход, свою потребность нашла, то есть я помогла мальчику, который пострадал в армии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Деньгами?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: То есть совершенно к Беслану не имело отношения…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, Аня, одну секундочку, простите, пожалуйста, а можно узнать уровень вашего дохода?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну у меня нормальный доход.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нормальный - это что? Мы же не знаем кто вы, адрес. В среднем в месяц сколько у вас выходит на круг?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: На всю семью или моя зарплата?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну на семью из четырех человек, скажем?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну у меня семья из четырех человек, ну, там порядка полутора тысяч долларов у нас.

Я. БРАНД: Не очень.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И вы помогаете. Не очень, для Москвы не очень большие деньги. А вы это делаете регулярно, Аня, или просто, знаете, вот, Беслан - вспыхнуло, Норд-Ост - вспыхнуло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вы знаете, я это делаю, когда я… то есть, я не хожу, конечно, не ищу ничего, если они мне попадаются, то я им помогаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А зачем вы это делаете?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну, такой у меня смысл жизни просто моей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А в вашей семье вас в этом поддерживают?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да, абсолютно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Все?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Все, абсолютно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть вы отрываете от своих детей, от своих близких деньги…

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Нет, вы знаете, мои дети, мои близкие от этого только приобретают, потому что… ну мне кажется, что помощь людям, жить вместе с людьми, а не одной своей семьей, это, по-моему, ну так лучше, так интереснее, так правильнее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.

Я. БРАНД: А вот у меня сейчас возник вот какой вопрос: интересно, во всей нашей стране кто-нибудь думает о том, что надо помогать детям в Чечне благотворительно? Что им нечего есть, негде учиться?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это я не знаю. Аня, спасибо большое.

Я. БРАНД: И что они так же, как и другие дети, в принципе, нуждаются в благотворительной помощи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, а какой выбор между детьми в Чечне и детьми в Башкирии, скажем? А с сиротскими домами?

Я. БРАНД: Я думаю, что есть приоритеты, кто больше нуждается. Знаешь, дети… естественно, что все эти категории детей, если мы говорим о детях, естественно, что они все нуждаются в благотворительной и не только благотворительной помощи. Но я вот впервые, кстати говоря, меня посетила вот такая мысль. Не знаю почему, вот сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Интересный вопрос. А давай мы еще послушаем телефонные звонки. У нас заканчивается голосование, буквально вот по одному звонку добирается. Я напомню вопрос: ощущаете ли вы в себе силы помогать чужим людям деньгами? Да, 995-81-21 московский номер телефона; нет, 995-81-22. Силы. Вопрос про силы. Голосование завершается. 203-19-22 - это тем, кто звонит нам на телефон. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей, добрый день. Владислав, почетный донор СССР. Московское метро и улицы забиты калеками и очень пожилыми людьми, просящими подаяние, регулярно подаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А зачем?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, потому что беда - она и беда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, Владислав. Вот вы - почетный донор СССР. А можно спросить о ваших доходах?

СЛУШАТЕЛЬ: Пенсия.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Большая?

СЛУШАТЕЛЬ: С добавкой московской 3 тысячи. Около трех тысяч.

Я. БРАНД: А вас не пугают телевизионные репортажи о мафии нищих, о том, что это целая история такая?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, да, пугает, но когда по вагону безногие калеки идут, я понимаю, что их грабят, бьют, и так далее. Но я не хотел бы быть на месте этого человека. Я ему не завидую.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо большое, Владислав. Вот у нас 3:0, 4:0 в телефонном эфире, даже 5:0.

Я. БРАНД: Я думаю, что тот, кто не ощущает такие силы, он просто не позвонит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, но проголосовало, и сейчас я скажу результат. Так, внимание, результат. 1701 звонок у нас. Для этого времени вопроса прилично. Так вот, ощущает в себе силы помогать чужим людям деньгами 55% позвонивших. Соответственно 45% позвонивших не ощущают в себе силы помогать чужим людям деньгами. Вот такой результат. Так что, по телефону-то да, а вот когда честно… Ну я думаю, что те, кто звонил, честно говорили, но ты прав, те, кто не ощущают, те не звонили, но они позвонили туда, и это расклад почти пополам.

Я. БРАНД: Ну что ж, это, наверное, соответствует. Слава Богу, что 55 все-таки ощущают в себе такие силы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Или думают, что ощущают.

Я. БРАНД: Я думаю, что ощущают.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это те, кто помогал на самом деле, кто прошел, наверное.

Я. БРАНД: Может быть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто хотел обратить твое внимание на очень важный и - внимание наших слушателей! - очень важный такой момент нашего не электронного опроса, когда мы спрашивали о доходах семьи. Это люди все с очень небольшим доходом.

Я. БРАНД: Ну я не думаю, что кто-то из олигархов будет звонить, потому что… кстати говоря, об олигархах. Почему-то все считают, что они обязаны помогать, есть такое мнение: олигарх обязан помогать. Он украл - он обязан. Почему украл - никто не знает, никто не доказал, но украл. И сегодня уже произошла такая подвижка и, ты знаешь, вот возвращаясь к "Линии жизни", вдруг крупные корпорации - если их называть, допустим, 5-10 крупнейших корпораций, таких как, я не знаю, "Сити-Банк", "РАО ЕЭС", "Альфа-Банк" и так далее, и так далее - сделали такую программу "Линия жизни", адресная помощь, которая оказывается тяжело больным детям, но основным условием этих корпораций было то, что это будет оказываться только лично каждому ребенку. Вот они сказали…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Фамилия, имя, отчество, адрес, место рождения…

Я. БРАНД: Фамилия, имя, отчество, адрес, место рождения, диагноз и конкретный ребенок, конкретное заболевание и не важно, сколько стоит. Вот сколько надо, столько будет. И поэтому я бы хотел назвать, может быть, адрес в Интернете www.life-line.ru.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я должен сказать, что с этого года мы на "Эхо Москвы" сделаем небольшую передачу о тех детях, кому помогла "Линия жизни". О конкретных детях, об их истории. Чтобы вы знали. Без имен конкретных, но они действительно существуют, эти дети. Будем только фамилию буквой обозначать…

Я. БРАНД: Естественно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Чтобы вы знали, что те люди, которые помогают, и те корпорации, не только корпорации, но и люди которые помогают, они спасают детей, в том числе и детей.

Я. БРАНД: И, кстати говоря, среди этих людей достаточно олигархов, которые просто не хотят, чтобы их фамилии звучали, как дешевая реклама в данной истории, но я хочу сказать, что мы, члены попечительского совета этой "Линии жизни", им благодарны. Я думаю, что родители и дети, которым они помогли - а этих детей за полгода уже более 110 человек и это уже как бы много, я считаю, что если даже одному ребенку помогли - то им большое спасибо. Кроме того, я хотел бы сказать, что поскольку это такое подвижническое движение, то Красный Крест и Ассоциация делового и культурного сотрудничества "Сыны и дочери Отечества" и ИТАР-ТАСС учредили премию "Золотое сердце" за служение высшим идеалам человечества и, если рядом с вами живет вот такой подвижник, который свою жизнь посвящает служению другим людям, мы будем рады тоже услышать о нем, естественно, я не могу гарантировать, что этот человек будет награжден, поскольку это решаем не мы, а большое жюри, но если вы пришлете свои пожелания и истории об этих людях на "Эхо Москвы", то нам это все передадут и мы о них расскажем. Я так думаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так будет. Так и будет. Яков Бранд был в эфире. Спасибо большое, Яков.

Я. БРАНД: Спасибо вам. С Новым годом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: С Новым годом.