Ирина Петровская - Интервью - 2005-01-02

К. ЛАРИНА – Из телевизора к нам пришла Ирина Петровская.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Такая же симпатичная, как все, что было в телевизоре.

К. ЛАРИНА – С добрым утром.

И. ПЕТРОВСКАЯ – С перекошенными от ужаса глазами.

К. ЛАРИНА – С новым годом, Ирина Петровская.

И. ПЕТРОВСКАЯ – С новым годом, Ксения.

К. ЛАРИНА – Вчера про тебя спрашивали наши слушатели, требовали Ирину Петровскую к ответу.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Они такие жестокие, хотели, чтобы я в 11 утра?

К. ЛАРИНА – Я сказала – дайте покоя человеку, он всю ночь телевизор смотрел, пусть отдохнет.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, голова квадратная, помнишь, была такая реклама?

К. ЛАРИНА – Что у вас с головой?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Что у вас с головой – телевизор люблю смотреть.

К. ЛАРИНА – Ну что же, мы уже начинали вчера с нашими слушателями обсуждать сюрпризы новогодней ночи. И я так поняла, что сюрпризов было мало, многие наши слушатели желали в новом году новых идей нашим телевизионным режиссерам и телевизионным креативным сотрудникам, чтобы все-таки новые идеи появились, поскольку наблюдается некий кризис. Не знаю, насколько разделит это мнение Ирина Петровская. Мы готовы говорить о новогодних телевизионных программах, может быть, и не только. Ира, ты уже успела наверняка многое осознать?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, я уже кое-что пересмотрела в записи. Что касается кризиса идей, то это совершенно закономерно, это длится уже последние сколько-то лет, собственно, с того момента.

К. ЛАРИНА – Закончились «Старые песни о главном»?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Абсолютно да, закончились «Старые песни о главном». И стало понятно, что, в общем, такие постановочные, сейчас не будем оценивать ни художественную, ни идеологическую составляющую «Старых песен о главном», но с точки зрения того, каким это был телевизионный продукт, конечно, он был новый для нашего телевидения. Но выяснилось, что в новогоднюю ночь, как это ни странно, людям, в общем, достаточно все равно, какого уровня этот продукт. Продюсеры поняли, что будут смотреть, в сущности, любое, причем, опять же, как показывает практика, будут смотреть, в основном, на Первом канале. Как правило, новогодние рейтинги основных телевизионных блюд, которые идут в ноль часов, с огромным отрывом лидирует Первый канал. В этом есть и традиция, в этом есть и инерция, от Первого канала, во-первых, у него охват шире, чем у всех остальных, во-вторых, от Первого канала всегда ждут чего-то.

К. ЛАРИНА – Потом все-таки, когда компания встречает новый год, у нее, может, просто это работать всю ночь, этот Первый канал, никто не будет на нее смотреть.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Безусловно, как правило, это и воспринимается как фон, телевизионное зрелище. Другой вопрос, что, конечно, не учитываются люди, которые сидят наедине с телевизором, я думаю, что их тоже довольно большое количество, таких людей, для которых, собственно, новый год заключается в том, чтобы выпить бокал шампанского или рюмку водки, съесть что-то, для себя приготовленное.

К. ЛАРИНА – И посмотреть телевизор.

И. ПЕТРОВСКАЯ – И смотреть телевизор.

К. ЛАРИНА – У меня есть один такой знакомый, он мне звонил, поздравлял с наступающим новым годом, я спрашиваю – ты как, с кем встречаешь новый год. Он вздохнул и говорит – видимо, с Басковым.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Причем с Басковым здесь, с Басковым там. Это понятно. И меня восхищает, до сих пор есть некоторая категория таких простодушных и наивных зрителей, которые искренне гадают, как же этим ребятам удается перескакивать с канала на канал, они воспринимают телевидение всегда в режиме реального времени. Меня тут поразила одна пожилая женщина, которая сказала про Путина – бедный Владимир Владимирович, какая все-таки у него должность, мы все сидим перед накрытым столом, ждем боя курантов, а он стоит на Красной площади.

К. ЛАРИНА – Без шапки.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Без шапки, да, но при этом она не заметила, что пар изо рта у него не идет. Такое наивное восприятие телевидения, что происходит здесь и сейчас, хотя, безусловно, Владимир Владимирович так же, как и все остальные, сидит, очевидно, в эту ночь за накрытым столом.

К. ЛАРИНА – И слушает обращение президента.

И. ПЕТРОВСКАЯ – И слушает самого себя.

К. ЛАРИНА – Ира, а ты обратила внимание на одну вещь, на которую обратили внимание многие наши слушатели? Что по каналу НТВ не было гимна?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Ты знаешь, не обратила.

К. ЛАРИНА – Я тебе сообщаю, я на это обратила внимание ночью, потому что так получилось, что у нас был включен канал НТВ, когда обращался к нам президент. Он закончил свое обращение, тут же началась, пробили куранты, потом сразу же началась история с Меньшиковым. А когда я переключила на другие каналы, там еще гимн играл, везде играл гимн. Вчера мои подозрения подтвердили наши слушатели, которые сказали – да, именно так и было, гимн отрезали.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Не знаю, почему гимн отрезали, может быть, потому, что «Огонек» был такой наиболее неформальный на канале НТВ, хотя я не могу назвать его тоже каким-то особенно творчески плодотворным. Кроме Олега Меньшикова, собственно говоря, ничего и не было. Да и Олег Меньшиков был вполне такой штампованно-стандартный телеведущий.

К. ЛАРИНА – Закидывал назад голову.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, он только единственное, что он играл иногда сам и пел, это было симпатично, но как такой одноразовый прием, а когда в течение всего действа это тянется, то и хорошо, и играет, и поет, а так, действительно, он очень напоминал самого себя, если ты помнишь, в фильме «Утомленные солнцем» он таким там петухом все время ходил. Это хорошая роль, на самом деле, но сыграна эта роль телевизионного ведущего на том каком-то штампе. Вообще, эти два «Огонька», на НТВ и «РенТВ», я не знаю, у обоих ли «Огоньков» продюсер Михаил Козырев.

К. ЛАРИНА – Да.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Но он попытался повторить успех прошлого года. И что-то здесь ломается, когда ты пытаешься повторить, потому что прошлый «Неголубой огонек» на «РенТВ», он был исключительно энергетичен, просто выпадал из общего ряда именно потому, что там соединяли несоединимое, вводили интересных персонажей, которые исполняли не свой репертуар, т.е. тоже не бог весть какой ход, но было это сделано как-то очень тонко и симпатично. И недаром в этом году этот «Неголубой огонек» получил ТЭФИ в лучших развлекательных программах.

К. ЛАРИНА – Вообще, это такая беда, которая многих уже успела подстеречь, когда эти все повторы идут, со «Старыми песнями» был последний проект просто провальный, а то, что касается «РенТВ», вспомни, у них когда была очень удачная ночь компьютерная, на следующий год они попытались ее повторить. И не получилось такого события.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Там другая была история. Я напомню, тогда взяли и компьютерным способом голову реального политика присоединили к телу.

К. ЛАРИНА – К танцующему артисту.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Танцующего артиста. И получился очень смешной такой даже какой-то жанр, наверное, это было остроумно. Но потом за год резко изменилась вообще ситуация и политическая, и исчезла политическая сатира как таковая. А такой проект возможен только в условиях абсолютной внутренней свободы, потому что если ты будешь думать, как отнесется тот же самый Владимир Владимирович Путин к тому, что он укрощает тигров. А там, в том проекте, очень хорошо помню, Путин, виртуальный Путин исполнял песню «А потом, и тигры у ног моих сели», которую пел в свое время Боярский. Так вот, если делать это свободно, то, естественно, получается результат совершенно другой, в нем есть дыхание какое-то иное. А когда на следующий год они попытались это повторить, уже что-то изменилось, уже поэтому и сама программа получилась другой, и отношение к ней получилось другое.

К. ЛАРИНА – Ты знаешь, я вчера смотрела, в повторе почему-то давали целиком «Огонек неголубой» на «РенТВ», я вчера его смотрела. И там в конце, когда шли титры, было написано крупным среди всех этих тех, кто делал «Огонек», написано «Цензор – Ирэна Лесневская».

И. ПЕТРОВСКАЯ – Прошлогодний, да?

К. ЛАРИНА – Прошлогодний?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Это я думаю, что прошлогодний повторяли. А в этом году здесь такое было, как мне показалось, определенная такая фига в кармане, воспроизвели некую, я надеюсь, пока еще гипотетическую ситуацию, когда отдельно мужики гуляют на кухне, встречают новый год, идут титры, что это по всей стране происходит, отдельно телевизионные такие классические дикторы.

К. ЛАРИНА – И Илья Лагутенко, да? Так это вчера показывали новое целиком.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Значит, это тогда, да, повтор, зачитывают такие подводки абсолютно в советской стилистике, труженики эстрады для тружеников села и т.д. И Евгений Гришковец и такая Инна Гомес, топ-модель, которая участвовала в «Последнем герое».

К. ЛАРИНА – Которую мы не можем себе представить с короткой стрижкой.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Я как-то даже и не пыталась, честно говоря.

К. ЛАРИНА – Она об этом сообщает в каком-то рекламном ролике – вы можете меня представить с короткой?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Они от имени неких цензоров смотрят на то, что происходит, время от времени Гришковец звонит по телефону и сообщает, что можно оставлять, а что нельзя. Но при этом тоже демонстрирует некий двойной стандарт, вспоминая, как в их молодости сидели допоздна и ждали «Мелодии и ритмы зарубежной эстрады». В общем, такая, как сказать, некая пародия, не пародия, прогноз, не прогноз, там были несколько удачных номеров, в частности, было очень смешно, когда Валентину Толкунову соединили с «Уматурман» группой, она пела «Девушка Прасковья из Подмосковья». А так очень много было таких, в чистом виде клубных групп, которых я, например, не знаю, хотя благодаря тому, что у меня относительно взрослая дочь, я очень многих знаю, даже мне многие нравятся. Но что-то было в этом такое, что не цепляло.

К. ЛАРИНА – Идей нет новых?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Идей, да, эта идея уже тоже она использована многократно. Более того, это, действительно, началось, в общем, со «Старых песен», продолжилось, если ты помнишь, в новогодних «Огоньках» на НТВ. Я подумала, что сейчас бы я с большим удовольствием пересмотрела именно те «Огоньки», помнишь, новогодние с участием «Кукол», с участием политиков в нетрадиционных каких-то ситуациях.

К. ЛАРИНА – А самое первое явление хора Александровского на «Огоньке» на НТВ, где Парфенов делал, помнишь, пионерское детство?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, и пионерское детство, и Зыкина, которая пела с солисткой темнокожей группы «Квартал», там было много всего, действительно. И плюс там была какая-то атмосфера, я помню, что я записала один из тех «Огоньков», потом сама с удовольствием его пересматривала, показывала кому-то, кто не видел. Не знаю, то ли, действительно, изменилось время, у меня ощущение такое, что телевидению, в общем, простите меня за грубость, по фигу, сделать это, вложить туда деньги. Единственное, в чем соревнуются, это чтобы побольше звезд нагнать.

К. ЛАРИНА – Одних и тех же.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Одних и тех же, потому что, опять же, если не считать той же «Фабрики», которая теперь разбавляет этот звездный состав на Первом канале, то и никого особенно больше не появилось.

К. ЛАРИНА – Ты знаешь, у меня больше впечатлений пока не ночных, поскольку ночью я мало что видела, а 31 декабря днем, поскольку я была дома, я очень много чего видела по телевизору, и для меня даже не разочарованием, а просто каким-то недоумением по уровню пошлости была программа «Принцип домино», которая называлась «Все бабы – дуры».

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, я тоже это посмотрела.

К. ЛАРИНА – Меня это совершенно уничтожило, потому что это настолько это было пошло, не смешно, некрасиво. В этом не было ни вкуса, ни стиля, ничего, ни юмора, абсолютно были нелепые в качестве ведущих Лена Ханга и Лена Старостина, они пытались все-таки каким-то образом обыграть это, но ничего из этого не вышло, потому что сам посыл какой-то неестественный, ненормальный, уродливый.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Но мне кажется, это такая вообще проблема телевизионных компаний, они почему-то считают, что в праздники, в данном случае, в новогодние, но в праздники вообще, народ резко глупеет. И его можно любым такого рода…

К. ЛАРИНА – Впарить все, что угодно.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, и чем облегченнее тема, может быть, они считают это парадоксальной формулировкой, «все бабы – дуры», тоже мне большое открытие, есть и дуры.

К. ЛАРИНА – Там опять переодетые мужики.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Все те же самые, Лолита, Шандыбин в роли Деда Мороза, все невероятно предсказуемо, говорить-то, в общем, не о чем, всерьез говорить, а юмора у людей тоже не хватает.

К. ЛАРИНА – А эти все подводки с рассказыванием идиотских анекдотов?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Это типичное телевизионное новогоднее зрелище для уже подвыпившего.

К. ЛАРИНА – Умственно отсталых.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Может быть, предполагается, что все уже 31 выпивают, в лежку лежат, иногда открывают глаз и смотрят, ничего другого они не могут воспринять. Почти все, если ты заметила, форматы, которые можно использовать как новогодние, они таким образом и используются.

К. ЛАРИНА – А оригинальные фильмы телевизионные, которые выходили и вчера, и 31 числа, ты не смотрела? Там были какие-то киношки, мюзиклы.

И. ПЕТРОВСКАЯ – В большинстве своем нет, потому что еще просто не успела, я тоже много чего записывала, опять же, от мюзиклов я ничего особенного не жду. Если мы вспомним прошлый год и те же компании, которые их производили, сегодня, кстати, и завтра, по-моему, будут повторы «Снежной королевы», «Женитьбы Фигаро». Те же, называется, те же, но в костюмах, соответствующих эпохе или литературному произведению. Киркоров, Лолита и Сердючка.

К. ЛАРИНА – Сердючка уже из берегов вышла.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Еще появился в этом году еще такой колоритный персонаж, Руслана Писанка, которая вчера в мюзикле «Три мушкетера» играла Портоса, а сегодня, я посмотрела в анонсе «Сорочинской ярмарки», тоже будет совместно с украинскими коллегами сделанный мюзикл, на Первом канале. Там среди персонажей тоже Руслана Писанка.

К. ЛАРИНА – Говорят, что была очень неплохая новогодняя программа на канале «Культура», я несколько раз туда попадала и видела вполне симпатичные, уважительные по отношению к аудитории концертные номера, я видела выступление Александра Домогарова, который замечательно спел песню Вертинского, видела хореографический номер, в котором выступала Алла Сигалова. Вообще, там очень оригинальный какой-то набор.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, там были просто другого рода совершенно персонажи, Денис Мацуев, пианист, Спиваков, актеры тоже далеко не последние и не попсовые. Но, опять же, мы знаем, что канал «Культура» и в обычное время смотрят далеко не те, не знаю, сколько, 50%, которые обычно смотрят тот же Первый канал. Кстати, был, опять же, как к нему относиться, но довольно забавный концерт очередной Галкина, это тоже становится традицией Первого канала. В прошлом году был концерт Галкина как раз перед выступлением президента и в этом году точно также. Конечно, он по-своему феерический человек, я должна сказать, что все-таки тот юмор, который он демонстрирует, не знаю, кто сейчас ему пишет его репризы, но раньше он сам писал, конечно, он другого уровня, чем то, что мы видим в многочисленных «Кривых зеркалах». А здесь уже просто совсем окривело телевидение, потому что по двум каналам в течение двух вечером подряд, а еще на «России» идет «Юмор года» все с теми же персонажами. Кто-то тут у нас из наших уже слушателей прислал сообщение, что, видимо, это в ответ на призыв министра обороны прекратить дебилизацию населения, так ударили просто как стахановцы. А почему два «Зеркала кривых», я по-прежнему объясняю, потому что опять есть вопрос, потому что первоначально «Кривое зеркало» с Петросяном и компанией было прописано на Первом канале, потом там что-то произошло, не знаю, что, в общем, Петросян принял предложение Второго канала, но теперь права на те программы, которые сняты до этого, принадлежат Первому каналу. А новые программы уже снимаются на «России» и принадлежат «России», поэтому «Кривое зеркало», как одна из самых рейтинговых программ прошлого года, от нее не может отказаться, разумеется, Первый канал, от того, что есть.

К. ЛАРИНА – И никуда от нее деться мы не можем.

И. ПЕТРОВСКАЯ – И мы не можем. Я сегодня, еще у меня была бессонница после предыдущего дня, плодотворно проведенного, в основном, во сне, я смотрела, ночью включала телевизор, всю ночь показывали нарезку из всех «Огоньков», начиная с 99 года, на Первом канале. Там тоже бесконечно-бесконечно дорогой и любимый товарищ Петросян. И что меня глубоко поразило, перед новым годом газета «КоммерсантЪ» опубликовала список российской элиты по опросу ВЦИОМа. И Петросян со 150 места поднялся, по-моему, на 22, это поразительная вещь.

К. ЛАРИНА – С новым годом это называется.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, поздравляем, Евгений Ваганович.

К. ЛАРИНА – У нас сейчас перерыв на новости, потом продолжим, будем отвечать на ваши вопросы. Ира, ты подготовься, потому что есть очень много вопросов, вернее, даже просьб высказать свое отношение к передаче «Золотой соловей», если ты смотрела.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Я смотрела, да.

К. ЛАРИНА – Я думаю, что мы об этом поговорим. И будем включать телефон, и вас слушать, уважаемые друзья.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – Ирина Петровская, Ксения Ларина здесь в студии, вместе с вами, уважаемые телевизионные зрители. Здесь смешно пишет Наталья, по-моему, у нас новый год на ТВ – шабаш попсы, а, скажем, во Франции в течение 5-6 часов подряд показывают шоу фокусников и все время пилят женщину, каждый год.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Мне кажется, проблема именно в том, что у нас все слишком однообразно. И при вроде бы возможностях выбора – выбора как такового и нет. Опять же, если мы возьмем не Москву даже, а какой-нибудь другой город, даже немного отъедем от Москвы, где во многих телевизорах по-прежнему еще принимается два канала, три канала, поэтому это кажется, переключись на спутник, посмотри еще что-то, увы, в ночи либо начинается какая-то эротика ненормальная, сумасшедшая, либо довольствуйся попсой. Канал «Культура», опять же, повторю, но почему-то народ, не знаю, может быть, настроение бывает такое.

К. ЛАРИНА – Но наш народ весь смотрел, я тебе скажу, здесь пишут про «Культуру» и про концерт Элтона Джона, который был глубокой ночью.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Наш народ, он все-таки, мне кажется, не вполне такой типичный среднестатистический народ, конечно.

К. ЛАРИНА – И концерт Дмитрия Хворостовского на «Культуре» 31-го числа.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Абсолютно точно, да есть, из чего выбрать, а 1 числа был днем концерт Венского филармонического оркестра, тоже замечательно, это такая традиция канала «Культура», каждый новый год, 1-го числа, показывает либо что-то из Венской оперы, на самом деле, это совершенно другого качества программы. Другой вопрос, что 1-го числа в час дня, наверное, еще меньше, чем обычно, народу может посмотреть.

К. ЛАРИНА – А не надо, мы, работники радио, которые на работу вышли 1 января, чувствовали сильную поддержку аудитории, я тоже была вчера потрясена, что такое количество людей готовы со мной жить и работать в эти дни, в эти минуты.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Это приятно, конечно. Но вообще я должна сказать, что, кто его знает, может, мне так кажется, но боюсь, что не только мне, за последние сколько-то, тридцать лет, 25 ничего лучше, чем «Ирония судьбы» в новогодние праздники, не придумано. Какая-то магия невероятная, ведь знаешь не просто, что будет, наперед, а знаешь каждую реплику. Я просто ловила себя на том и этом, мы смеялись с мужем, сидели, я каждую реплику произносила раньше, чем ее произносил герой. И все равно не можешь оторваться. И создается это ощущение этого новогоднего чуда, не чуда.

К. ЛАРИНА – Праздника.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Праздника, да, видишь «Иронию судьбы», музыку эту слышишь, эти реплики, кусочки, с любого начнешь смотреть и не оторваться.

К. ЛАРИНА – Ира, про «Золотого соловья».

И. ПЕТРОВСКАЯ – «Золотой соловей», да, это было объявлено, как новая программа Владимира Соловьева на НТВ, потом было сказано, что это одноразовый такой праздничный проект, но вроде бы это будет периодически повторяться. Это Соловьев устроил по разным, в основном, шутливым номинациям награждение героев года, те, которые участвовали в его программе «К барьеру», от Филиппа Киркорова до Жириновского и многих-многих политиков, и музыканты были, и все политики пели про лица стерты, маски тусклы.

К. ЛАРИНА – Этот момент мне больше всего понравился, это было самое начало, это мне очень понравилось, хор марионеток был очень хороший.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Меня там поразил, конечно, в очередной раз Филипп Киркоров, который выступил борцом, оказывается, за общественную нравственность, объяснил свой поступок на пресс-конференции в Ростове-на-Дону тем, что он таким образом тестировал общество. И дал понять, как нехорошо все-таки ругаться матом, а мат, сказал он, проник всюду, включая ГД, в общем, ему очень радостно аплодировали. Так можно перевернуть и сделать героя из антигероя и наоборот. Но там было много забавного. Единственное, меня в очередной раз изумило все-таки то, что программа называется и премия, которую вручали, «Золотой соловей», я помню, что предыдущие проекты Владимира Соловьева тоже, так или иначе, были завязаны на его любимую им, видимо, фамилию, «Соловьиные ночи», что-то там, помнишь, было, «Завтрак с Соловьевым», теперь «Золотой соловей» в честь, видимо, себя любимого. Я подумала, что даже Никита Михалков, который тоже не отличается нелюбовью к себе, все-таки не назвал «Золотой михалкой» или кто там, все-таки «Орел», хотя, может быть, тоже имел в виду конкретного орла.

К. ЛАРИНА – Конечно, конкретного орла.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Но я поняла, опять же, смотря эту программу «Золотой соловей», при всем при том, что это тоже был такой праздничный вариант, что ужасно не хватает этой площадки, там даже мне показалось, что студия была похожа на «Свободу слова», с участием и политиков, и разных других персонажей. Одно дело – шоу «К барьеру», а другое дело, все-таки его мало, понимаешь, т.е. фактически, если анализировать итоги минувшего года, ведь остался только один этот формат «К барьеру» и больше ничего. Хотя в большей степени это шоу и развлекательное. Поэтому я смотрела в «Коммерсант Власть», Рина Бородина, корреспондент, делает такой рейтинг, опрашивает топ-менеджеров каждого канала, что они считают проектом года. И условие, что нужно называть не только свои проекты, половина из опрошенных назвали одним из самых заметных проектов года программу «К барьеру». И это говорит о том, что и им тоже, очевидно, подобных дискуссий, иногда это бывают дискуссии, действительно, очевидно, не хватает. И поэтому, может быть, «К барьеру», если бы было еще множество каких-то аналогичных проектов, и не было бы лидером, но фактически они единственные оставшиеся.

К. ЛАРИНА – Но «Основной инстинкт»?

И. ПЕТРОВСКАЯ – «Основной инстинкт» стал таким более социально-политическим в том смысле.

К. ЛАРИНА – Ближе к «Пяти вечерам»?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Конечно, Сорокина старается все-таки на другом уровне общаться, но просто темы часто выбираются такие, которые не самые актуальные на сегодняшний момент. И герои часто бывают какие-то тоже странные, в общем, он такой, несколько поблекший, этот проект, а Соловьев все-таки пытается сделать яркое, приглашает, как правило, первых ньюсмейкеров, если что-то происходит. Другой вопрос, опять же, как строится эта дискуссия, можно ли в процессе этой дискуссии хоть как-то приблизиться к пониманию предмета вопроса или это только шоу.

К. ЛАРИНА – Ну что, Ирина?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Но, в целом, я этот проект «Золотой соловей», даже при том, что он имени себя, мне он показался одним из наиболее интересных и осмысленных за эти праздники.

К. ЛАРИНА – Хоть что-то оригинальное. Ира, возьмите пожалуйста наушники. Можете задавать вопросы или высказывать свое мнение или, может быть, поспорить по какому-то поводу, мы все готовы принять и простить.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Кроме грубостей.

К. ЛАРИНА – Грубость просто мы отключаем и все. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ БОРИСОВИЧ – С новым годом, милые женщины, очень рад вас приветствовать. Я немножко постарше вас и хорошо помню, как фильм «Ирония судьбы» шел в первый раз, какое ощущение было у зрителей, чего они говорили, пришедши через день на работу, тогда длинных каникул не было. Это было здорово, но это было чудо, а чудеса случаются очень редко, как вы знаете. Что касается нашего теперешнего телевидения, то я долго тужился и года два назад придумал для него характеристику – парад уродов, которому Ирина Петровская, по-моему, с месяц назад добавила – халтурят все. И с такой характеристикой чего, собственно, его смотреть на новый год и обсуждать? Ясно, что там будет, оно и есть. А что интересно бывает на каникулы, многие каналы начинают ставить фильмы, потому что им надо же чем-то занять свое длинное пространство, тем более что они работают круглые сутки. И на эту неделю тоже оказывается несколько очень неплохих фильмов, в частности, отличился канал СТС, который на конец недели, на следующую неделю, наставил просто-таки шедевров, вплоть до того, что ему понадобилось в один вечер поставить «Форест Гамп» и «Талантливый мистер Рипли». А где-то в середине «Влюбленный Шекспир». Это здорово, я бы сказал.

К. ЛАРИНА – Спасибо, Олег Борисович. Ира, если есть, что сказать по поводу этого звонка?

И. ПЕТРОВСКАЯ – В общем, особенно нечего сказать, другой вопрос, что я не понимаю немножко постановку вопроса, чего его смотреть и обсуждать. К сожалению или к счастью, я не знаю, для меня к счастью, наверное, для кого-то к сожалению.

К. ЛАРИНА – Это то, что обсуждают, то, что смотрят.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Первое, что начинают обсуждать люди после новогодней ночи, что было в эфире, к сожалению, опять же, лейтмотив – опять смотреть было нечего, очень обидно, потому что многим людям это реально портит настроение в новый год.

К. ЛАРИНА – Следующий звонок, пожалуйста. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – С новым годом, милые дамы, очень рада, что до вас дозвонилась, хочу сказать, что я поклонник канала «Культура», поэтому смотрела с большим интересом, была прекрасная передача из Монте-Карло, цирк, шедевры циркового искусства. Вы знаете, случайно попала на Первый канал в тот момент, когда там пела, на мой взгляд, непристойную частушку Алла Борисовна.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Это было, да.

К. ЛАРИНА – Это где было, ночью?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Нет, это было на концерте Галкина, к сожалению, это повторяется, простите, что перебиваю вас, второй год подряд, именно частушки, даже, по-моему, это был повтор прошлого года.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Вы знаете, это такое неуважение, в общем-то, к слушателям, хотя зал, что называется, ухахатывался. А в остальном все как всегда, единственное большое удовольствие получила от концерта из Вены, все красиво, все замечательно. Желаю вам в новом году всего самого лучшего.

К. ЛАРИНА – Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я поклонница. 14 января исполнится ровно 14 лет, как я слушаю постоянно вашу радиостанцию.

К. ЛАРИНА – Мы вам помогли хоть чем-нибудь в жизни?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – А как же, а настроение? И вообще передачи с Ириной Петровской я просто жду с нетерпением всегда. Всего вам доброго.

К. ЛАРИНА – Я тоже, я вам признаюсь. Спасибо.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Спасибо вам большое.

К. ЛАРИНА – Спасибо.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Видите, главное искать, кто ищет, тот всегда найдет, кто не ждет, что ему конкретно подадут и разжуют, а поищет по программе, я об этом как раз в предновогодних «Известиях» писала, что не надо особенно ожидать от новогоднего телевидения чего-то невероятного, все будет так, как всегда.

К. ЛАРИНА – Лишь бы не мешало.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Но выбор все равно есть, он пусть не в саму новогоднюю ночь, в саму новогоднюю ночь чуть меньше, чем хотелось бы, но если, я понимаю, что я противоречу сама себе, до этого я сказала, что выбора нет, да, просто если взять объем вещания, то, конечно, очень много всего однотипного. Но если захочешь, просто проштудируешь внимательно программу, если хочешь найти что-то для себя, то, в общем, найти можно. То же самое кино, действительно, сейчас грядущая неделя, будет очень много кино по разным каналам. А потом начнут повторять, разумеется, опять.

К. ЛАРИНА – На старый новый год.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Все эти новогодние «Огоньки», кстати, про «Россию» мы не сказали, про «Огонек» канала «Россия». Тоже там год от года одно и то же, только единственное, тоже раньше политиков использовали, сейчас уже не используют. Там, мне кажется, огромная проблема со вкусом, потому что эти самодеятельные стишки, написанные на мотивы известных песен, это без слез просто слушать невозможно, хотя предполагается, что это юмор. Видимо, должно быть всем смешно.

К. ЛАРИНА – Следующий звонок, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА (МОСКВА) – Мне очень понравилась передача, которая была 30-го вечером, честно говоря, не помню, по какому это было каналу.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Про что?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – Вел ее господин Швыдкой, собрались в студии наши замечательные актеры, режиссеры, Сергей Александрович Соловьев и прочие.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Знаю, «Театр + ТВ» называется.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – Это было, во-первых, очень трогательно, очень умно и очень как-то глубоко по-домашнему, по-интеллигентски кухонному. А уж когда Тамрико, Тамара Гвердцители пела «Тбилисо», ей подпевал Нико Цискаридзе, меня, честно говоря, на слезу пробило.

К. ЛАРИНА – Спасибо вам, Марина, за это воспоминание.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да, Марина, я видела эту программу, «Театр + ТВ», которая теперь редко выходит.

К. ЛАРИНА – Да, жалко.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Когда-то недавно у нас совсем спрашивали, пропал ли вообще этот проект.

К. ЛАРИНА – К праздникам просто выходит, приурочена.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Я так поняла, что это будет приурочиваться к каким-то конкретным событиям. И когда было довольно большое количество разных программ с участием разных людей, таких неформальных, то «Театр + ТВ» казался иногда такой пустоватой, ни к чему не обязывающей программой. А сейчас, когда уходит самое главное, то, что было у телевидения, искренность, непосредственность, какая-то свобода поведения, я тоже себя поймала на том, что смотришь это, не отрываясь, потому что, действительно, видишь состоявшихся, свободных, интересных людей, которым, к тому же, не очень противно друг с другом общаться.

К. ЛАРИНА – Да, при этом стилистика такая не глянцевая, гламурная, а такие актерские посиделки.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Капустники, скорее, да, капустники, посиделки, тоже неожиданные персонажи, действительно, Цискаридзе и Гвердцители, например. Кто-то поет, кто-то чего-то читает, в любом случае, всем друг с другом интересно, рассказывают истории, непритязательно, но, в целом, очень симпатично и искренне, что самое главное. Потеря искренности и такой живой эмоциональности, а не выстроенной фанерной, ведь в чем еще проблема, смотрю я эти новогодние программы, там даже раньше, я не знаю, сводили звук, что ли, а сейчас видно просто, что это фанера откровенная, даже не совпадает, не синхрон, что называется. Уже тоже наплевать. Прав наш предыдущий слушатель.

К. ЛАРИНА – Халтурят все.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Действительно, халтурят все, уже даже не озабочиваются, не озадачиваются.

К. ЛАРИНА – Не утруждают себя.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Не утруждают себя тем, чтобы хотя бы сделать так, чтобы комар носа не подточил.

К. ЛАРИНА – Слава богу, все-таки у президента совпадают.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Хотя пар изо рта не идет.

К. ЛАРИНА – Следующий звонок, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – С новым годом вас.

К. ЛАРИНА – Спасибо, вас тоже.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Вы знаете, я вообще не являюсь поклонником телевидения как такового.

И. ПЕТРОВСКАЯ – И слава богу.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Вы знаете, более того, я, собственно, принадлежу к тому поколению, когда все восхищались шедеврами Рязанова. И точно также я сегодня отношусь к «Иронии судьбы», как к какому-то необыкновенно чудесному явлению, расцветшему каким-то прекрасным, может быть, новогодним цветком или какими-то узорами, какими-то блестками. И этот блеск, этот зимний, новогодний, он доходит, по-моему, он вообще для нашей страны бессмертен. А когда «Чародеи» пошли, совершенно было уже не то.

К. ЛАРИНА – Не то.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Совершенно не то.

К. ЛАРИНА – Я согласна, да.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Хотя там множество было и все, и Яковлева была, и все это прекрасно, все танцевало, но нет того обаяния, которое в «Иронии судьбы или С легким паром». Вообще я являюсь поклонником, так сказать, не хроническим, а эпизодическим также канала «Культура», поскольку считаю, что это единственный, может быть, канал, который имеет какое-то свое достойное лицо, не унижает народ пошлятиной и сохраняет какую-то верность культурным традициям, историческим традициям.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое, извините, что уже отключать вас приходится, поскольку долго. Спасибо.

И. ПЕТРОВСКАЯ – У меня идея возникла, представляешь, как можно распространить, в принципе, и приучить массового зрителя к каналу «Культура»? На время его поменять, например, с Первым. Просто разные кнопки, т.е. Пятый перевести на первую, если говорить о кнопках, как правило так, а Первый, наоборот, на пятую. Поскольку у зрителя уже выработан рефлекс на Первый канал, то он будет автоматом приходить на «Культуру», привыкнет, тогда можно будет снова поменять местами.

К. ЛАРИНА – Я с тобой согласна, в этом есть какой-то смысл. Потому что учитывая вообще мощь пиара, охвата рекламного, у нас буквально недавно была программа про кино, и один из наших коллег, газетный обозреватель кинематографический, такой пример привел, что «Ночной дозор», который здесь у нас просто убойный прокат имел и сбор по количеству проданных билетов в Москве, в России, просто совершенно бездарным образом провалился в Латвии в прокате. Никто не ходит в кинотеатры и все, у них там оказался на первом месте по количеству проданных билетов фильм Джармуша «Кофе и сигареты», который здесь у нас прошел малым экраном, буквально один-два сеанса и все, не стали ходить. Это все от чего, конечно же, это мощь рекламная, куда тут деваться?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Я бы, конечно, не преувеличивала уже до такой степени мощь пиара и рекламы.

К. ЛАРИНА – Раскрутка.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Но, с другой стороны, то, как раскручивался «Ночной дозор», безусловно, он вызвал этот колоссальный интерес.

К. ЛАРИНА – Ажиотаж.

И. ПЕТРОВСКАЯ – И кстати сказать, поразительно, меня удивила вещь такая, что Константин Эрнст как продюсер «Ночного дозора» был на программе Соловьева, меня поразило не то, что он был как продюсер, а то, что вообще Эрнст, вообще человек не публичный, он редко куда ходит, уж тем более на какой-то параллельный другой канал.

К. ЛАРИНА – Тут премию давали.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Пришел и назвал эти цифры в прокате, 16 с чем-то миллионов долларов, это абсолютный рекорд. Что касается «Культуры», не знаю, это я, конечно, шутила, что нужно его поменять местами.

К. ЛАРИНА – Понятно, да.

И. ПЕТРОВСКАЯ – В целом, мне кажется, я тоже это много раз говорила, что он берет ту именно аудиторию, которая предназначена такого рода каналам. Известно, что во всяком обществе, и в благополучных так называемых цивилизованных странах, количество людей, умных, образованных, тянущихся к чему-то более высокому, оно, собственно, такую цифру и составляет, 4-6%, в каких-то случаях чуть больше. И собственно, эта аудитория и есть у канала «Культура», он берет свой максимум, но так устроено, уж извините, человеческое сообщество, что есть массовый, средний так называемый зритель.

К. ЛАРИНА – Его большинство.

И. ПЕТРОВСКАЯ – А есть штучный, который конкретно при прочих равных все равно переключится на эту пятую кнопку. Я, кстати, бы отметила тоже, перед новым годом была прекрасная программа на «Культуре», посвященная Окуджаве, «Острова». И он смотрит в зал, видимо, это один из последних каких-то его концертов, когда он еще выступал, и говорит – какие хорошие зрители пришли, какая аудитория. И действительно, когда показывают, совершенно другие лица, несопоставимые ни с аудиториями, никого не хочу обидеть, этих массовых юмористических сборищ, но надо людям смеяться, надо, но только все время еще хочется, чтобы как-то задумывались, а над чем, собственно, смеяться-то?

К. ЛАРИНА – И как.

И. ПЕТРОВСКАЯ – И как, да, это утробное ржание, которое периодически мы наблюдаем на такого рода массовых юмористических посиделках, оно, конечно, несопоставимо с качеством смеха, даже того, который мы видели на той же самой «Культуре» в старых программах, фрагментах, точнее, «Вокруг смеха», райкинских концертах. Значит, что-то происходит с людьми, когда их бесконечно пичкают одним и тем же, видимо, происходит внутреннее снижение той планки, которая должна быть в человеке. Вырастают поколения, которые вообще не подозревают, что юмор – это что-то другое.

К. ЛАРИНА – Я уже давно пробую давать собачке кусочек хлебушка и говорю ей – это мясо, не помогает, вы думаете, с телезрителями будет проще, спрашивает Олег?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Если им все-таки давать не кусочек хлебушка, как вы своей собачке, а время от времени мясо, то я думаю, что нормальные зрители будут и это смотреть. А когда, если по всем каналам идет «Кривое зеркало», что тут можно сказать? Говорят, рейтинг высокий, правильно, потому что у человека включен телевизор, практически безостановочно, круглосуточно, и он отсюда вылезает, этот невероятный, безумный рейтинг. Но если уже эта критическая масса недовольства этого рода программами, я сейчас не министра Иванова беру, обороны, но я не знаю ни одного нормального человека, который бы сказал, что это хорошо. Все понимают, что это за гранью какой-то, за чертой уже представления часто просто о пристойном, о приличиях. И тем не менее, это идет. Что тут делать? Только бороться, только выступать.

К. ЛАРИНА – Последнюю прочитаю я телеграмму, верно ли, что на канале «Культура» шла оригинальная версия «Покровских ворот», к сожалению, я не видела и анонса не было, скажите пожалуйста, правда ли это, если правда, то когда снова можно будет посмотреть? Это было вчера.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Я знаю, что вчера были «Покровские ворота».

К. ЛАРИНА – Да, это была, действительно, оригинальная версия, потому что я знаю этот фильм практически наизусть, как и «Иронию судьбы», увидела вчера много эпизодов, которых раньше я никогда не видела в этом фильме.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Да? Как обидно, а я именно потому, что знаю наизусть, решила, что не буду смотреть.

К. ЛАРИНА – Представляешь, там были вещи, которые ты никогда не видела, действительно, это была, видимо, оригинальная версия, уж не знаю, по каким причинам вырезали, там большой крамолы не было, но что-то, связанное там с очернительством советского человека, конечно, там присутствовало.

И. ПЕТРОВСКАЯ – По каким причинам раньше вырезали, меня потряс в свое время рассказ сценариста «Бриллиантовой руки», что в известной сцене, где Нонна Мордюкова, домоуправ, говорит – не исключено, что он тайно посещает любовницу, оказывается, в оригинале было – тайно посещает синагогу. И это было еще смешнее, представить Никулина, посещающего синагогу, это уже обхохочешься, я имею в виду его героя в «Бриллиантовой руке», но цензура усмотрела в этом какой-то намек, как бы наш сказал президент, сионистский, а мы, скажем, наверное, антисемитский. И в результате вырезали, даже не стали переозвучивать, т.е. переозвучили, но не стали переснимать.

К. ЛАРИНА – Там видно.

И. ПЕТРОВСКАЯ – И поэтому если смотреть, она произносит «синагогу» по мимике, как это называется, артикуляции видно, что это «синагога», переозвучили на «любовницу». Поэтому бред происходил феерический временами.

К. ЛАРИНА – Спасибо. Ирина Петровская, которая пришла к нам 2 января, которую мы опять поздравляем с новым годом, встречаемся мы уже в следующую субботу.

И. ПЕТРОВСКАЯ – После Рождества непосредственно.

К. ЛАРИНА – После Рождества, посмотрим еще телевизор, тем более сейчас каникулярная неделя будет, там много будет открытий, наверное, телевизионных.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Чудных.

К. ЛАРИНА – Чудных, да. Их мы и обсудим в следующую субботу, а пока прощаемся, спасибо всем большое.

И. ПЕТРОВСКАЯ – С новым годом.

К. ЛАРИНА – С новым годом.